Я осуждаю Президента Ющенко вовсе не за то немногое, что он сделал. Я его осуждаю за множество того, чего он НЕ сделал, хотя и обещал, и по чести и по совести был ОБЯЗАН сделать. Абсолютно правильно Президент присвоил Роману Шухевичу звание Героя Украины. Но как всегда абсолютно бездарно провел необходимую рекламную кампанию по этому поводу. Большинство жителей Украины по-прежнему исключительно мало знает об этом герое.
Характерно, что особенно усердствуют в “разоблачении зверств Шухевича” те же самые деятели, что не устают возвеличивать Сталина, Жукова и всю их кровавую клику за “победу в Великой Отечественной войне” - за то, что бездарное и безграмотное коммунистическое руководство СССР закидало Германию трупами советских солдат в соотношении 7 “наших” на одного убитого немца. Вообще культ “Великой Победы” в самой кровавой и БЕЗДАРНОЙ войне в истории — еще один позор современной России и ее украинских выкормышей. Но мы поговорим сейчас только об одном аспекте этой поразительно сфальсифицированной и грязной темы “Великой Отечественной войны”: о том, кто на самом деле сотрудничал с Гитлером в деле истребления евреев.
11:20 05.09.2009
Любимая формулировка советских чекистов и их современных наследников - “нацисты и их пособники”. Так вот, первое, что здесь следует принимать во внимание: в 1939-41 годах главными и основными пособниками и соучастниками германских нацистов были советские коммунисты — Иосиф Джугашвили (Сталин), Вячеслав Молотов, Лаврентий Берия, Клим Ворошилов, Никита Хрущев, Георгий Жуков и прочие.
Как известно, Вторая Мировая война началась 1 сентября 1939 года после того, как 23 августа 1939 года СССР и Германия подписали Пакт Молотова-Риббентропа (на самом деле, конечно, - Сталина-Гитлера) о разделе Восточной Европы. В секретном протоколе к этому пакту (который и был основным реальным документом) было, в частности, сказано: “В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан. Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства, и о границах такого государства будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий”. Вот ПОСЛЕ заключения этого пакта, 1 сентября 1939 года Германия и напала на Польшу. И начала тем самым Вторую Мировую войну — самую страшную войну в истории человечества.
Совершенно очевидно, что Германия напала на Польшу ТОЛЬКО потому, что знала: в этой войне Сталин и его клика будут ее верными союзниками.
11:23 05.09.2009
У российской пропаганды, как когда-то у советской, есть один забавный прием: когда крыть совсем уж нечем, тогда штатные “историки” отвечают по принципу “сам дурак”: “А в Америке, между прочим, тоже, это... негров обижают!” Ну, и относительно пакта Сталина-Гитлера о начале Второй Мировой войны любят ссылаться на позорный Мюнхенский пакт 1938 года, которым Великобритания и Франция “развязали руки фашистским агрессорам”. - И правда, развязали. Этим пактом Чехословакию обязали передать Судетскую область с большинством немецкого населения Германии. Между прочим, главный город Судетской области носил гордое имя Рейхенберг (“Имперский камень”) и был “городом немецкой славы” совсем как наш Севастополь. И про то, что границы государств, возникших на месте развалившейся Австро-Венгрии, “созданы искусственно”, тогда тоже любили поговорить... Но лидеры Великобритании и Франции ведь НЕ собирались захватывать половину Чехословакии СЕБЕ, и НЕ ставили “Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Чехословацкого государства”. Вообще они всего лишь ПРЕДЛОЖИЛИ Президенту Чехословакии Бенешу согласиться с их решением. Если бы тот отказался и отдал своей мощной армии приказ дать отпор агрессору, то Гитлеру, скорее всего, и вовсе не довелось бы нападать на СССР: чехи вполне могли бы и сами остановить агрессора. А там, глядишь, и общественное мнение на Западе изменилось бы...
11:23 05.09.2009
Но вот когда Гитлер затем нагло напал на Польшу, Англия и Франция таки объявили ему войну. А что сделал СССР? - Уважаемые земляки, Советский Союз был не просто пособником величайшего преступления в истории 20-го века: он был его непосредственным СОУЧАСТНИКОМ. Советский Союз не просто РАЗРЕШИЛ Гитлеру напасть на Польшу. Он сам НАПАЛ на Польшу. Вернемся в сентябрь 1939 года. Тогда героическая оборона столицы Польши Варшавы продолжалась до 28 сентября 1939 года. Только в этот день варшавское радио прекратило исполнять польский гимн, и немцы захватили весь город. Гарнизоны Модлина и Гдыни держались еще дольше. И вот 17 сентября 1939 года, когда война еще пылала вовсю, на Польшу с востока напала Красная Армия. Приведу цитату из главной советской газеты «Правда» за 20 сентября 1939 г.: «Германия. Берлин, 19 сентября (ТАСС). Германское население единодушно приветствует решение советского правительства взять под защиту родственное советскому народу население белорусское и украинское Польши, оставленное на произвол судьбы бежавшим польским правительством. Берлин в эти дни принял особенно оживленный вид. На улицах около витрин и специальных щитов, где вывешены карты Польши, весь день толпятся люди. Они оживленно обсуждают успешные операции Красной Армии. Продвижение частей Красной армии обозначается на карте красными советскими флажками».
11:26 05.09.2009
Из доклада В. Молотова на заседании Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года: «При боевом продвижении Красной армии по этим районам у наших воинских частей были местами серьезные стычки с польскими частями, а стало быть, и жертвы... Общее количество жертв, понесенных Красной армией на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, составляет: убитых — 737, раненых — 1862, то есть в целом — 2599 человек».
Из телеграммы германского посла в Москве Шуленбурга в министерство иностранных дел Германии 25 сентября 1939 года: «Сталин заявил следующее. При окончательном урегулировании польского вопроса нужно избежать всего, что в будущем может вызвать трения между Германией и Советским Союзом. С этой точки зрения он считает неправильным оставлять независимым остаток польского государства».
Как известно, Сталин также счел неправильным оставлять в живых пленных офицеров и вообще представителей польской интеллигенции: свыше двадцати тысяч их было расстреляно под Смоленском в Катыни и у нас под Харьковом: сходите на Мемориал в Пятихатках. Там вы, кстати, найдете и могилу польского коменданта Брестской крепости...
11:30 05.09.2009
Кого «предавал» Роман Шухевич?
Любимая формулировка российских борцов за справедливость: «бандеровцы предательски стреляли в спину нашим солдатам». Давайте сначала разберемся: а кого, собственно, «предавали» бандеровцы?
Напомню, что с точки зрения международного права территория Западной Украины принадлежала Польше. По крайней мере, она была передана под управление Польши решением Версальской мирной конференции в 1919 году, когда поляки после ожесточенной войны захватили Западно-Украинскую народную республику. Но окончательно она была закреплена за Польшей лишь в 1923 году, причем с обязательным условием широкой автономии. Польша это условие не выполнила. Более того, от имени Лиги наций в 1920 году лорд Керзон в телеграмме на имя Ленина определил «естественные» этнические восточные границы Польши, примерно соответствующие современным. Т. е. юридические основания, на которых Польша владела западноукраинскими землями, были весьма шаткими.
Но захват Западной Украины СССР в 1939 году был юридически еще более сомнительным. Он произошел в ходе Второй Мировой войны вследствие агрессии против Польши со стороны Германии и СССР. Когда после нападения немцев на СССР тот был вынужден по требованию англичан восстановить дипломатические отношения с правительством Польши в эмиграции, то он торжественно расторг все договора с немцами. Польша признала вхождение западноукраинских земель в состав Советской Украины лишь в 1945 году, уже после войны. Так что раздача местным жителям в 1939 году советских паспортов была примерно настолько же законна, как и раздача российских паспортов жителям Абхазии.
Упорная советская и российская брехня: на всех картах Второй Мировой войны границы СССР даны по состоянию на 22 июня 1941 г., а всех прочих государств — на 1 сентября 1939 года. Но ведь ВСЕ захваченные СССР в начале Второй Мировой войны территории (включая Прибалтику, Молдову и т. д.) были присоединены настолько же незаконно, насколько незаконно перекраивали европейские границы Гитлер с Муссолини.
Итак, западные украинцы были совершенно НЕ ОБЯЗАНЫ сохранять верность ни Польше, ни Советскому Союзу. Хотя думаю, что после устроенного советским правительством Голодомора вообще никто из жителей Украины не обязан был хранить верность коммунистам. Если и вести речь о предательстве, то только о предательстве собственной Родины — Украины. Естественно, очень многие граждане Украины, воевавшие в ту войну против Гитлера, были уверены, что они воюют не за Сталина, а именно за Украину. Но и многие из тех, кто воевал на стороне Гитлера, тоже были убеждены, что на самом деле воюют за Украину.
11:33 05.09.2009
А для тех, кто считает непростительным преступлением ЛЮБОЕ сотрудничество с гитлеровцами — смотри выше о том, как сотрудничали с гитлеровцами, в том числе совместно проливали кровь Сталин и весь его режим.
Господа чекисты! Если вы считаете, что Сталин не знал о готовящемся нападении Германии, верил Гитлеру и сам не готовился напасть на Гитлера, то официально признайте Сталина дебилом и разъясните это своему народу, чтобы русский народ снова не сделал в пользу этого тирана «выбор России».
11:39 05.09.2009
Николай писал(а) в ответ на :
> Господа чекисты! Если вы считаете, что Сталин не знал о готовящемся нападении Германии, верил Гитлеру и сам не готовился напасть на Гитлера, то официально признайте Сталина дебилом и разъясните это своему народу, чтобы русский народ снова не сделал в пользу этого тирана «выбор России».
Николай, попробуйте часок ничего не печатать. Вы себя уже до маразма довели. Вернитесь к адекватности. Дайте возможность участникам форума серьезно отнестись к Вашим словам.
На улице еще лето. Девки молодые, а Вас заклинило такие глупости в форум заносить.
11:44 05.09.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
>Николай писал(а) в ответ на сообщение:
>> Господа чекисты! Если вы считаете, что Сталин не знал о готовящемся нападении Германии, верил Гитлеру и сам не готовился напасть на Гитлера, то официально признайте Сталина дебилом и разъясните это своему народу, чтобы русский народ снова не сделал в пользу этого тирана «выбор России».
> Николай, попробуйте часок ничего не печатать. > Вы себя уже до маразма довели. Вернитесь к адекватности.
> Дайте возможность участникам форума серьезно отнестись к Вашим словам. > > На улице еще лето. Девки молодые, а Вас заклинило такие глупости в форум заносить.
У меня работа на компьтере,по ходу пытаюсь опровергнуть ваши глупости.
> > Соломон породил Иакова, Иаков породил Моисея... > > Давайте все же глупостей не писать. > Давайте будем уважать себя и друг друга. > Нам есть за что друг друга уважать. > > Николай писал(а) в ответ на :
>> В какой это стране ,те кто воевал за независимость своей страны стал предателем?
> > Их считали предателями те украинцы, которые погибли в ВОВ. По разным источникам это от 8 до 12 млн. жителей Украины. И конечно их родственники. > > Их считали предателями те украинцы, которых вывезли гитлеровцы в рабство \"остарбайтеры\" — 2,4 миллиона человек. > > Понимаю что Вы не согласны с этими миллионами Ваших соотечественников. > Вам самим со своими предками нужно разбираться. Спорить с ними. > Понимаю, что я в этом споре лишний. >
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> от самого Сталина и его собак больше русских и украинцев померло чем от рук Гитлера.
> > Эту мысль Вам подбросили. > Под ней нет оснований.
Кто? Хотите опять поднять цифры сколько искуственый голод на Украине, в Повольжье, на Кубане сколько миллионов унес? Сколько умерло в советских конслагерях? Или вы будете утверждать что перебывания в многочисленых советских конслагерях было гуманее чем в том же Освенциме? Что в ГУЛАГе уничтожили только \"врагов народа\", миллионы врагов народа. Или вы скажите что голодомор был гуманее голокоста, или вообще что миллионы украинцев умерали от голода потому что сами в этом виноваты (так кто то сказал), и что их не было миллмионы, а несколько тысяч.
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> те кто воевали против большевицких тварей для меня герои!
> > Они, эти \"герои\" убивали поляков, евреев и украинцев.
Можно детально о евреях?
> А на выезде любили убивать белоруссов.
...о белорусах тоже интересно было б послушать, хоть я догадываюсь о чем вы бдете, о евреях интереснее.
> > Были люди, которых они считали тварями - часто просто по национальному признаку. > Разве это герои?
Твари были те кто уничтожал тысячи людей во имя партии и Сталина. Хорошо чем эти герои хуже от воинов сталинской армии или других? Чем хуже от американцев, польской армии Крайова, красной армии Сталина, и армией Вермахта Гитлера? Те хоть воевали только на своей земле, а не под Ленинградом, Москвой или в Нормандии, воевели против тех кто пришел в ихней дом с мечем.. Да они герои. Я вообще считаю что воины УПА так же как и красноармейци одновремено и жертвы и герои, ... жертвы и герои своего времени.
11:54 05.09.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Да они герои. Я вообще считаю что воины УПА так же как и красноармейци одновремено и жертвы и герои, ... жертвы и герои своего времени
УПА воевала со своим народом, воевавшим совместно с другими народами СССР с фашистской Германией. Миллионы украинцев сражались на фронте, а несколько тысяч предателей в составе УПА наносили удары в спину. Плакать над этими \"героями\" и называть их жертвой неверно - они сами выбрали свою судьбу - судьбу убийц.
>> Да они герои. Я вообще считаю что воины УПА так же как и красноармейци одновремено и жертвы и герои, ... жертвы и герои своего времени
>
> УПА воевала со своим народом, воевавшим совместно с другими народами СССР с фашистской Германией. > Миллионы украинцев сражались на фронте, а несколько тысяч предателей в составе УПА наносили удары в спину. > Плакать над этими \"героями\" и называть их жертвой неверно - они сами выбрали свою судьбу - судьбу убийц.
Тон шевели извилинами. Если и вести речь о предательстве, то только о предательстве собственной Родины — Украины. Естественно, очень многие граждане Украины, воевавшие в ту войну против Гитлера, были уверены, что они воюют не за Сталина, а именно за Украину за свои семьи. Но и многие из тех, кто воевал на стороне Гитлера, тоже были убеждены, что на самом деле воюют за Украину,Украину свободную, от коммунистов.
>> Да они герои. Я вообще считаю что воины УПА так же как и красноармейци одновремено и жертвы и герои, ... жертвы и герои своего времени
>
> УПА воевала со своим народом, воевавшим совместно с другими народами СССР с фашистской Германией. > Миллионы украинцев сражались на фронте, а несколько тысяч предателей в составе УПА наносили удары в спину. > Плакать над этими \"героями\" и называть их жертвой неверно - они сами выбрали свою судьбу - судьбу убийц.
А большевики не воевали со своим народом? Вспомните к примеру антоновское востания, там против своих же русских большевики использовали химическое оружия! (газ), я уже не говорю о использование авиации и артелерии против недовольных большевиками селян. Они не были \"убийцами\", а был убийцей брат моего деда, который пошел в партизаны (бандеровци) за то что большевики низачто убили его мирного брата. Не знаю кто там сражался в сталинской армии, но воевать против сталинистов не было преступления, свое УПА было в Финляндии, Польше, Прибалтики, в Белороссии и и т.д, было бы и в Франции, Голандии, Дании если бы туда добралась сталинская наволочь. И поймите одно для УПА те кто сотрудничал то ли с гитлеровцами, то ли с сталинцами были предатели своего народа, и они имели право их такими считать
12:23 05.09.2009
Николай писал(а) в ответ на :
> Если и вести речь о предательстве, то только о предательстве собственной Родины — Украины. Естественно, очень многие граждане Украины, воевавшие в ту войну против Гитлера, были уверены, что они воюют не за Сталина, а именно за Украину за свои семьи.
Вы правы, Сталин совсем не причем. Они воевали за свою Родину и за весь советский народ. Не раз слышал от ветеранов, в том числе и от своего деда, что про Сталина и речи никакой не было. И не думал никто о нем, как о вожде. И в атаку с его именем никто не шел. И вот этим людям, жителям Украинской Советской Социалистической Республики эта мелкая кучка предателей и наносила удар в спину.
12:32 05.09.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> И вот этим людям, жителям Украинской Советской Социалистической Республики эта мелкая кучка предателей и наносила удар в спину.
Топ это тебе кажется,а если кажется то молится надо.у тебя аватар по теме.
Не путай украинцев ,с русскими проукраинцами ,которые поддерживали чекистов. На эти земли вас никто не звал.Сами пришли,вот и получали.
