> И поймите одно для УПА те кто сотрудничал то ли с гитлеровцами, то ли с сталинцами были предатели своего народа, и они имели право их такими считать
Конечно, я это понял - поэтому \"герои\" УПА убили десятки тысяч своих земляков.
А вот случаев, когда УПА воевало со своими хозяевами - немцами я не слышал.
12:44 05.09.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
> Конечно, я это понял - поэтому \"герои\" УПА убили десятки тысяч своих земляков. >
Нет,- убили десятки тысяч твоих земляков,я щё нигде не видел чтобы УПА убивало тех ,кто их поддерживал. ТОП ,приглашаю тебя на западную Украину,в гости ,Походим поспрашиваем кто за что воевал,и кто прав.Люди подскажут.
12:47 05.09.2009
Николай писал(а) в ответ на :
> Не путай украинцев ,с русскими проукраинцами ,которые поддерживали чекистов. > На эти земли вас никто не звал.Сами пришли,вот и получали.
Еще раз обращаю Ваше внимание, что против Германии сражались миллионы жителей Украины, а за Германию сражалось несколько тысяч УПА -вцев.
Почувствуйте разницу.
Частью СССР Украина стала совсем не под угрозой штыков. УПА зародилась в Западной Украине, занятой поляками. А восточнее УПАвцы никогда и не заходили. И поддержки они у населения никогда не получали. На мой взгляд - взгляд стороннего наблюдателя - нельзя западников считать украинцами, а остальных украинцев не считать украинцами.
УПАвцы и по документам себя везде записывали \"галичанами\". Не украинцы они
12:48 05.09.2009
Николай писал(а) в ответ на :
> Но и многие из тех, кто воевал на стороне Гитлера, тоже были убеждены, что на самом деле воюют за Украину,Украину свободную, от коммунистов.
Свободную от коммунистов, но оккупированную фашистами. Немцы еще в 41-м дали понять всяким укронацикам: хрен вам, а не государство. А когда УПА прочухалась? в 1943. Когда уже ясно стало, что Германия проиграла войну. Чего же они целых два года раздумывали? Видать, под немцем им сладко жилось. В охранных отрядах служили, в полицаях. Зарплату, паек получали. А вот когда поняли, что за предательство придется отвечать, драпанули в леса и назвались \"борцами за независимость\".
Меня ваще удивляет обдолбанность укронациков. Знаета, я даже готов поверить что Мазепа, Бандера, Шухевич были \"народными героями. и \"борцами за независимость\". Только почему в своей борьбе они всегда опирались на оккупантов? На Швецию, на Германию? Ну почему они не сумели поднять на борьбу с \"москалями\" весь могучий украинский народ? Ведь если верить нынешним бандерлогам, то все украинцы от мала до велика только и мечтали об этом. А сколько казаков пошло за Мазепой? Сколько украинцев пошли в УПА? Дайте цифры. Вот тогда сразу станет ясно, кто кого поддерживал.
И последнее. Чего же эти запорожские казаки добровольно напросились в Россию. Почему не в Польшу? Наверное потому, что поляки их дрючили в хвост и гриву. А в России они рассчитывали, что их будут защищать, кормить, одевать, обувать, и на печь укладывать. А они на печи будут есть калачи. И вдруг выясняется, что им и самим придется работать на благо российского государства. Вот тут они и завопили: Караул! Нас обманули. Свободы наши отняли. Это же надо такую глупость придумать. Войти в состав государства, но жить по своим законам. Только хохлы могли до этого додуматься.
Так что если кого и винить в хохляцких бедах, то это Б.Хмельницкого и тех запорожцев, которые его поддержали на Раде. Вот выясните их имена и предайте анафеме. А то на русских все свалили. Нет добродии, вы сами заварили свой кулеш, сами его и кушайте.
12:53 05.09.2009
Николай писал(а) в ответ на :
>Нет,- убили десятки тысяч твоих земляков,я щё нигде не видел чтобы УПА убивало тех ,кто их поддерживал.
Я этого и не утверждал. Они не могли убивать моих земляков - их там не было. Поэтому они убивали своих земляков, которые там были и их не поддерживали. Это и называется террор.
Николай писал(а) в ответ на :
>ТОП ,приглашаю тебя на западную Украину,в гости ,Походим поспрашиваем кто за что воевал,и кто прав.Люди подскажут.
Да. Только, те кто не поддерживал УПА и был убит - уже ничего не скажут.
Скажите мне лучше - вот сейчас в Волынской, в Ровенской областях есть те кто не считает УПА героями?
>> Нет,- убили десятки тысяч твоих земляков,я щё нигде не видел чтобы УПА убивало тех ,кто их поддерживал.
> > Я этого и не утверждал. > Они не могли убивать моих земляков - их там не было. > Поэтому они убивали своих земляков, которые там были и их не поддерживали. > Это и называется террор. >
> Николай писал(а) в ответ на сообщение:
>> ТОП ,приглашаю тебя на западную Украину,в гости ,Походим поспрашиваем кто за что воевал,и кто прав.Люди подскажут.
> > Да. Только, те кто не поддерживал УПА и был убит - уже ничего не скажут. >
Их подерживали многие селяне,и в памяти ещё осталось те воспоминания у стариков.
> Скажите мне лучше - вот сейчас в Волынской, в Ровенской областях есть те кто не считает УПА героями?
Наверно гораздо больше считают героями,чем не героями,потому что сала за шкуру чекисты залили порядочно.
>> Но и многие из тех, кто воевал на стороне Гитлера, тоже были убеждены, что на самом деле воюют за Украину,Украину свободную, от коммунистов.
> > Свободную от коммунистов, но оккупированную фашистами. Немцы еще в 41-м дали понять всяким > укронацикам: хрен вам, а не государство. А когда УПА прочухалась? в 1943. Когда уже ясно стало, > что Германия проиграла войну. Чего же они целых два года раздумывали? Видать, под немцем им > сладко жилось. В охранных отрядах служили, в полицаях. Зарплату, паек получали. А вот когда > поняли, что за предательство придется отвечать, драпанули в леса и назвались \"борцами за > независимость\". > > Меня ваще удивляет обдолбанность укронациков. Знаета, я даже готов поверить что Мазепа, Бандера, Шухевич были \"народными героями. и \"борцами за независимость\". Только почему в своей борьбе они всегда опирались на оккупантов? На Швецию, на Германию? Ну почему они не сумели поднять на борьбу с \"москалями\" весь могучий украинский народ? Ведь если верить нынешним бандерлогам, то все украинцы от мала до велика только и мечтали об этом. А сколько казаков > пошло за Мазепой? Сколько украинцев пошли в УПА? Дайте цифры. Вот тогда сразу станет ясно, > кто кого поддерживал. > > И последнее. Чего же эти запорожские казаки добровольно напросились в Россию. Почему не в > Польшу? Наверное потому, что поляки их дрючили в хвост и гриву. А в России они рассчитывали, > что их будут защищать, кормить, одевать, обувать, и на печь укладывать. А они на печи будут есть > калачи. И вдруг выясняется, что им и самим придется работать на благо российского государства. > Вот тут они и завопили: Караул! Нас обманули. Свободы наши отняли. Это же надо такую > глупость придумать. Войти в состав государства, но жить по своим законам. Только хохлы могли > до этого додуматься.
> > Так что если кого и винить в хохляцких бедах, то это Б.Хмельницкого и тех запорожцев, которые > его поддержали на Раде. Вот выясните их имена и предайте анафеме. А то на русских все свалили. Нет добродии, вы сами заварили свой кулеш, сами его и кушайте.
Гриша с добрым утром!Привет Путину.Ты только проснулся и мелешь как всегда чушь. Не читая мои посты выше.Розработай свою извилину после сна,и почитай выше. Хотя для тебя я считаю это бесполезно..Твоя извилина работает только в одном направлении,\"СЛАВА КПСС\"
<div class=quoted3>>>> Но и многие из тех, кто воевал на стороне Гитлера, тоже были убеждены, что на самом деле воюют за Украину,Украину свободную, от коммунистов.
>>
>> Свободную от коммунистов, но оккупированную фашистами. Немцы еще в 41-м дали понять всяким
>> укронацикам: хрен вам, а не государство. А когда УПА прочухалась? в 1943. Когда уже ясно стало,
>> что Германия проиграла войну. Чего же они целых два года раздумывали? Видать, под немцем им >> сладко жилось. В охранных отрядах служили, в полицаях. Зарплату, паек получали. А вот когда >> поняли, что за предательство придется отвечать, драпанули в леса и назвались \"борцами за >> независимость\". >> >> Меня ваще удивляет обдолбанность укронациков. Знаета, я даже готов поверить что Мазепа, Бандера, Шухевич были \"народными героями. и \"борцами за независимость\". Только почему в своей борьбе они всегда опирались на оккупантов? На Швецию, на Германию? Ну почему они не сумели поднять на борьбу с \"москалями\" весь могучий украинский народ? Ведь если верить нынешним бандерлогам, то все украинцы от мала до велика только и мечтали об этом. А сколько казаков >> пошло за Мазепой? Сколько украинцев пошли в УПА? Дайте цифры. Вот тогда сразу станет ясно, >> кто кого поддерживал. >> >> И последнее. Чего же эти запорожские казаки добровольно напросились в Россию. Почему не в >> Польшу? Наверное потому, что поляки их дрючили в хвост и гриву. А в России они рассчитывали, >> что их будут защищать, кормить, одевать, обувать, и на печь укладывать. А они на печи будут есть >> калачи. И вдруг выясняется, что им и самим придется работать на благо российского государства. >> Вот тут они и завопили: Караул! Нас обманули. Свободы наши отняли. Это же надо такую >> глупость придумать. Войти в состав государства, но жить по своим законам. Только хохлы могли >> до этого додуматься.
>> >> Так что если кого и винить в хохляцких бедах, то это Б.Хмельницкого и тех запорожцев, которые >> его поддержали на Раде. Вот выясните их имена и предайте анафеме. А то на русских все свалили. Нет добродии, вы сами заварили свой кулеш, сами его и кушайте.
>
>Гриша с добрым утром!Привет Путину.Ты только проснулся и мелешь как всегда чушь.
>Не читая мои посты выше.Розработай свою извилину после сна,и почитай выше.
> Хотя для тебя я считаю это бесполезно..Твои мозги работают только в одном направлении,\"СЛАВА КПСС\"
Если вы НЕ считаете преступлением сотрудничество Сталина с Гитлером в развязывании Второй Мировой войны, то на этом фоне какие ВООБЩЕ претензии у вас могут быть к Роману Шухевичу?!
>> И поймите одно для УПА те кто сотрудничал то ли с гитлеровцами, то ли с сталинцами были предатели своего народа, и они имели право их такими считать
> > Конечно, я это понял - поэтому \"герои\" УПА убили десятки тысяч своих земляков.
> > А вот случаев, когда УПА воевало со своими хозяевами - немцами я не слышал. >
Зачем выдергивать что то из моих слов, я обвинил большевиков в многом чем, но вы все что смогли так дальше достаться к бандеровцам. Есть такая пословица русская что то типа, мол, у кого то заринку в глазах видиш, а у себя бревна под глазами не видишь Теперь о \"хазяевах\". УПА в отличее от СС Галичина не давало присягу на верность Гитлера, и УПА не была обвинена на Ньюргберском трибиналом в пособничестве гитлеровцам (да и в принципе вообще никем не было обвинена, кроме советских пропогандистов и ихнех последователей). Интересный было то что немци обвиняли УПА в том что они брислуживают ####большевикам а большевики в том что УПА прислуживает \"фашистам\". Вообще УПА воевало в своем доме на своей земле на независимость своего народа, и последователям жестоких окупантов как то не коректно обвинять защитников своей земли в какихто грехах. Скажу одно в тех местах где воевала УПА, большенство жителей их считает героями, а за тысячи километров от мест их боевой славы, их считают \"убийцами местного населения\".
13:52 05.09.2009
В конце 1938 года Чехословакия вынуждена дать автономию Закарпатью, и в начале 1939 года Шухевич становится одним из руководителей Карпатской Сечи — вооруженных сил Карпатской Украины. В 1939 году он участвует в неравной битве против союзной гитлеровцам венгерской армии, оккупировавшей Закарпатье, и чудом остается жив. Затем в Кракове возглавляет подготовку военных кадров для подполья ОУН. И лишь в марте 1941 года принимает предложение немцев возглавить Дружину украинских националистов (ДУН) для восстановления украинской государственности при помощи Германии. Однако немцы вскоре переформировали ДУН в батальоны «Нахтигаль» («Соловей») и «Роланд». 30 июня «Нахтигаль» освободил Львов, где среди нескольких тысяч трупов замученных в последний момент советскими чекистами украинцев Роман нашел труп своего брата Юрия: со следами зверских пыток, с раздробленными руками и ногами, с вырезанными на спине и груди трезубами... Вообще коммунисты репрессировали ВСЮ семью Шухевича: отца, мать, жену, малолетнего сына... Его сын Юрий Романович Шухевич просидел в советских лагерях 32 года, ослеп, но не отрекся от отца и от Украины. Он и теперь жив.
30 июня 1941 года во Львове было торжественно провозглашено восстановление Украинской державы. Но немцы после некоторой растерянности арестовали ее руководителей Ярослава Стецько и Степана Бандеру. А «Нахтигаль» уже 1 июля распустили в принудительный отпуск, а затем отправили под Винницу. Там батальон в начале августа отказался повиноваться немцам, был ими разоружен и выслан в Германию. Там немцы предложили тот же выбор, что и советским военнопленным: или отправиться в концлагерь, или заключить индивидуальный контракт на службу в немецком охранном батальоне. Так из них сформировали охранный батальон № 201, который отправили в Белоруссию, в район Барановичей. Там он в течение года воевал с советскими партизанами. А в конце 1942 года все его бойцы во главе с Шухевичем отказались продлить контракт и были под конвоем отправлены во Львов, где их ожидали подвалы гестапо.
Но по дороге в начале января 1943 года Шухевичу удалось бежать. Он присоединяется к подполью, снова входит в состав руководства ОУН, а в августе 1943 года на Большом Собрании ОУН его избирают главой ОУН и Главнокомандующим Украинской повстанческой армии (УПА). Степан Бандера почти всю войну просидел в нацистском концлагере Заксенхаузен, и был для ОУН-УПА лишь идейным знаменем. Фактическим лидером «бандеровцев» был Роман Шухевич. Он возглавлял ОУН-УПА до самой своей смерти в 1950 году.
Поразительно, но в июле-августе 1948 Шухевич прилетел рейсовым самолетом из Станислава (ныне Ивано-Франковск) в Одессу в сопровождении связной «Анны» и полтора месяца лечился в поликлинике Лермонтовского курорта. Шухевич использовал поддельные документы на имя Ярослава Полевого. Несмотря на то что в паспорт была вклеена фотография, разосланная МГБ по СССР и входившая в список № 1 разыскиваемых, он не был задержан. В июне-июле 1949 он повторно вылетал в Одессу где проходил лечение в том же курортном учреждении у тех же врачей. В современной Одессе именем Шухевича назван переулок, на котором расположено местное управление СБУ...
13:52 05.09.2009
В России мода на словосочетание \"они хотят изменить историю\". Нинешней власти Путина все труднее скрывать ту историю, которая долго замалчивалась. Сегодня благодаря интернету русские узнают иные точки зрения, но кому верить? Если же речь идет о военных годах и Украине, то сразу же вспоминают ОУН-УПА как предателей. Они не предавали русских или украинцев, они воевали за украинскую землю и народ на два фронта. Но все-же дело в следующем: почему никто в России не вспоминает РОА генерала Власова, бригаду СС \"Дружина\", СС \"Варяг\", 2-ю русскую дивизию вафен-СС, Антонину Макарову (которая только лично уничтожила более1500 человек). Это тоже выдумки врагов?
13:53 05.09.2009
13:54 05.09.2009
В России мода на словосочетание \"они хотят изменить историю\". Нинешней власти Путина все труднее скрывать ту историю, которая долго замалчивалась. Сегодня благодаря интернету русские узнают иные точки зрения, но кому верить? Если же речь идет о военных годах и Украине, то сразу же вспоминают ОУН-УПА как предателей. Они не предавали русских или украинцев, они воевали за украинскую землю и народ на два фронта. Но все-же дело в следующем: почему никто в России не вспоминает РОА генерала Власова, бригаду СС \"Дружина\", СС \"Варяг\", 2-ю русскую дивизию вафен-СС, Антонину Макарову (которая только лично уничтожила более1500 человек). Это тоже выдумки врагов?
13:55 05.09.2009
Сафрон писал(а) в ответ на :
> В России мода на словосочетание \"они хотят изменить историю\". Нинешней власти Путина все труднее скрывать ту историю, которая долго замалчивалась. Сегодня благодаря интернету русские узнают иные точки зрения, но кому верить? Если же речь идет о военных годах и Украине, то сразу же вспоминают ОУН-УПА как предателей. Они не предавали русских или украинцев, они воевали за украинскую землю и народ на два фронта. Но все-же дело в следующем: почему никто в России не вспоминает РОА генерала Власова, бригаду СС \"Дружина\", СС \"Варяг\", 2-ю русскую дивизию вафен-СС, Антонину Макарову (которая только лично уничтожила более1500 человек). Это тоже выдумки врагов?
Для путина с медведевым, и для остальных товарищей,поддерживающих их, это есть предатели.
14:04 05.09.2009
Николай писал(а) в ответ на :
> Гриша с добрым утром!Привет Путину.Ты только проснулся и мелешь как всегда чушь. > Не читая мои посты выше.Розработай свою извилину после сна,и почитай выше. > Хотя для тебя я считаю это бесполезно..Твоя извилина работает только в одном направлении,\"СЛАВА КПСС\"
Ну вот. На форуме прибавилось музыкальных инструментов. Канцлер-граммофон, теперь Николай-шарманщик. Ну если граммофон время от времени меняет пластинку, то у шарманщика только одна мелодия: Мазепа-герой, тлип, тлип. Бандера-герой, тлип, тлип. УПА и Шухевич-герои, тлип, тлип.... И так далее до бесконечности.
Николай я ведь задал простой вопрос: сколько казаков поддержали Мазепу и сколько украинцев, а точнее галичан, воевали в УПЕ? И зачем запорожцы напросились в Россию, а не в Польшу? Вот давай прямой ответ, с цифрами, с документами. Оставь на время свою шарманку. Поговори человеческим голосом. Или уже разучился? Вот Путина и КПСС к чему то приплел? На большее фантазии не хватило? Ты лучше про КПУ вспомни и про ее первых серетарей. До 50-х годов сплошь евреи. Вот к ним претензии и предъявляйте.
Секретари — первые секретари ЦК КП(б)/КП Украины
* Георгий Пятаков июль-сентябрь 1918, март-май 1919 * Серафима Гопнер сентябрь-октябрь 1918 (и.о.) * Эммануил Квиринг октябрь 1918 — март 1919 * Станислав Косиор май 1919 — ноябрь 1920 * Вячеслав Молотов ноябрь 1920 — март 1921 * Феликс Кон март — декабрь 1921 (ответсекретарь) * Дмитрий Мануильский декабрь 1921 — апрель 1923 * Эммануил Квиринг апрель 1923 — апрель 1925 * Лазарь Каганович апрель 1925 — июль 1928 * Станислав Косиор июль 1928 — январь 1938 (генсек) * Никита Хрущев январь 1938 — март 1947 * Лазарь Каганович март-декабрь 1947 * Никита Хрущев декабрь 1947 — декабрь 1949 * Леонид Мельников декабрь 1949 — июнь 1953 * Алексей Кириченко июнь 1953 — декабрь 1957 * Николай Подгорный декабрь 1957 — июль 1963 * Пётр Шелест 1963 — май 1972 * Владимир Щербицкий май 1972 — сентябрь 1989 * Владимир Ивашко сентябрь 1989 — 23 июня 1990 * Станислав Гуренко 23 июня 1990 — сентябрь 1991
ПыСы: перечитывать твою многотомную бредятину у меня нет ни времени, ни желания.
