А виновником этого преступления в Волыни - по мнению Польши и России является УПА. Надеюсь вы это знаете. Тем более, что Сейм Польши официально указал на это. И разумеется - есть доказательства. Насчет ваших \"....тяжело разобратся кто участвовал в резне...\" - я вас обрадую: уже во всем разобрались. Есть документы УПА. Есть показатели свидетелей.
Итак значит: и вы, и Украинские власти по идее должны ОСУДИТЬ бандеровцев, как это сделал СССР - в плане преступлений Сталинского режима.
Вопрос: Почему в такой либеральной стране как Украина, этого не сделано? Потому что она - \"либеральная\"? Да?
> Что касается имено Бандеры, то он не может быть вообще как то причастен к Волынской резне. В конце 30-х Бандера сидел в польской тюрме, а .......
Уважаемый Смокан! И Гитлер, и Сталин сидели в своих кабинетах, и НЕ знали массу преступлений, которые именно они совершили! Так как за них работала ИХ ИДЕОЛОГИЯ! И люди в соответствии с этой идеологией совершали зверства.
Также и Бандера. Именно по его идеологии москали, поляки и жиды числились во враждебных этносах. И УПА совершало свои злодеяния именно по этой идеологии. Поэтому - он напрямую причастен.
Итак, следующий вопрос: почему на Украине нет осуждения УПА и Бандеры?
17:28 07.09.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
>Действительно, бойцы УПА - это были в основном просто убийцы своих соседей.
> > Тем ужаснее, что их героизируют
Судя по хронологии уничтожения польских колоний в этот период, наиболее целенаправленно уничтожались поляки в регионах, примыкавших к границе с Беларусью и особенно в Костопольском повете, наиболее близком к регионам зимовки Ковпака и Сабурова, находившемся на направлении наиболее вероятного прихода в Украину крупных советских подразделений из Беларуси. Так что никакой \"стихией\" здесь и не пахло, всё шло планомерно. Надо отметить еще один момент: параллельно с организацией УПА происходило уничтожение остатков еврейского населения небольших населенных пунктов этих регионов. К моменту массового ухода в УПА украинских полицейских евреи оказались сконцентрированы в основном в гетто крупных городов, где стояли заметные по численности немецкие гарнизоны. Евреи, проживавшие в деревнях и малых населенных пунктах, были либо свезены в гетто, либо чаще уничтожены при участии именно местной полиции. По сути в лес уходили полицейские, которые перед тем уже осуществили в своих местностях этнические чистки: от евреев, \"восточников\" и советских окруженцев. В силу того, что местная полиция была пронизана структурами ОУН(Б) в такой степени, что оказалась способна массово уйти в лес по приказу ОУН (б), геноцид этих групп населения можно считать в определенной степени связанным с деятельностью ОУН (б).
17:35 07.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
>У тебя действительно протекают мозги. Так как никакого ответа на мой вопрос - здесь нету.
Смени себе прокладку Ты получил ответ на первую часть своего вопроса: \"почему Катынь это преступление?\" Ответ на твой вопрос, читай внимательно
А ответ на вторую часть вопроса: \"а Волынь - по вашему, таковым не является, и бандеровцы не преступники?\" такова: С точки зрения русских бандеровцы преступники, как и все остальные, кто не поддерживал политику кремля. А Волыньские убийства между украинцами и поляками это внутренние разборки военных годов, связанные с переделом территорий тянувшихся с 1 мировой войны.
17:38 07.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>> А подрочить можете на своего сексуального маняка Берию. > Ещё раз задам тот же вопрос, Вы лежали под кроватью Берии с диктофоном и можете доказать, что что он сексуальный маньяк?
Мне хватило почитать это что я вам предлагал. Передачу ВВС (тоже бульварная преса?), а также статтю в Daily Telegraph о том как сотрудник туниского посольства (бывший дом Берии) нашел на чердаке кости жертв Берии.
А на счет Армии Крайова, не надо нести чушь, если вы не знаете, не выдумывайте. Армия Крайова на Волыне и Галичине так же как и везде в Польше была на протяжение всей войны.
17:42 07.09.2009
Сафрон писал(а) в ответ на :
> Ты получил ответ на первую часть своего вопроса: \"почему Катынь это преступление?\"
У меня не было в вопросе никаких частей. Вопрос был - цельный. То что ты его начал на части делить - результат протекания твоих мозгов.
> А Волыньские убийства между украинцами и поляками это внутренние разборки военных годов, связанные с переделом территорий тянувшихся с 1 мировой войны.
Но тогда с такой \"логикой\" можно и Катынь оправдать: Катынские убийства между русскими и поляками это внутренние разборки военных годов, связанные с переделом территорий тянувшихся с 1 мировой войны.
Только непонятно, почему же вы свою \"логику\" только на Волынь распространяете? А как Катынь - сразу же другой метод. Почему двойной стандарт? Это следствие протекания ваших мозгов?
17:44 07.09.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> А на счет Армии Крайова, не надо нести чушь, если вы не знаете, не выдумывайте. Армия Крайова на Волыне и Галичине так же как и везде в Польше была на протяжение всей войны.
Фильмец какой-то несолидный, дворовый.
Не подскажите ,какая у Армии Крайова была численность., где базировалась? Путевой информации нигде не нахожу
17:47 07.09.2009
Darlock, Бандеру осуждать не стоит, конечно. Но попросить прощения друг в друга и засудить совместно с поляками данные действия армии Крайова и УПА стоит. Посмотрите видео выше.
17:48 07.09.2009
В 1942 году немецкие власти начали выселять с территории украинско-польского пограничья поляков и на их место вселять немцев и украинцев. В ответ АК уничтожила несколько сот представителей украинской сельской элиты.
В июле 1943 года УПА начала карательные акции против мирного польского населения. Всего в течение 1943 и 1944 годов украинские националисты убили от 50 до 60 тысяч поляков. Такие данные приводят польские историки (некоторые из них приводят гораздо бо́льшие цифры).
АК в отместку за действия УПА убивали украинских мирных жителей, число которых по разным оценкам колеблется от 10 до 20 тысяч (подробнее смотри статью Волынская резня).
17:50 07.09.2009
ton15 писал(а) в ответ на :
>Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> А на счет Армии Крайова, не надо нести чушь, если вы не знаете, не выдумывайте. Армия Крайова на Волыне и Галичине так же как и везде в Польше была на протяжение всей войны.
> > Не подскажите ,какая у Армии Крайова была численность., где базировалась? > Путевой информации нигде не нахожу
Если интересует, пожалуйста прямо из польского источника, счас попробую найти данные о числености. Волый получается там где Konopie Mreczko
/512px-Armia_krajowa_1.png
17:52 07.09.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Если интересует, пожалуйста прямо из польского источника, счас попробую найти данные о числености.
На Западной Украине была создана отдельная Волынская округа и обшар № 3. Волынская округа насчитывала около 8 000 бойцов, сражавшихся с Украинской Повстанческой Армией (УПА). Обшар № 3 (комендант — полковник Я. Филипковский) занимал территорию созданного немецкими оккупационными властями дистрикта «Галиция» и включал Львовскую, Тернопольскую и Станиславскую округи. Львовская округа объединяла 15 000 чел., которые включились в борьбу против УПА и украинской полиции, лишь изредка действуя против немцев. В Тернопольской округе 13 000 польских бойцов сконцентрировались на борьбе с УПА. В Станиславской округе было 7 000 бойцов, сосредоточившихся на самообороне и проведении акций против УПА.
17:54 07.09.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Darlock, Бандеру осуждать не стоит, конечно.
Да ну? А может тогда и Сталина с Гитлером не стоит? Так как они лично поляков не расстреливали.
> Но попросить прощения друг в друга и засудить совместно с поляками данные действия армии Крайова и УПА стоит.
Если и Крайова - совершала преступления, то думаю стоит и её осудить. Я не против. (Хотя мирных поляков там полегло - в разы больше чем украинцев.)
А вот осуждение УПА со стороны Украины - будет? Или нет?
Лично вы, как я понял - осуждаете УПА и возвеличиваете Бандеру. Как такой абсурд может умещаться в вашей голове, мне конечно - не понятно. Но ваша украинская пропаганда - делает из украинцев зомби, поэтому они еще и не в такой абсурд поверят.
17:57 07.09.2009
Поляки говорят что в армии было 380 тысяч человек
18:19 07.09.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> А на счет Армии Крайова, не надо нести чушь, если вы не знаете, не выдумывайте. Армия Крайова на Волыне и Галичине так же как и везде в Польше была на протяжение всей войны.
Ещё раз повторю, именно УПА запустила механизм этнической резни. К моменту возникновения УПА, на Волыни и Полесье не было польских групп, которые можно было бы обвинить в убийствах украинцев. Польско-украинская резня в разных регионах западной Украины возникала по разной модели. В украинском \"Закерзонье\" возможно говорить о польском националистическом антиукраинском движении и спорить, кто начал первым. Но на Волыни и Полесье вопрос таким образом не стоял. УПА в этих двух регионах начала резню местных поляков в рамках местной региональной политической логики. Причем, относительно резни поляков и у группировки Лебедя, которая в общем и начала эту резню, и у группировки Шухевича, отодвинувшего весною 1943 г. Лебедя от реального командования УПА на Волыни, была одна точка зрения. И Лебедь и Шухевич вели геноцид поляков. И именно после начала УПА резни поляков поляки Волыни и Полесья стали искать защиты не только у советских партизан, но и у немцев.
18:22 07.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> А вот осуждение УПА со стороны Украины - будет? Или нет?
Национальных героев не осуждают, ими восторгаются и наследуют
>> Но попросить прощения друг в друга и засудить совместно с поляками данные действия армии Крайова и УПА стоит. > > Если и Крайова - совершала преступления, то думаю стоит и её осудить. Я не против. > (Хотя мирных поляков там полегло - в разы больше чем украинцев.) > > А вот осуждение УПА со стороны Украины - будет? Или нет?
> > Лично вы, как я понял - осуждаете УПА и возвеличиваете Бандеру. Как такой абсурд может умещаться в вашей голове, мне конечно - не понятно. > Но ваша украинская пропаганда - делает из украинцев зомби, поэтому они еще и не в такой абсурд поверят.
Понимаете была война, а в каждом войне есть жестокость, речь не в том чтобы осудит всьо национал-освободительное движения украинцев. УПА воевало против сталинских и гитлеровских окупантом и этим завоевала славу, что мы тоже должны это осудить? Вот маленький пример. Немецкие историки утверждают что злые на немцев и сексуально голодные красноармейцы когда добрались до Германии массово насиловали немецких женщин. Были и очень жестокие и прямо таки очень групповые изнасилования которые нередко заканчивались смертю для жертвы. В одном Берлине было изнасиловано больше чем 100 тысяч немецких женщин.. Стоить ли России осудить иза этого деятельность Красной Армии, если стоит тогда просто факт массового изнасилования. Это так маленький пример.
