>> Я указал на два ляпа в этой \"краткой истории\"... Мне хватит... Уверен, что можно и еще найти....
>Твое Нежелание анализировать лаконично (специально для тебя) подобранный материал - это все-равно, что говорить с глухонемым и слепым одновременно. Твоя задача - отрицать. Без фактов. Просто отрицать очевидное -
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Попробуйте и с нами поделитесь... А мы послушаем....
>Вот мы и делимся нашей общей историей, но ты почему-то не желаеш ее анализировать. Ты напуган деяниями своих дедов > > Если не согласен, то давай по пунктах отрицание подтвержденное ФАКТАМИ, а не прячься в скорлупу и не вопи оттуда, что этого не было.
Сафрон, мне больше делать нечего, как по пунктам разбирать эту вашу новоукраинскую историю ?... Неужели у вас не хватает разума, чтоб понять, что любой факт можно подать под тем \"соусом\", который на данный момент и заказан заинтересованными лицами ?.... Неужели не понятно, что взявшая курс на русофобию и неприятие всего российского Украина не может написать пророссийскую историю с событиями пророссийского толка ?.... Историю, молодой человек, пишет тот, кто в данный момент находится у власти.... И те историки, которым плевать на историческую правду и которые ради \"возрождения\" (чего?кого?) готовы пойти на любую подтасовку фактов и документов, лишь бы добиться поставленных для них задач.... Ведь вам же все -равно, что эти ваши горе-историки который год не дают согласие на создания \"Круглого стола\" по вопросам УПА ... Вам же все- равно, что на любые вскрытые архивные документы, вашими историками не дается опровержений... Вам же плевать, что все, кого так или иначе коснулась ваше УПА, считают их преступниками.... Считает Россия, т.к. УПА убивала ее солдат и ее мирное население... Считает Беларусь, т.к. националисты (УПА) сжигали беларусские деревни... Считает Польша, т.к. УПА уничтожила десятки тысяч поляков... И только вы так не считаете... Ну и тут бы, по логике, задаться вопросом - а вдруг я не прав ?... Вдруг меня дурят ?... Но с чего пытать свой мозг не приятными для себя сомнениями ?...Ведь написали же, что УПА хорошая, значит так должно и быть... А там пусть что хотят говорят и пишут - будем по ослиному упорно стоять на своем... Возьмем, так сказать, недругов, измором... Так, Сафрон ?....Логики ноль, простое ослинное упрямство ?....Верно ?...
Ну а теперь по тем \"фактам\", что ты тут лепишь почти в каждый пост... Тебе, как я понял, мало того, что я указал тебе на вскидку пару ляпов, которые ясно дают понять, что это за \"факты\"... Ладно, будем не забывать про упрямство...
Давай я дам тебе карту, как ты пишешь, \"нашей общей истории\".... А ты попробуй ее прокоментировать и объяснить мне, недалекому, что это за оккупация такая, когда к тем, кого оккупируют, из века в век присоединяют политые кровью русских, завоеванные территории ?.... Как могло так стать, что представители \"угнетенного\" украинства могли так долго сидеть в Кремле и править такой державой, как СССР ?... Ведь согласись, глупо было бы представить, что в Англии премьером вдруг стал бы, допустим, индус ?.... Но а почему в России, этой \"тюрьме народов\", такой же(по новой украинской истории) \"индус\" вдруг получил право руководить империей ?... Вот вопросы, которые откроют тебя глаза на многое, если ты проявишь хоть каплю желания.....Хотя, честно сказать, сомневаюсь... Глаза-то может и откроет, но вот сигнал эти глаза уже никуда отправить не смогут.... Станции назначения, так сказать,...хе-хе... ужо нетути.... Ах, да... карта... Чуть не забыл.... Учись, студент.... Вот это и есть наша общая, славная, великая и настоящая история... А свою ссылку спрячь куда-нибудь и больше не позорься...
06:47 06.09.2009
Уважаемая редакция! Прошу по возможности осветить:
1. Есть ли в материалах Нюрнбергского судебного процесса упоминание об УПА-УНА-УНСО? С уважением, Е.ТАРАТЫРКИН, пенсионер, г.Донецк
Отвечаем: В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала был обозначен круг подлежащих осуждению судом \"руководителей, организаторов, подстрекателей и пособников, участвовавших в составлении и осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений\" гитлеровцев.
В материалах Международного Нюрнбергского военного Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом.
Документально подтверждено, что карательно-полицейские вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу.
Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии.
Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов.
Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс.
Так, по словам Лазарека: \"С.Бандера получил от немцев 2,5 миллиона марок, то есть столько, сколько получает и Мельник\" (лидеры ОУН-Б и ОУН-М - прим. авт.).
По словам Паулюса: \"Кроме групп Бандеры и Мельника, пункт Абвера, а также командование Абвера 202 использовали Украинскую греко-католическую церковь (УГКЦ).
В учебных лагерях генерал-губернаторства проходили подготовку и священники украинской униатской церкви, которые принимали участие в выполнении наших заданий наряду с другими украинцами\".
Созданные по команде Гитлера оуновские карательные батальоны \"Нахтигаль\", \"Роланд\", 201-й батальон шуцманшафт, дивизия СС \"Галичина\", полк \"Бранденбург\", украинская вспомогательная полиция вместе с айнзатцкомандами участвовали в массовых убийствах мирных граждан и карательных акциях против партизан в Белоруссии и Украине.
Документально подтверждено, что на территории Украины от преступлений гитлеровцев и их пособников погибло 5,3 млн. человек. Участие в них \"вояков\" ОУН-УПА доказано, как и их сотрудничество с нацистами.
Следовательно, приговор Международного трибунала имеет прямое отношение к деятельности ОУН-УПА.
Кроме того, эти и многие другие факты, исследованные и доказанные в ходе Нюрнбергского процесса, позволили членам Международного Трибунала опровергнуть утверждение, что ОУН-УПА якобы воевали на \"два фронта\" - против СССР и против гитлеровской Германии.
Вот поэтому Украина и ВОЗДЕРЖАЛАСЬ против осуждения героинезации фашизма в Европе... Знает кошка, чье мясо съела...
Я и говорю - реваншисты...
Щас скажут, что это фальшивка, или происки НКВД, или выдумка Путина.... Когда их прижмешь фактами, они начинают бессовестно врать.....
08:37 06.09.2009
Севастополец писал(а) в ответ на :
>Сафрон писал(а) в ответ на сообщение:
>> От такая ж то бiда й в моєi корови, вона має язика, та не знає мови!
>Ты не знаешь своего ридного польского суржика?
> > Так чему удивляться?
777, не буянь.
09:18 06.09.2009
partizan писал(а) в ответ на :
>Севастополец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сафрон писал(а) в ответ на сообщение:
>>> От такая ж то бiда й в моєi корови, вона має язика, та не знає мови!
>>Ты не знаешь своего ридного польского суржика?
>>
>> Так чему удивляться?
>
> 777, не буянь. > ++++++++++
Партизан, не стоит.... ... И тебе это нарушение нахрен не нужно, да и я не сторонник карать за сиеминутные эмоции.... Русский язык богат, у тебя есть куча слов, чтоб доказать свое мнение.... Еще раз подчищу, но..., Партизан, хватит... Надо и честь знать....
10:01 06.09.2009
..777.. писал(а) в ответ на :
> Русский язык богат,
Я это прекрасно понимаю, но Севастополец - гавно. Ну ничё мне мне не приходит в голову от это ника...Это я ещё не все русские слова вспомнил.... Ну есси не нравиться, то так \"Севастополец - лайно\".
10:03 06.09.2009
Самое интересное что немци постояно обвиняли бандеровцев в пособничестве \"жьідобольшевикам\", а большевики в пособничестве \"фашистам\". Счас переведу в Гугл транслейт несколько немецких агиток. ...в принципе вот одно, показательная, по которой можно понять картину.
Слушай, украинский народ! Москва дает приказы ОУН! Из тайных приказов и указаний, попавшего нам в руки, видно, что кремлевские жиды стоят в связи с ОУН, которая якобы воюет против большевизма. В проводе ОУН сидят агенты Москвы, получают и выполняют приказы кровожадного Сталина и его жьідовских опричников. В их тайных приказах, что скоро будут опубликованы, ОУН означуеться как национальное замаскированная большевистская боевая часть. Она имеет задачу подстрекать украинский народ против немецкого правления и творить хаос в тылу. ОУН является орудием жьідовского большевизма. Нам есть известные также хранилища и централи тех мятежный элементов ОУН. Мы знаем проводников тех банд, они на иждивении Москвы. Украинский народ! Ты хочешь, чтобы тебя уничтожили эти большевики и национальное замаскированные заговирщики? Хочешь ли быть пушечным мясом Твоего собственного врага? Хочешь ли ты стать причиной уничтожения Твоего народа на Волыни? жьідобольшевизм что видит свой конец, пробует еще раз отодвинуть свою гибель Твоей большой помощью и Твоею кровью. Ты хочешь быть заплечником? Ты хочешь, чтобы твои женщины, дети, Твоя молодежь и старики стали жертвой озверевших людей? Вспомни страдания и муки, которые Твой народ должен был терпеть более 20 лет. Вспомни помордованих отцов и сыновей! Вспомни миллионы граждан и гражданок, вывезенных в сибирские степи! Вспомни опозоренных и помордованих священников. Вспомни уничтожены церковные имения и культурные ценности! Видречись от своих врагов! ОУН никогда не может заменить национальные интересы украинского народа. ОУН и большевизм - это одно, поэтому должны они быть уничтожены.
10:15 06.09.2009
partizan писал(а) в ответ на :
> ..777.. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русский язык богат,
> > Я это прекрасно понимаю, но Севастополец - гавно. Ну ничё мне мне не приходит в голову от это ника...Это я ещё не все русские слова вспомнил.... > Ну есси не нравиться, то так \"Севастополец - лайно\".
Пиши, как душе угодно.... Но ....Спровоцируешь скандал - получишь \"роджера\"....
10:26 06.09.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Счас переведу в Гугл транслейт несколько немецких агиток. ...в принципе вот одно, показательная, по которой можно понять картину.
Картину по одной агитке - не понять. Тем более известно, что Гитлер после успехов в 1941 г. - решил Украине не давать независимость. Но вот вначале - предполагалось это сделать. Поэтому то Бандера - активно сотрудничал с немцами, а потом его в концлагерь посадили. Учите историю.
10:36 06.09.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Самое интересное что немци постояно обвиняли бандеровцев в пособничестве \"жьідобольшевикам\",
Нет не постоянно. Эта немецкая агитка вышла только в 1943 г. Повторений подобного не нахожу
10:39 06.09.2009
А вот инфа об отсутпниках УПА. Судьбе НВРО(Народно – визвольна революцiйна органiзацiя – Народно – освободительная революционная организация) посвящен очерк “Вiдправа” (так у оуновцев назывались партсобрания) в книжке Юстима Омельчука “Недолюдки” (23, сс. 101 – 121). Ю. Омельчук, бывший сотником УПА под псевдонимом “Журба” после своего ареста НКВД капитулировал и покаялся. Таким образом, книжка “Недолюдки” написана кающимся ренегатом (в противном случае она и не была бы напечатана во Львове в 1963г.!) и рисует УПА сборищем садистов и злодеев. Сверх того, она имеет форму изолированных беллетризованных очерков, и невозможно разобрать, где кончается реальная подоснова и где начинается авторский вымысел. Подобная невнятность вызвала даже редакторское примечание о НВРО, которое мы и воспроизводим:
10:40 06.09.2009
“После освобождения Советской Армией ряда западноукраинских областей от немецко – фашистских оккупантов, отдельные националистические главари, понимая, что кровавая прислужница гитлеризма ОУН заслужила вечную ненависть и презрение, решили приспособиться к новой обстановке. Стремясь остановить массовое стремление насильно втянутых в УПА крестьян к Советской власти, они отреклись вместе с названием “ОУН” от позорного прошлого украинского национализма, стремясь сделать его несколько более “моральным”. Созданная ими так называемая Народно – освободительная революционная организация, НВРО, несмотря на свое громкое название, была столь же чужда народу, как и ОУН. Бандеровцы расправились с “раскольниками” – организаторами НВРО – быстро и жестоко” (23, с.102).
10:40 06.09.2009
Согласно Омельчуку, этими “отдельными националистическими главарями” являлись Ростислав Волошин (“Павленко”) и Матвей Токарь (“Босота”), “простой малограмотный мужик” (23, с.103) из села Боремель Демидовского района, пошедший в УПА, чтобы сражаться против гитлеровцев и с июля 1944г. командовавший северо – западной группой УПА. НВРО была создана на большом совещании с националистами других наций, в том числе с русскими националистами. Так и не покаявшись в своем уклоне и сказав перед смертью “Лучше умереть большевиком, чем жить фашистом”, Босота был казнен бандеровской Службой безпеки, а вместе с ним – более 150 его товарищей, в том числе успевший покаяться и потому вошедший в националистические святцы как жертва большевизма Ростислав Волошин, в молодости находившийся под влиянием украинских эсеров.
... И тебе это нарушение нахрен не нужно, да и я не сторонник карать за сиеминутные эмоции....
....Спровоцируешь скандал - получишь \"роджера\"....