> Депортация украинцев в 1945-47 году действительно была, но поляками депортировавшими украинцев из Польши .
Понятно, значит теперь я и мои предки Поляки. Тогда пиши админу, чтобы срочно открывал ветку \"Польша\"
Ты хорошо делаешь, что проверяеш факты. Проверь, например, фамилии и национальность рабочих-депортантов в поселке Ураловка Шимановского района Амурской области в период 1944-1956 года.
Только ответ, о том, что это туристы из Украины, которые на 12 лет потерялись на необъятных просторах России и только 1956 году были обнаружены Хрущевым не принимается.
20:19 08.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
>Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы дописали, я не увидел. Так вот как раз Бандеру арестовали не за 3 месяца, а за 5 дней после провозглашения им независимости Украины! Его просто 3 месяца держали в тюрьме, а потом перевели в конслагер. Неужели вы и здесь что то неладное учуете
>до сентября он то был под домашним арестом, то его освобождали, притом, что это отнюдь не мешало рукодить свой конторой, а вот в тюрьму его уже посадили только после 14 сентября
Не знаю абсолютно всех ньюансов, но арестован он таки был. И зачем выдумывать что выпускали если был под арестом. Вообщето Бандера был символом для украинских националистов 30-40х годах, да и в принципе счас тоже. Немци хотели убедить Бандеру отклонил акт о независимости Украины, и также наверное сотрудничать с ними, на примере Власова который из плена стал офицером Гитлеровских сил. Я уже говорил что Бандера был символом, в свое время польские власти заменили смертную казнь Бандере на пожизненое заключения. Они понимали что убив Бандеру они с него сделают еще большего героя и мученика и основное что его смерть поднимит антипольское бунты. Похоже учинили и немци, когда Бандера отказался сотрудничать с немцами, и когда в немцев на восточном фронте шло все по самому лучшему сценарию, тогда Бандеру бросили в конслагкр, с надеждой склонить на сотрудничество и когда то по возможности сыграть этой картой. Но бросили Бандеру в конслагере к так называемым элитным узникам, например рядом с Бандерой сидел сын Сталина (не помню имя), генерал хорватских повстанцев и другие. Вы этот факт не можите отрицать. Также в этом конслагере, но как и все узники сидел и родной брат Бандеры, которого убили надзиратели. Вы тоже этого не можите отрицать. Ваша теория о том что Бандера сотрудничал в таких условиях с немцами абсурдная. Вообще из какой стати он должен был с ними сотрудничать, Бандера не боялся тюрьмы и смерти, это он доказал в польском плену. Немци отказали принять его фанатическую идею о независемости Украины. Может вы считаете что немци так замаскировали своего генерала, ну или солдата, что запрятали его в конслагер и убили его брата, чтоб никто не догадался? Также факт нахождения вождя украинских националистов в немецком конслагере явно не добаблял симпатии украинским националистам к немцам? Это все абсурд. Давайте будем правдивы.
Я говорю искринее, хотите верте, хотите нет. Я хочу правды и справедливости. И хочу сказать что больше всего я уважаю Бандеру за то что он не сломался ни в польской тюрме, ни в немецком конслагире. Хотя я вообще не являюсь какиемто радикалом и ярым стороником Степана Бандеры, просто хочу справедливости!
20:21 08.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> а как же убийства 30 августа 1941 г. в Житомире двух крупных функционеров мельниковцев А. Сциборского и О.Сеника? > да и в приказе шефа РСХА от 13 сентября 1941 об аресте бандеровского руководства тоже говорится только о террористической деятельности и ни слова про незалежность
ну дык два функционера это же не \"мельниковцы\".... за них всерьез взялись позже. да и где подобного небыло? и видные деятели вкпб уничтожались, и видные деятели нацизма.... а то что небыло ни слова о незалежности так что тут удивительного? немцы как то не стремились рассеивать иллюзии преждевременно...
20:23 08.09.2009
Еще одно, Дегунинец. Я готов осудить и осуждаю тех украинцев что убивали мирных поляков, а вы говорите что нужно было разстрелять половину депортированых народов, или правельно сделали что депортировали (то же сатое гдето 50% убитых, только больше детей, стариков и женщин) Скажу чесно после этих слов я в вас разочаровался и мне просто страшно что есть еще такие люди. И если таких сейчас большенство в России, то я благадарю Бога что мы все таки живем в разных государствах, а то у вас так и ничего не изменилось со времен сталинизма.
20:24 08.09.2009
Сафрон писал(а) в ответ на :
> Дегудинец, смени китель, а то от крови на обратной стороне медалей убиенного этой особой русского и не только народа и от радиации от этих же медалей у тебя серьезные проблемы с психикой.
не согласен сафрон с вами. берия совсем не тот злодей каким его сделали хрущев и жуков.... конеш не праведник, но не маньяк как ежов.... и не шизофреник как сталин....
20:26 08.09.2009
igels Прочитайте ПРИКАЗ № 0078/42 22 июня 1944 г. г. Москва выложенный Сафроном. Данный документ написан явно человеком мало знакомым с наименованиями частей и подразделений. Речь там идёт о каких-то карательных дивизиях НКВД. Ни Берия, ни Жуков не могли сделать такой ошибки в приказе назвав стрелковые и мотострелковые дивизии карательными. Документ явно состряпан для сегодняшнего украинского внутреннего пользования, явные ляпы которого не заставят свидомых усомниться в его \"непогрешимом свидетельстве\" надругательства над несчастными украинцами.
20:27 08.09.2009
Сафрон писал(а) в ответ на :
> Понятно, значит теперь я и мои предки Поляки
Не знаю кто твои предки, но приказ который ты выложил фальшивка.
20:32 08.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> igels > Прочитайте ПРИКАЗ № 0078/42 22 июня 1944 г. г. Москва выложенный Сафроном. Данный документ написан явно человеком мало знакомым с наименованиями частей и подразделений. Речь там идёт о каких-то карательных дивизиях НКВД. Ни Берия, ни Жуков не могли сделать такой ошибки в приказе назвав стрелковые и мотострелковые дивизии карательными. Документ явно состряпан для сегодняшнего украинского внутреннего пользования, явные ляпы которого не заставят свидомых усомниться в его \"непогрешимом свидетельстве\" надругательства над несчастными украинцами.
да с документом не все в порядке. вот только он есть, и состряпан не сегодня. скорее всего это работа или немцев или \"союзников\" все в том же 44м.... вобщем та же история что и со знаменитой фотографией \"убиенных бендеровцами детей\".... эхо информационной войны.... нужно разбираться аккуратнее....
кстати дегунец, там ваши больше ничего из архивов не выложили, я нового ничего не нашел пока
20:47 08.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
>Не знаю кто твои предки, но приказ который ты выложил фальшивка.
> > >
Выложи тогда тот, согласно которому проводилась депортация Украинцев. Или тысячи украинцев названных страной советов - куркулями, бандэровцами, остарбайтерами и т.д. в один момент сами вызвались на расчистку тайги и стройки цивилизации в русских глухих дебрях?
20:58 08.09.2009
Сафрон писал(а) в ответ на :
> Выложи тогда тот, согласно которому проводилась депортация Украинцев. > > Или тысячи украинцев названных страной советов - куркулями, бандэровцами, остарбайтерами и т.д. в один момент сами вызвались на расчистку тайги и стройки цивилизации в русских глухих дебрях
сафрон, вы правы, но для доказательства правоты не стоит брать протухшие документы. есть много других, а вообще лучший помощник здравый смысл (имхо)
21:12 08.09.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Также в этом конслагере, но как и все узники сидел и родной брат Бандеры, которого убили надзиратели. Вы тоже этого не можите отрицать. Ваша теория о том что Бандера сотрудничал в таких условиях с немцами абсурдная. Вообще из какой стати он должен был с ними сотрудничать, Бандера не боялся тюрьмы и смерти, это он доказал в польском плену. Немци отказали принять его фанатическую идею о независемости Украины. Может вы считаете что немци так замаскировали своего генерала, ну или солдата, что запрятали его в конслагер и убили его брата, чтоб никто не догадался? Также факт нахождения вождя украинских националистов в немецком конслагере явно не добаблял симпатии украинским националистам к немцам? Это все абсурд. Давайте будем правдивы.
Боялся или не боялся Бандера - сие нам неизвестно, может в гостиничном люксе «Целленбау» ему как было спокойнее чем на свободе, могли ляхи грохнуть, как его братьев, могли и мельниковцы, да и мало ли врагов у гитлеровской шестерки. А там всеже безопаснее, трудится не заставляют, товарищи под боком, опять посылки, свободное перемещение по территории и даже иногда и вне ее. Опять же, прикрывшись заключением, можно изображать противника немцев, и прикрываясь антинемецкими фразами, сдерживать украинские массы от настоящей, непримиримой борьбы с гитлеровскими захватчиками, от борьбы за свободу Украины.
21:15 08.09.2009
Да-а-а-а, Дегунинец. Ладно окончели.
21:16 08.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Боялся или не боялся Бандера - сие нам неизвестно, может в гостиничном люксе «Целленбау» ему как было спокойнее чем на свободе, могли ляхи грохнуть, как его братьев, могли и мельниковцы, да и мало ли врагов у гитлеровской шестерки. А там всеже безопаснее, трудится не заставляют, товарищи под боком, опять посылки, свободное перемещение по территории и даже иногда и вне ее. Опять же, прикрывшись заключением, можно изображать противника немцев, и прикрываясь антинемецкими фразами, сдерживать украинские массы от настоящей, непримиримой борьбы с гитлеровскими захватчиками, от борьбы за свободу Украины.
21:17 08.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> кстати дегунец, там ваши больше ничего из архивов не выложили, я нового ничего не нашел пока
пока вроде не было, видимо к 70-летию начала войны готовились, выпустили неплохую подборку
21:23 08.09.2009
igels писал(а) в ответ на :
> да с документом не все в порядке. вот только он есть, и состряпан не сегодня.
ну оооочень неискренне - \"не все в порядке\", почему прямо не сказать \"полная лажа\"? уж Вы-то прекрасно понимаете, что только за одно слово \"карательные\" составитель сего документа, будь он советским служащим, отправился бы сами знаете куда
