>> Счас переведу в Гугл транслейт несколько немецких агиток. ...в принципе вот одно, показательная, по которой можно понять картину.
> > Картину по одной агитке - не понять.
> Тем более известно, что Гитлер после успехов в 1941 г. - решил Украине не давать независимость. Но вот вначале - предполагалось это сделать. > Поэтому то Бандера - активно сотрудничал с немцами, а потом его в концлагерь посадили. > Учите историю.
В, принципе, ты прав, ОУН сотрудничало с немцкой разведкой еще и до Гитлера, а потом были контакты и с Гитлером, точнее с разветеой - Абвером. У них был один враг - Польша. Потом немцы напали на СССР, Бандера провозгласил независимость Украины, ее немци не признали, и начали охоту за ОУН-овцами. То есть сотрудничал, я не отрицаю, с немцами сотрудничали все и запад и еще больше сталинский СССР. Точнее никто так не сотрудничал с Гитлером как Сталин
23 августа 1939г Рибентроп прилетел в Москву. Неделя до начала второй мировой войны
За здоровя фюрера
27-28 сентября 1939 г. в ходе переговоров Молотова с Риббентропом в Москве была зафиксирована \"дружба\" между \"социалистическим\" государством и фашистским режимом. 4 дня до второй мировой войны
А вот уже война началась. Визит немецких солдат в расположение советских войск восточнее Брест-Литовска.
Генерал Х. Гудериан и комбриг С. Кривошеин во время советско-германского парада.1939г.
Германские солдаты угощают красноармейцев сигаретами во время встречи на линии раздела Польши. 1939г.
Это не сотрудничество?
11:01 06.09.2009
Вот чудак-человек... Это ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество стран.... ... И происходило оно не в тот момент, когда немцы убивали, грабили и насиловали народы СССР... И офицеры Красной Армии не состояли на довольствии у своих \"боевых\" товарищей... Чуешь разницу ?......
11:17 06.09.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> То есть сотрудничал, я не отрицаю, с немцами сотрудничали все и запад и еще больше сталинский СССР.
Прекрасно. То есть сотрудничали - ВСЕ. Хорошо. (А насчет того кто больше - спорно и пока оставим)
И как известно, еще в 1989 год пакт Молотова - был ОСУЖДЕН Съездом народных депутатов. То есть официально признано, еще при СССР, что это сотрудничество - было ошибкой и преступлением. То есть СССР - это признало.
Теперь внимание - вопросы(!):
А вот Украина официально осуждает сотрудничество Бандеры с нацистами? (Ведь Бандера - национальный герой, поддерживаемый современными властями. И соответственно, отношения к его действиям - должны быть официально трактоваться властями)
А если нет никакого осуждения этого сотрудничества Бандеры, то почему? Почему нет официального осуждения его преступлений против мирного (в основном польского) населения?
Итак. Вы сможете ответить на эти вопросы?
11:21 06.09.2009
..777.. писал(а) в ответ на :
>Вот чудак-человек...
> Это ВЗАИМОВЫГОДНОЕ сотрудничество стран.... ... И происходило оно не в тот момент, когда немцы убивали, грабили и насиловали народы СССР... И офицеры Красной Армии не состояли на довольствии у своих \"боевых\" товарищей... > Чуешь разницу ?......
Ну во первых меня учили что народ один - советский. А во вторых бандеровцам похрен была ваша война под Сталинградом или Ленинградом, вы создали друг друга, вы и разберайтесь. Разчет был на то чтобы враги ослабели друг друга и украинцы обрели бы независимость. И еще, не хочеш ли ты сказать что Гитлер был хороший и пушистый пока \"коварно\" не напал на СССР.
12:01 06.09.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Ну во первых меня учили что народ один - советский.
Смею заверить, что \"советский народ\" и \"народы СССР\" имеют одно значение...
> А во вторых бандеровцам похрен была ваша война под Сталинградом или Ленинградом, вы создали друг друга, вы и разберайтесь. Разчет был на то чтобы враги ослабели друг друга и украинцы обрели бы независимость.
Ты серьезно в эту глупость веришь ?... Или как всегда, просто дурачишься ?...
> И еще, не хочеш ли ты сказать что Гитлер был хороший и пушистый пока \"коварно\" не напал на СССР.
Пока не напал - он был просто Гитлер... Без всякого волосянного покрова... И при чем здесь это ?... Твои бандиты стояли на довольствии у оккупантов уже после того, как Гитлер стал уничтожать украинцев, как народ... Чего ты лепишь круглое к квадратному ?.... ... Лизоблюдство и сотрудничество бандеровцев с фашистами никак не объяснить и не перекрыть сотрудничеством двух стран в предвоенное время....
Ты, я смотрю, Бандера, поменял тактику.... Раньше ты вусер не соглашался признать сотрудничество с фашистами \"доблестного\" УПА, а как понял свою неправоту, стал тут же искать логические объяснения этому сотрудничеству... Ты так договоришься, что Гитлер являлся спасителем для Украины, а не ее поработителем... Ты уж определись с ценностями и новой информацией, а то, похоже, твоя каша в голове стала более густой и наваристой....
12:28 06.09.2009
Smokan, так где ж ответы на мои вопросы?
Или вы решили, как обычно слить дискуссию, так как увидели, что она не в вашу пользу?
Понимаю Вас. Логика и факты - разбивают тот Миф о Бандере, который запихала вам в голову ваша украинская пропаганда. А вам - ну уж очень не охота расставаться с этим мифом. Вам охота жить в плену иллюзий, где виновата всегда россия, а украина и украинцы - всегда хорошие по определению. И тем более Бандера, который - герой.
Я все это понимаю, за исключением одного: зачем вы нам пихаете свои лживые иллюзии? Ведь они - никакого отношения к реальности не имеют. Это доказано Фактами, посредством Логики.
15:04 06.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть сотрудничал, я не отрицаю, с немцами сотрудничали все и запад и еще больше сталинский СССР.
> > Прекрасно. То есть сотрудничали - ВСЕ. Хорошо. (А насчет того кто больше - спорно и пока оставим) >
Советский Союз в течение двух лет - с августа 1939-го по 22 июня 1941 года - был стратегическим союзником Германии, аккуратно и в огромном количестве поставляя нацистам нефть, зерно, медь, лес и другое необходимое немецкой военной промышленности сырье. без экономической помощи Советского Союза военные успехи вермахта в Европе, с которыми товарищ Молотов регулярно поздравлял Берлин, вряд ли были бы столь блистательными.
> И как известно, еще в 1989 год пакт Молотова - был ОСУЖДЕН Съездом народных депутатов. То есть официально признано, еще при СССР, что это сотрудничество - было ошибкой и преступлением. То есть СССР - это признало.
а не много ли у коммунистов ошибок,эти ошибки и сейчас продолжаются в России.
>
быстрая оккупация Гитлером Бельгии, Нидерландов, Норвегии, Франции была бы невозможной без колоссальной помощи Советского Союза. Немецкая армия испытывала большие трудности в первую очередь с горючим. Румынской нефти Германии не хватало, а СССР надолго обеспечил потребности вермахта в бензине. Экономическое сотрудничество Советского Союза с нацистской Германией в 1939-1941 годах исчислялось сотнями миллионов рейхсмарок. Москва в огромных количествах продавала Берлину фактически весь ассортимент своей сырьевой продукции и нередко по демпинговым ценам. Более того, специально для Германии СССР закупал в Юго-Восточной Азии каучук. Для \"друга Адольфа\" были даже снижены тарифы на перевозки по советским железнодорожным магистралям товаров из Азии (олово, бокситы, текстиль, хлопок, вольфрам, соя, жиры, сухое молоко и многое другое), которые из-за британской блокады Германия не могла транспортировать морем. Поэтому можно смело утверждать, что Сталин оказал неоценимую помощь вермахту, который 22 июня 1941 года обрушил всю свою мощь на СССР.
15:06 06.09.2009
Россия сегодня возвращается к идеям сталинского гегемонизма в мировой политике по крайней мере на постсоветском пространстве. Надо полагать, что найти другую более-менее устойчивую и мощную идеологию нынешнее руководство РФ просто не может. Поэтому и стремится возродить советско-имперский патриотизм сталинского образца. Некоторые авторы российских школьных учебников додумались даже назвать Сталина \"успешным менеджером\". При этом сталинисты очень любят цитировать высказывание премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля: \"Сталин принял Россию с сохой, а оставил с ядерной бомбой\". Но не любят вспоминать другой его афоризм: \"Фашизм был тенью или, скорее, уродливым ребенком коммунизма\". А что касается пакта Молотова - Риббентропа, который, по сути, являлся договором Сталина - Гитлера, это еще одно подтверждение того, что сталинский режим ничем не лучше гитлеровской диктатуры. Что и признала в своей недавней резолюции парламентская ассамблея ОБСЕ, приравняв деятельность Сталина к преступлениям нацизма.
- В Москве этот документ сочли \"новым политическим демаршем против России\"...
15:09 06.09.2009
Вместо того чтобы признать преступления сталинского режима, Россия пытается не только обелить его, но и реставрировать. Мне кажется, такие действия Москвы связаны с некоторыми особенностями российского менталитета. В России почитают христианство, но почему-то такая христианская добродетель, как покаяние, вызывает у них неприятие. А ведь ощущение греховности, покаяния - сама суть христианства. И когда бывший российский президент, а ныне премьер-министр говорит, что не допустит каких-либо покаяний, и практически все с ним соглашаются, это означает, что Россия еще не вполне христианская страна. Вместо того чтобы честно признать свои исторические ошибки, чтобы не допустить их в будущем, Россия предпочитает громоздить одну ложь на другую.
>> То есть сотрудничал, я не отрицаю, с немцами сотрудничали все и запад и еще больше сталинский СССР.
> > Прекрасно. То есть сотрудничали - ВСЕ. Хорошо. (А насчет того кто больше - спорно и пока оставим) > > И как известно, еще в 1989 год пакт Молотова - был ОСУЖДЕН Съездом народных депутатов. То есть официально признано, еще при СССР, что это сотрудничество - было ошибкой и преступлением. То есть СССР - это признало.
> > Теперь внимание - вопросы(!): > А вот Украина официально осуждает сотрудничество Бандеры с нацистами?
Сотрудничало ОУН с абвером, немецкая разведка передавала ОУН разведсведеня относительно поляков поляках. Западная Украина была бод окупацией Польши и сотрудничать с третей стороной чтобы дать бой окупантам не является большим преступлениям.
15:16 06.09.2009
Николай писал(а) в ответ на :
>е может. Поэтому и стремится возродить советско-имперский патриотизм сталинского образца. Некоторые авторы российских школьных учебников додумались даже назвать Сталина \"успешным менеджером\"
Приведите примеры. Даже интересно. Но! Можно, конечно поспорить по поводу значения Пакта, сотрудничества с Гитлером и успехах сталинской политики, да только тема станет неподъёмной. Так что уж давайте про УПА.
Может скажите, как согласуется возвеличивание организации УПА на современной Украине с осуждением её на нюрбергском процессе? Я не могу понять, как могут украинские историки, при международном признании УПА как прихвостней Гитлера, тем не менее настаивать на том, что это национальные освободители?
15:17 06.09.2009
Колыбелью люфтваффе стал Советский Союз Фашистский меч ковался в СССР На подготовку летного состава рейхсвера ежегодно выделялось 10 млн марок, 2 млн из которых шло на содержание Липецкой авиашколы. Причем деньги на создание необходимой структуры центра выделялись отдельно. С 1925 по 1933 годы на базе воздушных курсов было подготовлено свыше 700 немецких пилотов, а также испытано и принято на вооружение германских ВВС около 800 различных компонентов техники, проведено 1200 тестов по бомбардировке наземных объектов. За время существования Липецкой авиашколы опробовано свыше 25 моделей боевых самолетов, в том числе: разведчики-бомбардировщики «Хейнкель-45», «Хейнкель-46», «Хейнкель-50», «Хейнкель-59», «Арадо-64», «Арадо-65», «Дорнье-11».
15:21 06.09.2009
И на подвиги их вдохновил. Верным путём идете, товарищи! От сталинизма к путинизму…
Сталин жил, Сталин жив, Сталин вечно будет жить… До тех пор пока сталинизм не умрёт в каждом из нас.
15:27 06.09.2009
Николай писал(а) в ответ на :
> И на подвиги их вдохновил. Верным путём идете, товарищи! От сталинизма к путинизму… > > Сталин жил, Сталин жив, Сталин вечно будет жить… До тех пор пока сталинизм не умрёт в каждом из нас.
Что ты как уж на сковорде ?... Тема про УПА, а ты про что угодно, лишь бы соскользнуть с темы....
Какой Сталин ?... С дуба рухнул ?... Он уж давно в небытье, и стоит добавить, он такой же наш, как и ваш... Хватит чушь нести !.....
16:15 06.09.2009
..777.. писал(а) в ответ на :
> Какой Сталин ?... С дуба рухнул ?... Он уж давно в небытье, и стоит добавить, он такой же наш, как и ваш... > Хватит чушь нести !.....
Небыло бы Сталина ,не было бы Второй мировой.Небыло бы \"Нахтигаль\" И московские политтехнологи не доказывали правильности своей позиции,и вы тоже.
... И происходило оно не в тот момент, когда немцы убивали, грабили и насиловали народы СССР... И офицеры Красной Армии не состояли на довольствии у своих \"боевых\" товарищей...
... Лизоблюдство и сотрудничество бандеровцев с фашистами никак не объяснить и не перекрыть сотрудничеством двух стран в предвоенное время....
