> УПА воевало против сталинских и гитлеровских окупантом и этим завоевала славу, что мы тоже должны это осудить?
УПА завоевала славу только у западенских дегенератов. Для цивилизованной части общества они обычные ублюдки
18:52 07.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> УПА воевало против сталинских и гитлеровских окупантом и этим завоевала славу, что мы тоже должны это осудить?
>УПА завоевала славу только у западенских дегенератов. Для цивилизованной части общества они обычные ублюдки
Ублюдки они только для советских зомби и возможно некоторых поляков. А вот Берия ваш действительно ублюдок с большой буквы, и ублюдок для всего цивилизованого общества кроме сталинистов.
18:56 07.09.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Понимаете была война, а в каждом войне есть жестокость, речь не в том чтобы осудит всьо национал-освободительное движения украинцев. УПА воевало против сталинских и гитлеровских окупантом и этим завоевала славу, что мы тоже должны это осудить?
Вы должны осудить деятельность УПА по убийству десятков тысяч мирных поляков, Так как это - преступление, и вы лично это признали.
А пока не осудили, у вас у украинцев нету никакого морального права осуждать преступления Сталина. Вы еще за свою преступную деятельность не раскаились. Сначала раскайтесь за УПА, и только тогда вы можете осуждать другие преступления. А пока вы только покрываете и возвеличиваете - мразей.
> Вот маленький пример.
Этот пример вообще некорректен, так как приказов насиловать женщин Красная армия - Не издавала. А вот УПА - издавала приказы на этнические чистки. То есть это было - их официальной идеологией. Поэтому ваш пример мимо.
18:57 07.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Для цивилизованной части общества они обычные ублюдки
Вот они:
18:57 07.09.2009
Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
> Ублюдки они только для советских зомби и возможно некоторых поляков.
В какой стране мира их считают героями, окромя Мазепии и бендеровских районов Канады?
18:59 07.09.2009
Сафрон писал(а) в ответ на :
>Дегунинец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для цивилизованной части общества они обычные ублюдки
>Вот они:
Эти тоже.
П.С. Я так понимаю что на большее у Вас интеллекта не хватает? Какой смысл на политический форум лезть? Есть же куча детских и подростковых форумов, мультики например пообсуждаете
19:12 07.09.2009
Smokan писал(а) в ответ на :
> Ублюдки они только для советских зомби и возможно некоторых поляков.
УПА и для вас лично - ублюдки. Вы же признали их преступления по массовому убийству поляков. А массово убивать мирных жителей могут только - ублюдки. Соответственно, УПА - сборище ублюдков.
19:16 07.09.2009
Выставку архивных документов НКВС-КДБ о деятельности Украинской повстанческой армии посетило свыше 65 тысяч украинцев во всех регионах страны.
Как рассказал в понедельник на закрытии выставки Украинская повстанческая армия председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко, экспозицию с сентября 2008 года по мая 2009 года пересмотрели жители всех городов Украины.
В ней было представлено сверх полтысяч фотографий, документов, которые содержат объективную информацию о деятельности УПА, из советских и немецких архивов, внутренних документов ОУН-УПА.
Уникальность фотовыставки, по словам председателя СБУ, заключалась в материалах, которые в течение десятилетий сохранялись в архивах НКВД-КДБ.
\"Наша миссия - рассказать людям правду\", - подчеркнул Наливайченко. В этом контексте он сообщил, что в Национальной академии СБУ история УПА отныне будет выкладываться на основании материалов этой выставки. Также глава спецслужбы подякував за поддержку в проведении выставки Министерству образования и науки, руководителям местных музеев, общественным деятелям, сотрудникам СБУ, которые способствовали ее организации. Как сообщалось, академия СБУ им. Ивана Богуна и сама спецслужба будут просить Президента о переименовывании этого учебного заведения на академию СБУ им. Романа Шухевича.
В рецензировании ФСБ и ГосДумы РФ нет нужды. На государстенном уровне поставлен вопрос о востановлении исторической правды, а тут некоторые ищут блох у себя на хвосте.
Слава Україні! Героям слава!
19:19 07.09.2009
Сафрон писал(а) в ответ на :
>Выставку архивных документов НКВС-КДБ о деятельности Украинской повстанческой армии посетило свыше 65 тысяч украинцев во всех регионах страны.
65 тысяч дегенератов на 45 млн населения - ну это нормально. Сала хероям! Украину нахер!
19:32 07.09.2009
Украинцы - \"патриоты\", вы не обижайтесь, но на мой неискушённый взгляд активность в защите большинства ваших новоявленных героев (в том числе и , конечно, УПА) обусловлена только тем, что настоящих, коими можно было бы действительно гордится, очень мало. Да и те, в большинстве своём, исторически связаны росийско-украинскими взаимоотношениями. Новая политическая коньюнктура срочно востребовала новых \"героев\", глядя на которых подрастающему поколению бы говорили: \"Вот они, истинные борцы за нашу независимость, поскольку они боролись с Россией\". Отсюда и \"повылазили\" новые исторические трактовки и натянутые оправдания новоявленным борцам. Вам говорят - вот цивилизованная Европа на Нюрбергском процессе осудила УПА как организацию связанную с фашистами, вы же будто этого не замечаете, \"кивая\", однако, на осуждение ОБСЕ тоталитарных режимов. Вам говорят, что не могут быть героями люди, которые ради свободы Украины истребляли ополяченое население, вы, почему-то, в оправдание, говорите что они не только убивали мирных жителей, но и воевали с РККА. Странный, вообще, получается диалог.... Вы, конечно, можете гордится хоть Бабой Ягой и Кощеем Бессмертным - это ваше национальное право. Но раз вы пришли на форум и участвуете в диалогах на поднятую тему, то и ведите спор достойно.
19:40 07.09.2009
Сафрон писал(а) в ответ на :
> Выставку архивных документов НКВС-КДБ о деятельности Украинской повстанческой армии посетило свыше 65 тысяч украинцев во всех регионах страны.
Я бы тоже сходил на эту выставку. Мне было бы интересно выслушать противоположную моей точку зрения на деятельность УПА. И меня бы организаторы записали как \"новообращённого\"? Забавно...
19:53 07.09.2009
Darlock писал(а) в ответ на :
>Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понимаете была война, а в каждом войне есть жестокость, речь не в том чтобы осудит всьо национал-освободительное движения украинцев. УПА воевало против сталинских и гитлеровских окупантом и этим завоевала славу, что мы тоже должны это осудить?
>
> Вы должны осудить деятельность УПА по убийству десятков тысяч мирных поляков, > Так как это - преступление, и вы лично это признали. >
Лично я признаю факт резни, и лично я подерживаю инициативу чтобы Польша и Украина засудили убийство десятков тысяч мирных жителей с обоих сторон. Кстати Украина так и не прировняла воинов УПА к членам учасников второй мировой (хоть и Ющенко нам обещал). Польша например сравняла что членов комунистической Армии Льодова что националистической Армии Крайова. То есь нужно сначала поднать статус войнов УПА к статусу войнов советской армии, а потом засудить даное действия совместно.
>А пока не осудили, у вас у украинцев нету никакого морального права осуждать преступления Сталина. Вы еще за свою преступную деятельность не раскаились.
> Сначала раскайтесь за УПА, и только тогда вы можете осуждать другие преступления. > А пока вы только покрываете и возвеличиваете - мразей. >
О Моральном праве, да? Имеете ли вы моральное право обвинять УПА при том закрывая глаза на то что сталинская власть наделала на Украине. Вы так и не засудили голодомор при которым погибло не десятки тыся а миллионы украинцев, вы не засудили разправу над украинской интелигенцией, не засудили коликтивизацию. В УПА, по крайней мере в Галичене основном вступали парни чтобы дать бой большевикам, тем кто уничтожил миллионы восточных братьев, кто прийдя на западную Украину забрал все что зарабатывалось годами с большими мозолями, против те кто разрушал наши церкви и учинял террор против населенния. Почему вы это не осудите, в первую очередь голодомор. Почему вы не осудили депортацию коренных народов: крымских татар, чеченчев и калмыков, ингушей, карачаевцев, балкарцев, ногайцев, турок-месхетинцев, понтийских греков, болгар , курдов. При этих депортациях гинули не десятки тысяц, а по-моему от трети до половины депортированых. Задумайтесь над моральным правом, осудите все это, осудите Сталина и сталинскую красную армию. У вас нет морального права осуждать нас. Тоже самое если бы немци осуждали евреев за жестокость во время второй мировой.
>
> Этот пример вообще некорректен, так как приказов насиловать женщин Красная армия - Не издавала. А вот УПА - издавала приказы на этнические чистки. > То есть это было - их официальной идеологией. Поэтому ваш пример мимо.
Не смешите, я могу подбросить о преступлениях сталинских солдат и по приказу и без приказа. Вы предлагаете нам осудить УПА за то что она в войне за выживания уничтожило десятки тысяк поляк в прочем также как и поляки украинцев. Тогда и вы осудите все пересисленое мною, у вашего правительства грехов было в сотни раз больше. Осудите Сталина и его Красную армию, которая служила ему и за собой привелвела на нашу землю НКВД и остальных нелюдей.
P.S. Все я наверное офф. У меня два дня температура 38, вот сижу уже подряд второй целый день дома за комютером в политфоруме. Вижу постояно одних и тех же людей. Боже, как вы выдерживаете , меня уже от этой политики голова еще больше разболелась
19:57 07.09.2009
Forester писал(а) в ответ на :
> Мне было бы интересно выслушать противоположную моей точку зрения
А мне было бы интересно смог ли бы ты изменить свою точку зрения, если бы в России изменилась власть (не личности, а способ жизни)? т.е., если бы были открыты архивы, которые на даный момент в России засекречены. С распадом Союза с Украины не смогли вывезти неугодные приемнику СССР - России документы. Мне искренне жаль, что вы продолжаете в некорорых вопросах верить вашему руководству, но как патриотов своей страны я вас приветствую!
20:21 07.09.2009
Сафрон писал(а) в ответ на :
> Мне искренне жаль, что вы продолжаете в некорорых вопросах верить вашему руководству, но как патриотов своей страны я вас приветствую!
Ну, во-первых, я действительно (как бы сейчас это пафосно не звучало) хочу быть патриотом своей страны. Но замечу, именно страны, а не политиков, их партий и коньюнктурных философий. Во-вторых (хотите верте хотите нет) я не являюсь ни сторонником ни противником российского руководства. Просто что-то совпадает с моими взглядами, а есть что для меня и неприемлемо в современной официальной политике.
Сафрон писал(а) в ответ на :
>А мне было бы интересно смог ли бы ты изменить свою точку зрения, если бы в России изменилась власть (не личности, а способ жизни)?
Да! Говорю это совершенно откровенно. Я изменю ЛЮБЫЕ свои исторические взгляды, если будут тому весомые документы. Вы не поверите, но во времена моего обучение в советской школе мне было глубоко начхать на все исторические \"сюжеты\". И действительно интересоваться историей я начал во времена Горбачёва, когда стали печататься альтернативные взгляды на историю. Не смотря на то, что в ваших глазах я могу предстать эдаким воинствующим \"социалистическим\" любителем истории, на самом деле я стремлюсь довольно взвешенно относится к историческим фактам и уж тем более оценкам. Я вообще, считаю, что оценивать историю как шахматные фигурки (как чёрное и белое) категорически нельзя.
, меня уже от этой политики голова еще больше разболелась 
