>Ну то, что ОУН и УПА, как её боевое крыло, организации фашистского толка Вы надеюсь не будете отрицать?
Отрицать как формирование по образцу действующей немецкой армии не отрицаю, но для Германии ОУН, УПА, все дивиизи СС и не представляли особенных ценностей. И не надо путать ОУН и УПА. УПА как формирование сгрупировалось только в 10.1942 году , а ОУН намного раньше, но в 1943 была поглощена УПА. Для споров на тему ОУН и УПА надо вам надо вникнуть в этапы их создания и деятельности. УПА в ходе войны стала самодостаточной армией (в своих масштабах конечно). Взглянити на любые фотоархивы и сравните обмундирование и вооружение дивизий СС и УПА (только не надо вырывать оттельные фото, просмотрите в большем количестве). Сравните вышколеных СС и разношерстных УПА у которых и своя униформа, и немецкая, и советская и вообще сборная. По оружию то же, кроме своего вооружения.
22:25 09.09.2009
Сафрон А разве Прибалтийские ваффен СС не фашисты?, что там приписывать -то. Они вместе с украинскими националистами совершили массу преступлений в той же Белоруссии. Преступники те кто пособничал фашистскому режиму и являются коллаборационистами. Коллаборационизм осуждён на нюренбергском процессе.
22:31 09.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Они вместе с украинскими националистами совершили массу преступлений в той же Белоруссии.
Если ты не знал: Операция «Коттбус» С весны 1943 г. 1-я русская национальная бригада СС «Дружина», под командованием оберштурмбаннфюрера СС Владимира Гиль-Родионова при поддержке двух батальонов СС действовала в районе Глубокого и Лепеля, где летом 1943 сожгла несколько белорусских деревень, а население, якобы помогавшее белорусским партизанам, около 3000 человек было согнано в район с. Иконки. Гиль-Родионов обратился к крестьянам с предложением просить его о помиловании на «литературном русском языке», которого белорусские крестьяне не знали вовсе. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять всех из пулемётов. Юрий Дувалич, русский националист, после войны писал, что это было не единственное антибелорусское проявление в ходе этой зачистки. Ещё когда солдаты жгли деревни и выгоняли жителей на улицу в деревне Зембин, Гиль-Родионов приказал расстрелять трёх юношей и двух девушек, якобы за принадлежность к неустановленной белорусской молодёжной организации.[1]
22:37 09.09.2009
Сафрон И к чему бы это, по мне все предатели коллаборационисты, что украинские, что русские, что ещё какие одинаковы. Только в России они так и остались предателями, а на Украине их сейчас пытаются делать героями.
22:59 09.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
>И к чему бы это, по мне все предатели коллаборационисты, что украинские, что русские, что ещё какие одинаковы. Только в России они так и остались предателями, а на Украине их сейчас пытаются делать героями.
>
Я тебя понимаю как гражданина России. И поверь, что степень отвращения к фашизму украинцев даже на зап.Украине ничуть не меньше чем у других народов. Тем более, что в той войне Украина одна из более пострадавших наций. У нас никто не героизирует фашистов. Героизируют тех, кто боролся с захватчиками нашей земли, кто убивал, забирал в рабство, разрушал семьи и сжигал дома. Будь они поляки, турки, русские или немцы. Сейчас нет резона в выяснении отношений с бывшими колонизаторами. Нет желания спорить за территории. Украина старается настраивать современные отношения. На примере взаимного признания конфликтов с Польшей, хотя немало пролили взаимной крови. Верю, что когда-то с Россией тоже мы решим эту проблему.
И вопрос. Земляк, ты сейчас в России, мы в Украине решаем свои проблемы со своими героями так, как считаем справедливым. Называем улицы именами тех, кого считаем героями и не за то, что он убил русского, а за то, что желал Украине самостоятельной, а не рабской жизни. Почему внутренняя политика Украины кажется тебе ложной и антирусской? Только потому, что больше нет Российской империи? Да никуда мы друг от друга не денемся.... Украина желает равноправных отношений, без инструкции действий \"От Кремля\" Пусть с ошибками, но собственными ошибками!
23:23 09.09.2009
Сафрон Украина никогда не была колонией, она являлась частью государства, как в Р.И., так и равноправной союзной республикой в СССР. Героизацию же фашистов на Украине мы воочию видим в делах и решениях Ющенко. Не отстаёт в этом деле и Прибалтика с её парадами СС.
00:06 10.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
>Украина никогда не была колонией, она являлась частью государства
Даже не согласен, что это точка зрения всех русских. С точки зрения украинцев (не нынешних детей и внуков бывших КГБстов живущих на Украине) Украина со времен Хмельницкого стала колонией России.
Земляк писал(а) в ответ на :
>Героизацию же фашистов на Украине мы воочию видим в делах и решениях Ющенко
Ющенко самолично не может ничего героизировать. Это одно из отличий наших и ваших властей. Это решения начиная от органов местного самоуправления согласно желаний жителей и заканчивая президентом. Пример, в Полтаве хотят поставить памятник Мазепе, но мэр города принял решение провести референдум города. Конечно, что будут разные мнения. Эта волна катится в направлении с Зап.Украины. Катится медленно, но уверенно. Причина в том, что сотни тысяч зап.украинцев имеют и почти всегда имели возможность, желание или нужду видеть как живут европейские соседи. Отсюда и нежелание жить как нищие, как нелюди под гнетом экономическим, политическим и моральным России. Это выбор Украины. Как логический выбор между лучшим и худшим. Это как жить в своей квартире без родителей и старшего брата.
10:20 10.09.2009
Сафрон писал(а) в ответ на :
> Отрицать как формирование по образцу действующей немецкой армии не отрицаю, но для Германии ОУН, УПА, все дивиизи СС и не представляли особенных ценностей. > И не надо путать ОУН и УПА. УПА как формирование сгрупировалось только в 10.1942 году , а ОУН намного раньше, но в 1943 была
Я не об этом, во всех программных документах ОУН четко прослеживается фашистская идеология, особенно в конституции ОУН, а поскольку \"творили\" многие такие документы на Западе (ну не любил тот же Бандера на Украине ошиваться), то часть из них и осела в местных архивах. Что касается \"не надо путать\", то никто не путает, но и никто не питает иллюзий, что ОУН и УПА - вещи взаимосвязанные и по части руководства и по части кадров, или и здесь будете отрицать, что костяк УПА составили бывшие полицаи, а также 201 охранный батальон, где выслуживался сотником Шухевич?
11:06 10.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> а значит никто не виноват, все было чики пики?
> > Мне кажется вам стоит самим перед собой повиниться, а не искать виноватого на стороне. Украина была равноправная республика СССР, а украинцы служили во всех ведомсствах включая НКВД. Из этого следует, что ко всем описываемым событиям украинцы причастны в полной мере. На равне с представителями остальных народов СССР, они были и героями, и предателями, и жертвами, и палачами.
а у нас режим ссср как бы осужден.... это у вас сталин в героях ходит, а ленин до сих пор изображает воскресшего мертвеца.... под одобрения большинства населения....
>> у вас таких подлодок уже не осталось? или к пирсам прикручены исключительно новые?
> > Трудно сказать. Но вот помнится, совсем недавно янкесы завопили, что возле их берегов > замечены две российских АПЛ. Может, это им приснилось?. А где замечена подводная лодка > \"Запорожец\"? В степях Украины? > > Теперь про УПА. Ежик, а вы не боитесь, что восхваляя эту УПУ вы можете навлечь на себя > гнев евреев? Ведь эта УПА худо-бедно, но знищала ###ив беспощадно. А уж если ###ы > возьмутся за вас, то тут пощады не жди. Придется опять к москалям с поклоном идти. > Чтобы защитили вас от полного уничтожения.
> > ПыСы: кстати раввин Бен-Лазар уже заявил нечто похожее при визите на вашу окраину. > Типа, евреев обижают. А это уже чревато. Тут уж вся гейропа отвернется от вас. Да и СШП.
проблемы негров шерифа не волнуют.... вы этих самых симитов не боитесь? они уже давно москалем управляют....
11:36 10.09.2009
igels писал(а)
> проблемы негров шерифа не волнуют.... вы этих самых симитов не боитесь? они уже давно москалем управляют....
Не ссы, скоро и до вас доберутся. Потребуют вернуть им Одессу, Бердичев и Жмеринку. Ну и прочую черту оседлости. Так что готовься.
12:46 10.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> siff1967 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они хитрые. Уже пошли публикации то ли сына, то ли внука Бандеры, что, оказывается, Бандера очень любил евреев и что в УПА врачи и сапожники были сплошь евреи и т.д. в том же духе. Скоро заявят, что УПА сражалась за Великий Израиль.
>ну врачами они действительно в УПА были, но обычно недолго, известен приказ Шлюхевича в 1943 году: > \"...поспешить с ликвидацией поляков, уничтожить их под корень, чисто польские села сжигать, в смешанных селах убивать лишь поляков… К жидам относиться так, как и к полякам и цыганам: уничтожать беспощадно и никого не жалеть… Беречь врачей, фармацевтов, химиков, медсестер, удерживать их под охраной в полевых госпиталях и следить за их руками… После окончания работы без объявления ликвидировать\".
дегунец вы цитируете это не один раз можно ссылку?
12:49 10.09.2009
Дегунинец писал(а) в ответ на :
> Сафрон писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не все, кто боролся с РКА фашисты. Иначе фашизм вы можете приписать и Польше и Прибалтике
>Ну то, что ОУН и УПА, как её боевое крыло, организации фашистского толка Вы надеюсь не будете отрицать? Здесь даже ссылка на происки кремлевской пропаганды не поможет - слишком много документов осталось на Западе
точно фашиского толка... а немцы нацисты. и осуждали в нюрберге - нацизм....
12:51 10.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Сафрон > А разве Прибалтийские ваффен СС не фашисты?, что там приписывать -то. Они вместе с украинскими националистами совершили массу преступлений в той же Белоруссии. Преступники те кто пособничал фашистскому режиму и являются коллаборационистами. Коллаборационизм осуждён на нюренбергском процессе.
нет прибалтийские ваффен сс нацисты... почувствуйте разницу... (с)
12:53 10.09.2009
Земляк писал(а) в ответ на :
> Сафрон > И к чему бы это, по мне все предатели коллаборационисты, что украинские, что русские, что ещё какие одинаковы. Только в России они так и остались предателями, а на Украине их сейчас пытаются делать героями.
потому что воевать за россию имея российское государство это предательство а воевать за украину не имея украинского государства это патриотизм....
