>>>>> Многим консервативно настроенным людям он не нравился.
>>>> мне он тоже не нравится, но голосовал за него, ибо альтернатива - это байден, это то, что имеем сейчас и многие из тех, кто голосовал за байдена - сейчас разочарованы своим выбором. >>>> как говорится из двух зол, надо выбирать меньшее. >>>
>>
>>
>>> Так думают далеко не все консервативно настроенные.. >>> И демократия позволяет им голосовать соответственно. >>> Ждем ноября 2022-го...
>>как в целом думают консервативно настроенные - такой статистики нет..
> >
>> но есть много другой, касающейся рас, образования, места жительства и т.д..
>> в целом в 2020 году проголосовало больше избирателей чем в 2016.. рост у обоих был, но байден кое где получил больше.. >> кое где - трамп.
> > Так сработала демократия или пробуксовала?
и ты туда же.. я задал вопрос к россиянам, есть ли у них демократия, по их мнению,, они обсуждали выборы. демократия не может работать, это политическое устройство в стране. при наличие демократии любые выборы - работают, как и все остальное, но так как идеала нет, то естественно даже в демократических странах есть свои проблемы и недостатки..
>>>>>> Многим консервативно настроенным людям он не нравился. >>>>> мне он тоже не нравится, но голосовал за него, ибо альтернатива - это байден, это то, что имеем сейчас и многие из тех, кто голосовал за байдена - сейчас разочарованы своим выбором.
>>>>> как говорится из двух зол, надо выбирать меньшее. >>>> >>>
>>>> Так думают далеко не все консервативно настроенные..
>>>> И демократия позволяет им голосовать соответственно.
>>>> Ждем ноября 2022-го... >>> как в целом думают консервативно настроенные - такой статистики нет..
>> >>
>>> но есть много другой, касающейся рас, образования, места жительства и т.д..
> >
>>> в целом в 2020 году проголосовало больше избирателей чем в 2016.. рост у обоих был, но байден кое где получил больше..
>>> кое где - трамп.
>>
>> Так сработала демократия или пробуксовала?
>и ты туда же.. я задал вопрос к россиянам, есть ли у них демократия, по их мнению,, они обсуждали выборы. > демократия не может работать, это политическое устройство в стране. > при наличие демократии любые выборы - работают, как и все остальное, но так как идеала нет, то естественно даже в демократических странах есть свои проблемы и недостатки..
А я задал вопрос вам - вполне в рамках темы. В 20м году демократия пробуксовала. Пробуксовала закрытием выступлений трампа на фейсбуке и твиттере. Пробуксовала решением местных властей допустить погромы магазинов. Пробуксовала замалчиванием истории байден-украина-китай. Причем вышеперечисленное проводилось руками ярых, якобы, демократов. Это не значит, что демократии нет. Это означает, что демократия может пробуксовать на серьезном уровне.
>>>>> >>>>> >>>>>>>> ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на post:
>>> >>>>>>>>> В демократической стране сколько не крась кандидата в радужные цвета, всегда найтутся оппоненты и не факт, что победят «красители». >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> А если всерьез, за Трампа не проголосовали много сторонников Республиканской партии. >>> >>>
>>> >>>>>>> Многим консервативно настроенным людям он не нравился. >>>>>> мне он тоже не нравится, но голосовал за него, ибо альтернатива - это байден, это то, что имеем сейчас и многие из тех, кто голосовал за байдена - сейчас разочарованы своим выбором.
>> и ты туда же.. я задал вопрос к россиянам, есть ли у них демократия, по их мнению,, они обсуждали выборы. >> демократия не может работать, это политическое устройство в стране. >> при наличие демократии любые выборы - работают, как и все остальное, но так как идеала нет, то естественно даже в демократических странах есть свои проблемы и недостатки..
> > А я задал вопрос вам - вполне в рамках темы. > В 20м году демократия пробуксовала. > Пробуксовала закрытием выступлений трампа на фейсбуке и твиттере. > Пробуксовала решением местных властей допустить погромы магазинов. > Пробуксовала замалчиванием истории байден-украина-китай.
> Причем вышеперечисленное проводилось руками ярых, якобы, демократов. > Это не значит, что демократии нет. > Это означает, что демократия может пробуксовать на серьезном уровне.
не было решения местных властей разрешить погромы.. не было нормальной реакции на них, это другое. все остальное у тебя - это все говорит скорей о наличие демократии, свободы слова и прав человека.. ты когда приходишь в ресторан, ты видишь табличку, на которой написано, что владельцы или админстрация имеет право отказать в обслуживание кого то? это их право, точно так же в твитере и в фейсбуке могут заблокировать любого, это их бизнес.. в данном случае чем трамп отличается от джонов смитов, которых там банят пачками, за всякую ерунду которую они там несут.. это их право. повторю, идеальных нет.. а у каждой демократической страны есть свои завихроны, недостатки и упущения.. причем на всех уровнях, от самых низовых, ассоциаций домовладельцев до самого верха..
>>>>>>> Удивительное умение не видеть леса за деревьями: >>> >>>>>>> рузвельта ИЗБИРАЛИ 4 раза (а потом законодательно ограничили количество переизбраний), а маккартизм был прекращен вполне демократическим путем — доказательством и признанием нарушения гражданских прав. >>>
>>> >>>>>> То есть вы согласны, что до 60-х годов прошлого века США не были демократическим государством? >>>>>
>>>>> Конечно, не согласен — выборность власти и оспаривание нарушений гражданских прав это демократические принципы. >>>> Вы не согласны с фактами, которые озвучил ваш соотечественник как признаки отсутствия демократии. У вас были политические преследования (маккартизм) и отсутствия смены власти (Рузвельт). То есть не было демократии.
>>>> Или такая «правда» хороша только для России, для США это уже «неправда»? >>>
>>> Смена власти путем выборов и ДО Рузвельта была прописана и воплощалась, а маккартизм и ВО время его существования подвергался критике БЕЗ последствий для критикующих — о каком отсутствии демократии идет речь?!
>>Тоже самое можно сказать и о России. Смена власти путем выборов и критика действий властей без последствий для критикующих. Так что же тут форумные американцы из штанов выпрыгивают обвиняя Россию в отсутствии демократии?
> > Сказать о России можно. Например, сказать это Немцову. И Березовскому. И Маркелову. И Бабуровой. И Эстемировой. И Магнитскому. И Политковской. И Хлебникову. И Юшенкову. Они даже ничего не возразят… > А вот Навальный может не согласиться. Пока…
Еще бомжа в Свиблово у помойки убили. Давеча он в подпитии кричал что Путин бяка. Явно власть постаралась. Почему российским СМИ не интересно всех убитых, подскользнувшихся на банановой кожуре и умерших от обжорства американских журналистов, политиков, клерков записывать в жертвы власти? Вероятно потому что в России демократия, которой в США нет. США все больше напоминает СССР, где американских психов и бандитов записывали в борцы за права человека, а их смерти приписывали кровавому американскому режиму.
>>>> >>>>>>>> Удивительное умение не видеть леса за деревьями:
>>>> >>>>>>>> рузвельта ИЗБИРАЛИ 4 раза (а потом законодательно ограничили количество переизбраний), а маккартизм был прекращен вполне демократическим путем — доказательством и признанием нарушения гражданских прав. >>>>
>>>>>>> То есть вы согласны, что до 60-х годов прошлого века США не были демократическим государством? >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Конечно, не согласен — выборность власти и оспаривание нарушений гражданских прав это демократические принципы. >>>>> Вы не согласны с фактами, которые озвучил ваш соотечественник как признаки отсутствия демократии. У вас были политические преследования (маккартизм) и отсутствия смены власти (Рузвельт). То есть не было демократии.
> > >
>>>>> Или такая «правда» хороша только для России, для США это уже «неправда»?
>>>>
> >
>>>> Смена власти путем выборов и ДО Рузвельта была прописана и воплощалась, а маккартизм и ВО время его существования подвергался критике БЕЗ последствий для критикующих — о каком отсутствии демократии идет речь?!
>>> Тоже самое можно сказать и о России. Смена власти путем выборов и критика действий властей без последствий для критикующих. Так что же тут форумные американцы из штанов выпрыгивают обвиняя Россию в отсутствии демократии?
>> >> Сказать о России можно. Например, сказать это Немцову. И Березовскому. И Маркелову. И Бабуровой. И Эстемировой. И Магнитскому. И Политковской. И Хлебникову. И Юшенкову. Они даже ничего не возразят…
>> А вот Навальный может не согласиться. Пока…
> Еще бомжа в Свиблово у помойки убили. Давеча он в подпитии кричал что Путин бяка. Явно власть постаралась. > Почему российским СМИ не интересно всех убитых, подскользнувшихся на банановой кожуре и умерших от обжорства американских журналистов, политиков, клерков записывать в жертвы власти? Вероятно потому что в России демократия, которой в США нет. > США все больше напоминает СССР, где американских психов и бандитов записывали в борцы за права человека, а их смерти приписывали кровавому американскому режиму.
в россии нет демократии, есть какие то элементы ее
>>> у меня вопрос к россиянам, в россии есть демократия?
>>Если брать понятие демократия как власть народа, то есть. Выборы, показывают, что большинство населения голосует за Путина. Это показывают и все независимые соц.опросы.
>> Получается народ доверил власть Путину. >> Если это не подходит под западные представления о демократии, так в Д. Греции, где зародилось это понятие, не могли участвовать в работе государства и выбирать женщины, рабы, иностранцы. И даже у свободных граждан были определенные ограничения прав до 30 лет. Но все равно Афинская форма правления считается первой демократией.
>то есть у тебя демократия сводится к выборам, точнее к процессу их. > если есть процесс выборов, значит есть демократия- я правильно тебя понял?
Нет не правильно. Есть вещи без которых демократия (как я ее понимаю) невозможна. И это власть, поддерживаемая большинством. Это как член у мужика. Все остальное это вторичные половые признаки, не более Деятельность Путина в России поддерживает, по опросам Левады, более 60% населения. Деятельность Байдена в США поддерживают 41% американцев. Следовательно, в России демократии больше.
>>>>>>>>> IngBar (ingbarru) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> >>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> рузвельта ИЗБИРАЛИ 4 раза (а потом законодательно ограничили количество переизбраний), а маккартизм был прекращен вполне демократическим путем — доказательством и признанием нарушения гражданских прав. >>>>>
>>>> >>>>>>> Конечно, не согласен — выборность власти и оспаривание нарушений гражданских прав это демократические принципы. >>>>>> Вы не согласны с фактами, которые озвучил ваш соотечественник как признаки отсутствия демократии. У вас были политические преследования (маккартизм) и отсутствия смены власти (Рузвельт). То есть не было демократии.
>> >> >>
>>>>>> Или такая «правда» хороша только для России, для США это уже «неправда»? >>>>>
>>>>> Смена власти путем выборов и ДО Рузвельта была прописана и воплощалась, а маккартизм и ВО время его существования подвергался критике БЕЗ последствий для критикующих — о каком отсутствии демократии идет речь?!
>>>> Тоже самое можно сказать и о России. Смена власти путем выборов и критика действий властей без последствий для критикующих. Так что же тут форумные американцы из штанов выпрыгивают обвиняя Россию в отсутствии демократии? >>> >>> Сказать о России можно. Например, сказать это Немцову. И Березовскому. И Маркелову. И Бабуровой. И Эстемировой. И Магнитскому. И Политковской. И Хлебникову. И Юшенкову. Они даже ничего не возразят…
>> Еще бомжа в Свиблово у помойки убили. Давеча он в подпитии кричал что Путин бяка. Явно власть постаралась. >> Почему российским СМИ не интересно всех убитых, подскользнувшихся на банановой кожуре и умерших от обжорства американских журналистов, политиков, клерков записывать в жертвы власти? Вероятно потому что в России демократия, которой в США нет. >> США все больше напоминает СССР, где американских психов и бандитов записывали в борцы за права человека, а их смерти приписывали кровавому американскому режиму.
>в россии нет демократии, есть какие то элементы ее
Это ваше мнение. Но вот весь мир считает, что первая демократия была в Афинах, несмотря на наличие рабов и отсутствие избирательных прав у женщин. Так что вы считаете в России нет демократии, я считаю, что в США. Бывает.
08:03 01.12.2021
Да, ещё многие путают демократию и плебисцитом. Демократия - это не только возможность высказывать своё мнение, но нести ответственность за принятые решения, и принятие другого мнения, если за него проголосовало большинство. А так, всё сводится к кухонному: "Я же, говорил!"
10:28 01.12.2021
my5c (my5c) писал (а) в ответ на :
> это не значит, что выборы фиктивны всегда.
Я ничего про это не говорил. На воре и шапка горит?
10:32 01.12.2021
Brand (Brand) писал (а) в ответ на :
> это не только возможность высказывать своё мнение, но нести ответственность за принятые решения,
Не в бровь, а в глаз!!!! Нести ответственность не хочет никто. Вот болтать ересь под вымышленным ником — это легко. А организовать десяток фермерских хозяйств, построить завод, выиграть местные выборы или просто помыть подъезд… Неее это выше их достоинства.
Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове: -Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать? Подумала сова и говорит: -Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны. Побежали мыши радостно: -Станем ежами! Станем ежами! Вдруг одна остановилась: -А кто-нибудь знает: как стать ежами? Никто. Побежали обратно к сове. -Сова! А как нам стать ежами??? -Мыши! Идите на йух! Я не тактик, я — стратег !
10:35 01.12.2021
my5c (my5c) писал (а) в ответ на :
> Многим консервативно настроенным людям он не нравился.
Какая разница? Нравится - не нравится - это про невесту.
А тут демократия. Будь добр уважать выбор большинства. Ну... или квалифицированного меньшинства в совершенстве владеющего политтехнологиями.
>> это не только возможность высказывать своё мнение, но нести ответственность за принятые решения,
>Не в бровь, а в глаз!!!! > Нести ответственность не хочет никто. > Вот болтать ересь под вымышленным ником — это легко.
> А организовать десяток фермерских хозяйств, построить завод, выиграть местные выборы или просто помыть подъезд… > Неее это выше их достоинства. >
Согласен с Вами полностью, и сам боюсь в такого превратится. Пришёл на форум в надежде найти здесь не просто пустословов, но увидел всё как и везде: обсуждение новостей, в замен событий, срачи и т. п. Видимо не задержусь. Опять де вижу за этим только невидимую руку рынка. Люди просят - получите. В последнее время смотрю на клавиатуру, как на кладбище эпохи, где кнопки - надгробия великих идей.
11:10 01.12.2021
Brand (Brand) писал (а) в ответ на :
> смотрю на клавиатуру, как на кладбище эпохи
Да, уходит наше поколение - Рудиментом в нынешних мирах, Словно полужесткие крепления Или радиолы во дворах.
> ********* (раскрыть)
Текст песни Юрий Визбор - Волейбол на Сретенке А помнишь, друг, команду с нашего двора, Послевоенный - над веревкой - волейбол, Пока для секции нам сетку не украл Четвертый номер - Коля Зять, известный вор. А первый номер на подаче - Владик Коп, Владелец страшного кирзового мяча, Который если попадал кому-то в лоб, То можно смерть установить и без врача.
А наш защитник, пятый номер - Макс Шароль, Который дикими прыжками знаменит, А также тем, что он по алгебре король, Но в этом двор его нисколько не винит. Саид Гиреев, нашей дворничихи сын, Торговец краденым и пламенный игрок. Серега Мухин, отпускающий усы, И на распасе - скромный автор этих строк.
Да, вот это - наше поколение, - Рудиментом в нынешних мирах, Словно полужесткие крепления Или радиолы во дворах.
А вот противник - он нахал и скандалист, На игры носит он то бритву, то наган: Здесь капитанствует известный т*ррорист, Сын ассирийца, ассириец Лев Уран, Известный тем, что, перед властью не дрожа, Зверю-директору он партой угрожал, И парту бросил он с шестого этажа, Но, к сожалению для школы, не попал.
А вот и сходятся два танка, два ферзя, Вот наша Эльба, встреча войск далеких стран: Идет походкой воровскою Коля Зять, Навстречу - руки в брюки - Левочка Уран. Вот тут как раз и начинается кино. И подливает в это блюдо остроты Белова Танечка, глядящая в окно, - Внутрирайонный гений чистой красоты.
Ну что, без драки? Волейбол так волейбол! Ножи отставлены до встречи роковой, И Коля Зять уже ужасный ставит "кол", Взлетев, как Щагин, над веревкой бельевой.
Да, и это наше поколение, - Рудиментом в нынешних мирах, Словно полужесткие крепления Или радиолы во дворах.
...Мясной отдел. Центральный рынок. Дня конец. И тридцать лет прошло - о боже, тридцать лет! - И говорит мне ассириец-продавец: "Конечно, помню волейбол. Но мяса нет!" Саид Гиреев - вот сюрприз! - подсел слегка, Потом опять, потом отбился от ребят. А Коля Зять пошел в десантные войска, Источник teksty-pesenok.ru И там, по слухам, он вполне нашел себя. А Макс Шароль - опять защитник и герой, Имеет личность он секретную и кров. Он так усердствовал над бомбой гробовой, Что стал чл*н-кором по фамилии Петров. А Владик Коп подался в городок Сидней, Где океан, балет и выпивка с утра, Где нет, конечно, ни саней, ни трудодней, Но нету также ни кола и ни двора.
Ну, кол-то ладно, - не об этом разговор, - Дай бог, чтоб Владик там поднакопил деньжат. Но где найдет он старый сретенский наш двор? - Вот это жаль, вот это, правда, очень жаль. Ну что же, каждый выбрал веру и житье, Полсотни игр у смерти выиграв подряд. И лишь майор десантных войск Н.Н.Зятьев Лежит простреленный под городом Герат. Отставить крики! Тихо, Сретенка, не плачь! Мы стали все твоею общею судьбой: Те, кто был втянут в этот несерьезный матч И кто повязан стал веревкой бельевой. Да, уходит наше поколение - Рудиментом в нынешних мирах, Словно полужесткие крепления Или радиолы во дворах.
>>>> >>>>>>>> Удивительное умение не видеть леса за деревьями:
>>>> >>>>>>>> рузвельта ИЗБИРАЛИ 4 раза (а потом законодательно ограничили количество переизбраний), а маккартизм был прекращен вполне демократическим путем — доказательством и признанием нарушения гражданских прав. >>>>
>>>>>>> То есть вы согласны, что до 60-х годов прошлого века США не были демократическим государством? >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Конечно, не согласен — выборность власти и оспаривание нарушений гражданских прав это демократические принципы. >>>>> Вы не согласны с фактами, которые озвучил ваш соотечественник как признаки отсутствия демократии. У вас были политические преследования (маккартизм) и отсутствия смены власти (Рузвельт). То есть не было демократии.
> > >
>>>>> Или такая «правда» хороша только для России, для США это уже «неправда»?
>>>>
> >
>>>> Смена власти путем выборов и ДО Рузвельта была прописана и воплощалась, а маккартизм и ВО время его существования подвергался критике БЕЗ последствий для критикующих — о каком отсутствии демократии идет речь?!
>>> Тоже самое можно сказать и о России. Смена власти путем выборов и критика действий властей без последствий для критикующих. Так что же тут форумные американцы из штанов выпрыгивают обвиняя Россию в отсутствии демократии?
>> >> Сказать о России можно. Например, сказать это Немцову. И Березовскому. И Маркелову. И Бабуровой. И Эстемировой. И Магнитскому. И Политковской. И Хлебникову. И Юшенкову. Они даже ничего не возразят…
>> А вот Навальный может не согласиться. Пока…
> Еще бомжа в Свиблово у помойки убили. Давеча он в подпитии кричал что Путин бяка. Явно власть постаралась. > Почему российским СМИ не интересно всех убитых, подскользнувшихся на банановой кожуре и умерших от обжорства американских журналистов, политиков, клерков записывать в жертвы власти? Вероятно потому что в России демократия, которой в США нет. > США все больше напоминает СССР, где американских психов и бандитов записывали в борцы за права человека, а их смерти приписывали кровавому американскому режиму.
То есть, вы в претензии, что не все убитые бомжи названы - какая пунктуальность!... Причина простая - вышеперечисленные не были бомжами. И не были забулдыгами. И убиты не в пьяных драках.
В России нет демократии. По одной простой причине - она там не нужна. Тому самому "большинству" она не нужна. И, уж тем более, элите она не нужна. Мешает она... Потому что сложна и чревата...
16:02 01.12.2021
LuckyTruck (LuckyTruck) wrote in reply to :
> > my5c (my5c) писал (а) в ответ на post:
>> это не значит, что выборы фиктивны всегда.
>Я ничего про это не говорил. > На воре и шапка горит?
Вы многократно доказываете, что демократия не возможна - вам дудки политтехнологов кажутся ведущей силой, из чего следует, что выборность это фикция.
Еще бомжа в Свиблово у помойки убили. Давеча он в подпитии кричал что Путин бяка. Явно власть постаралась.
