> IngBar (ingbarru) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> >
>> Да ничего, просто нужно понимать суть явлений. >> >> Что касается ваших вопросов, то демократия может вырождаться, что уже не раз было в истории: Др. Рим, США.
> > Именно суть я и перечислил. > Вырождаться может все на свете, включая демократию. > В США демократия не выродилась - строй не поменялся, конституция не поменялась, политзаключенных в тюрьмах нет. > Есть желание халявы (что типично) и есть политики, играющие на этом желании (что тоже не ново). > Из новизны я бы отметил повышенную массовость халявщиков. > Что я отношу к высокоэффективной экономике - производительные силы позволяют кормить и содержать больше народа, чем раньше. > А дальше - все зависит именно от способности экономики поддерживать высокий уровень жизни большинства.
> У меня подозрения (и надежда), что халява обернется кризисом и халявщики проиграют. > На выборах. > Законно.
Oops, думал нормальный человек, а это ещё один Трампанутый. Трамп и его Республиканская Партия впервые в Америке за последние 200 лет показали что они готовы променять Демократию на свою Власть. Такие настроения были и раньше в США но они всегда обитали на краю политического спектра. Но благодаря Трампу, эти анти-демократические взгляды перекочевали в центр политической борьбы.
>> Для точности, в тех странах, где помимо президента (или вместо президента) есть парламент, есть и промежуточные выборы в этот самый парламент, позволяющие ограничить власть как президента, так и палат парламента.
> > И что же это за страны такие интересные? По невероятному совпадению все такие страны члены Содружества, а их глава - английская, сукаблядь, королева. > Невероятное совпадение. Монархия при демократии.
Даже если бы королева была такой, какое ваше хамство ее назвало, это не было бы принципиально - королева не управляет жизнью страны, это декорация и уважение к собственной истории. Что у Вас, похоже, полностью отсутствует..
06:43 29.11.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Есть демократия даже в самых тоталитарных режимах. Даже шепот на кухне влияет на настроение народа и диктатор вынужден прислушиваться. > А у развитых народов большой процент населения участвует в политической жизни страны и поэтому в их странах развитие и прогресс. >
Народ хочет хлеба, зрелищ и не работать. Вся "политическая жизнь" во всех странах, связана с попытками выбить из правителей как можно больше этого всего. Ни один человек, нигде, не ходил на митинг или по-другому не выступал с призывам "Поднимем пенсионный возраст! Дадим мощнейший толчок экономике!".
>> IngBar (ingbarru) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>> >>
>>> Да ничего, просто нужно понимать суть явлений. >>> >>> Что касается ваших вопросов, то демократия может вырождаться, что уже не раз было в истории: Др. Рим, США.
>> >> Именно суть я и перечислил. >> Вырождаться может все на свете, включая демократию. >> В США демократия не выродилась - строй не поменялся, конституция не поменялась, политзаключенных в тюрьмах нет. >> Есть желание халявы (что типично) и есть политики, играющие на этом желании (что тоже не ново).
>> Из новизны я бы отметил повышенную массовость халявщиков. >> Что я отношу к высокоэффективной экономике - производительные силы позволяют кормить и содержать больше народа, чем раньше. >> А дальше - все зависит именно от способности экономики поддерживать высокий уровень жизни большинства.
> >
>> У меня подозрения (и надежда), что халява обернется кризисом и халявщики проиграют. >> На выборах. >> Законно.
>Oops, думал нормальный человек, а это ещё один Трампанутый.
> Трамп и его Республиканская Партия впервые в Америке за последние 200 лет показали что они готовы променять Демократию на свою Власть. > Такие настроения были и раньше в США но они всегда обитали на краю политического спектра. > Но благодаря Трампу, эти анти-демократические взгляды перекочевали в центр политической борьбы.
>> И тогда, при Джефферсоне, далеко не все американцы были согласны с декларацией независимости. >> Разве сегодняшние американцы в массе своей отрицают независимость? >> Отрицают равенство перед Творцом?
> >
>> Отрицают право на жизнь, свободу, стремление к счастью?
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, существует.
>То есть вы, действительно, верите, что народ может принимать или принимает участие в управлении государством? > А вот я думаю, что любой компанией, государством и пр. должны управлять нанятые специалисты. > А народ может принимать решения лишь на уровне двора, деревни, дома.
> Вот участкового можно выбрать голосованием. > А министра обороны лучше назначить. > Или нет?
Или учите уже марксизм чтобы не позорится
06:53 29.11.2021
my5c (my5c) писал (а) в ответ на :
> Даже если бы королева была такой, какое ваше хамство ее назвало, это не было бы принципиально - королева не управляет жизнью страны, это декорация и уважение к собственной истории. > Что у Вас, похоже, полностью отсутствует..
А какое моё хамство, я разве кого-то оскорблял?
Я сказал как есть: сукаблядь. Милорд изволили оскорбиться. Оскорбляйтесь, не буду вам мешать.
06:57 29.11.2021
my5c (my5c) писал (а) в ответ на :
> Бездоказательное словоблудие.
Это как доказывать 80-летней бабке что Привика от Ковида не причинит ей бесплодность :) Трампанутые не хотят прививаться, пойди, докажи им что-то.
>> Даже если бы королева была такой, какое ваше хамство ее назвало, это не было бы принципиально - королева не управляет жизнью страны, это декорация и уважение к собственной истории. >> Что у Вас, похоже, полностью отсутствует..
>
> А какое моё хамство, я разве кого-то оскорблял? > > Я сказал как есть: сукаблядь. Милорд изволили оскорбиться. Оскорбляйтесь, не буду вам мешать.
Как есть вы не сказали. Вы соврали.
07:08 29.11.2021
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на :
> > my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бездоказательное словоблудие.
>Это как доказывать 80-летней бабке что Привика от Ковида не причинит ей бесплодность :) > Трампанутые не хотят прививаться, пойди, докажи им что-то.
> IngBar (ingbarru) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Даже если бы королева была такой, какое ваше хамство ее назвало, это не было бы принципиально - королева не управляет жизнью страны, это декорация и уважение к собственной истории. >>> Что у Вас, похоже, полностью отсутствует..
>>
> >
>> А какое моё хамство, я разве кого-то оскорблял? >>
>> Я сказал как есть: сукаблядь. Милорд изволили оскорбиться. Оскорбляйтесь, не буду вам мешать.
> > Как есть вы не сказали. > Вы соврали.
Я сказал как есть: сукаебанаяблядь эта королева, и весь её выродок.
> В разных странах утверждают, что у них демократия. Но так ли это? > > > > > Во первых строках своего поста хочу определиться с терминологией, во избежание и т.п. > > демократия - полное или частичное участие граждан в управлении государстовом. > > Моё мнение, демократии нет и не может быть в принципе. В самом деле, разве можно решать большинством голосов или референдумом необходимость идти в атаку или отступать? > Разве может быть успешным выбранный народом директор завода? > > Но, если не демократия, то что? > Не беспокойтесь, я вам помогу. Упрощу задачу. > Какие решения должны приниматься на государственном, на высшем уровне, а какие местным самоуправлением?
> > А у нас есть местное самоуправление? > НЕ думаю. А почему?
Демократия - она как правда. У каждого своя. Но главный признак истинной демократии - не лезть к другим со своей демократией.
> В разных странах утверждают, что у них демократия. Но так ли это? > > > > >
> Во первых строках своего поста хочу определиться с терминологией, во избежание и т.п. > > демократия - полное или частичное участие граждан в управлении государстовом.
Такое определение подразумевает, во-первых, отдельность государства от граждан и, во-вторых, равенство граждан в управлении государством. Но при демократии нет ни первого, ни второго. При демократии государство создаётся волей большинства населения и делает волю большинства законом. А меньшинство обязано подчиниться большинству.
> > Моё мнение, демократии нет и не может быть в принципе.
Каждый человек имеет право на собственное мнение.
> В самом деле, разве можно решать большинством голосов или референдумом необходимость идти в атаку или отступать?
Большинством голосов принимается решение о необходимости вступления в войну или объявлении мира.
> Разве может быть успешным выбранный народом директор завода?
Не стоит переносить экономические отношения в политику. Экономика и политика - разные вещи. Но, всё-таки, если отвечать на поставленный вопрос, то - да, может. Директор (или совет директоров), назначаемые акционерами могут быть успешными, но могут оказаться и неуспешными. Только тут нужно заметить, что директора выбирает не весь народ, а только акционеры. Не акционеры не могут управлять заводом точно так же, как ваш сосед не может управлять вашим бюджетом. Если, конечно, вы сами такого чуда не захотите.
> > Но, если не демократия, то что?
То диктатура.
> Какие решения должны приниматься на государственном, на высшем уровне, а какие местным самоуправлением?
На высшем уровне - принятие законов, вопросы внешней политики, государственного устройства и расходование государственного бюджета. На уровне местного самоуправления - расходование местного бюджета.
> > А у нас есть местное самоуправление? > НЕ думаю. А почему?
У нас его нет. Потому что у нас нет демократии.
07:31 29.11.2021
CosF (CosF) писал (а) в ответ на :
> У каждого своя.
Есть признаки отсутствия Демократии в стране. 1. Когда нет сменяемости власти. 2. Когда есть гонения на политическую оппозицию.
