>>>>>>>> Если брать понятие демократия как власть народа, то есть. Выборы, показывают, что большинство населения голосует за Путина. Это показывают и все независимые соц.опросы.
>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Получается народ доверил власть Путину.
>>>> >>>> >>>>>>>> Если это не подходит под западные представления о демократии, так в Д. Греции, где зародилось это понятие, не могли участвовать в работе государства и выбирать женщины, рабы, иностранцы. И даже у свободных граждан были определенные ограничения прав до 30 лет. Но все равно Афинская форма правления считается первой демократией.
>>>>>>> то есть у тебя демократия сводится к выборам, точнее к процессу их.
>> >>
>>>>>>> если есть процесс выборов, значит есть демократия- я правильно тебя понял? >>>>>> Нет не правильно. Есть вещи без которых демократия (как я ее понимаю) невозможна. И это власть, поддерживаемая большинством. Это как член у мужика. Все остальное это вторичные половые признаки, не более
>>>> >>>>>> Деятельность Путина в России поддерживает, по опросам Левады, более 60% населения. Деятельность Байдена в США поддерживают 41% американцев. Следовательно, в России демократии больше.
>>> >>> >>>>> да ну, в ссср власть поддерживало 98% населения. при любой диктатуре власть поддерживает тоже подавляющее большинство.
>>>>> демократия — это не поддержка власти, это немного другое. и критика власти — это часть демократии и низкие рейтинги доверия это тоже она и это говорит о том, что власти надо шевелиться, а не бронзоветь. >>>> В СССР была своя демократия. Народ участвовал в жизни страны через советы, через кпсс… Все мы ходили на собрания, субботники, за что-то там постоянно голосовали, писали в газеты, выбирали депутатов от заводов….И да, практически, на безальтернативных выборах выбирал очередного генсека. Но это не значит, что так называемая «западная демократия» лучше и справедливее советской или китайской, или российской.
>>>> >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Это ваше мнение. Но вот весь мир считает, что первая демократия была в Афинах, несмотря на наличие рабов и отсутствие избирательных прав у женщин. Так что вы считаете в России нет демократии, я считаю, что в США. Бывает. >>>>> я не совсем понимаю выражение «мир считает».
>>> >>> >>>>> просто замечу, что демократия это не что-то постоянное типа памятника, поставили его и он стоит веками.
>>>>> если взять демократию в сша, с ее основания то она претерпела большие изменения, несмотря на то, что конституция в принципе не менялась. поправки были.
>>>>> это естественно, меняется жизнь, меняется менталитет изменяется и демократия. >>>> >>>
>>> >>>> >>>>> но основные ее принципы сохраняются, вот это важно.
> >
>>>>> если этих принципов нет, или каких то из них нет, то речь не идет о демократии, речь скорей может идти о том, что в какой то стране есть определенные принципы ее, то есть частичная.
>>>> «Весь мир считает» — это значит, что наберите хоть в гугл, хоть яндекс слова «первая демократия» и там напишут про афинскую демократию. Поэтому основные правила демократии — выборность власти и участие граждан в управлении государством. Все остальное не более чем надстройки. Поэтому попытка приватизации Западом и в частности США понятия демократия и навязывания своего видения этого понятия другим странам является попыткой вмешательства во внутренние дела других стран.
>>> я про ссср знаю, жил, не надо мне сказки о ссср рассказывать.
>>> похоже, ты моложе, чем я думал, отсюда и эти сказки. >>> то, что касается демократии, то выборы — это лишь часть ее.
>> >>
>>> с времен древней греции много чего поменялось.
> >
>>> в россии нет демократии, есть какие отдельные ее части, например выборы, или процесс выборов есть — а вот с кандидатами — облом, хуже чем в ссср.
>>> остального просто нет, точнее есть — но это скорей диктатура
>>Вы считаете что в СССР не было демократии в западном понимании этого слова, отсюда и ваше отрицание. Повторю: США приватизировал понятие демократии. Но это не значит, что в других странах согласны с этим. >> То что многое поменялось со времен Д. Греции это факт. Но тогда и не называйте свой режим в США демократией, раз он не подходит под нормы тех, кто первым так назвал свою форму правления. Называйте — власть всенародного счастья и любви. А демократия для вас уже пройденный этап.
>а в каком понимание значение демократии, или опреление ее у тебя, до сих пор с древней греции? > современная демократия возникла не в сша, в западной европе, при переходе от феодализма к капитализму. > и вот эта демократия существует до сих пор, меняясь конечно.
> в сша именно ее разновидность. > и сейчас когда мы говорим о демократии, то говорим именно о ней. > вот ее в россии нет, а вот в сша она есть
Вы говорите о режиме в США, где прослушивают не только своих граждан, но и лидеров союзных государств, где преследует тех, кто эти недостатки вскрывают как Асанж и Сноуден, где на пороге Капитолия безнаказанно убивают безоруженных женщин за протест против несправедливых выборов, где отсутствует прямая выборная система, где отправляют войска бомбить соверенные страны <nobr>и т. д.</nobr>, <nobr>и т. д.</nobr> Вот так видится со стороны режим в США. Допускаю, что благодаря сми США и Россия из США выглядит не лучше. Но если мы говорим не о овлеченном понятии «современная демократия», а о конкретном понятии, включающим в себя такие базовые вещи как участие граждан в управлении государством и выборность власти, то разницы между Россией, США, Китаем, СССР, ЮАР…. Д. Грецией никакой.
19:19 03.12.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в сша она есть >
Конечно. Только очень странная. Например когда выключают президента США в прямом эфире или закрывают ему твиттер - это очень демократично. Жаль, что мы, неразумные, не понимаем.
20:12 03.12.2021
В голосину!
- Заместитель госсекретаря США по политическим вопросам Виктория Нуланд считает, что многие россияне хотят оказаться на месте украинцев. Такое заявление она сделала, выступая на Киевском форуме безопасности.
- "Многие из россиян хотели бы жить в такой стране, как у вас", — сказала Нуланд. Кроме того, по ее мнению, жители России хотели бы видеть в своей стране события, происходящие на Украине.
То есть я сейчас такой сижу в теплой квартире, пью чай с вкусной булочкой, и мечтаю о гражданской войне, реабилитации нацизма, проспектах Бандеры и Шухевича, запрете Дня Победы, росте коммунальных тарифов в десятки раз, веерных отключениях, развале промышленности, сельского хозяйства, науки, здравоохранения и образования, исчисляемой миллионами эмиграции населения, потере суверенитета, потере территорий и прочих прелестях.
>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> у меня вопрос к россиянам, в россии есть демократия?
>> >>
>>>>>>>>> Если брать понятие демократия как власть народа, то есть. Выборы, показывают, что большинство населения голосует за Путина. Это показывают и все независимые соц.опросы. >>>>
>>>>> >>>>>>>>> Если это не подходит под западные представления о демократии, так в Д. Греции, где зародилось это понятие, не могли участвовать в работе государства и выбирать женщины, рабы, иностранцы. И даже у свободных граждан были определенные ограничения прав до 30 лет. Но все равно Афинская форма правления считается первой демократией.
>>> >>>>>>>> если есть процесс выборов, значит есть демократия- я правильно тебя понял? >>>>>>> Нет не правильно. Есть вещи без которых демократия (как я ее понимаю) невозможна. И это власть, поддерживаемая большинством. Это как член у мужика. Все остальное это вторичные половые признаки, не более
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> Деятельность Путина в России поддерживает, по опросам Левады, более 60% населения. Деятельность Байдена в США поддерживают 41% американцев. Следовательно, в России демократии больше.
>>>>>> и везде там демократия? >>>>>> демократия — это не поддержка власти, это немного другое. и критика власти — это часть демократии и низкие рейтинги доверия это тоже она и это говорит о том, что власти надо шевелиться, а не бронзоветь. >>>>> В СССР была своя демократия. Народ участвовал в жизни страны через советы, через кпсс… Все мы ходили на собрания, субботники, за что-то там постоянно голосовали, писали в газеты, выбирали депутатов от заводов….И да, практически, на безальтернативных выборах выбирал очередного генсека. Но это не значит, что так называемая «западная демократия» лучше и справедливее советской или китайской, или российской. >>> >>> >>>>>
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Это ваше мнение. Но вот весь мир считает, что первая демократия была в Афинах, несмотря на наличие рабов и отсутствие избирательных прав у женщин. Так что вы считаете в России нет демократии, я считаю, что в США. Бывает. >>>>>> я не совсем понимаю выражение «мир считает».
>>>>>> если взять демократию в сша, с ее основания то она претерпела большие изменения, несмотря на то, что конституция в принципе не менялась. поправки были.
>>>>>> это естественно, меняется жизнь, меняется менталитет изменяется и демократия. >>>>> >>>>
>>>>> >>>>>> но основные ее принципы сохраняются, вот это важно.
>> >>
>>>>>> если этих принципов нет, или каких то из них нет, то речь не идет о демократии, речь скорей может идти о том, что в какой то стране есть определенные принципы ее, то есть частичная.
>>>>>>
>> >>
>>>>> «Весь мир считает» — это значит, что наберите хоть в гугл, хоть яндекс слова «первая демократия» и там напишут про афинскую демократию. Поэтому основные правила демократии — выборность власти и участие граждан в управлении государством. Все остальное не более чем надстройки. Поэтому попытка приватизации Западом и в частности США понятия демократия и навязывания своего видения этого понятия другим странам является попыткой вмешательства во внутренние дела других стран. >>>> я про ссср знаю, жил, не надо мне сказки о ссср рассказывать.
>>>> в россии нет демократии, есть какие отдельные ее части, например выборы, или процесс выборов есть — а вот с кандидатами — облом, хуже чем в ссср.
>>>> остального просто нет, точнее есть — но это скорей диктатура >>> Вы считаете что в СССР не было демократии в западном понимании этого слова, отсюда и ваше отрицание. Повторю: США приватизировал понятие демократии. Но это не значит, что в других странах согласны с этим.
>>> То что многое поменялось со времен Д. Греции это факт. Но тогда и не называйте свой режим в США демократией, раз он не подходит под нормы тех, кто первым так назвал свою форму правления. Называйте — власть всенародного счастья и любви. А демократия для вас уже пройденный этап.
>>а в каком понимание значение демократии, или опреление ее у тебя, до сих пор с древней греции? >> современная демократия возникла не в сша, в западной европе, при переходе от феодализма к капитализму. >> и вот эта демократия существует до сих пор, меняясь конечно.
>
>
>> в сша именно ее разновидность. >> и сейчас когда мы говорим о демократии, то говорим именно о ней. >> вот ее в россии нет, а вот в сша она есть
>Вы говорите о режиме в США, где прослушивают не только своих граждан, но и лидеров союзных государств, где преследует тех, кто эти недостатки вскрывают как Асанж и Сноуден, где на пороге Капитолия безнаказанно убивают безоруженных женщин за протест против несправедливых выборов, где отсутствует прямая выборная система, где отправляют войска бомбить соверенные страны <nobr>и т. д.</nobr>, <nobr>и т. д.</nobr> Вот так видится со стороны режим в США. Допускаю, что благодаря сми США и Россия из США выглядит не лучше. Но если мы говорим не о овлеченном понятии «современная демократия», а о конкретном понятии, включающим в себя такие базовые вещи как участие граждан в управлении государством и выборность власти, то разницы между Россией, США, Китаем, СССР, ЮАР…. Д. Грецией никакой.
ок, ты так видишь, но похоже ты понятия не имеешь, что такое демократия. это судя по тому, что ты написал.. я не занимаюсь образованием.. ты еще напиши, что при демократии и преступлений быть не может..
>Конечно. > Только очень странная. > Например когда выключают президента США в прямом эфире или закрывают ему твиттер - это очень демократично. Жаль, что мы, неразумные, не понимаем.
оченъ даже нормалъная, ибо президент сша ничем не отличается от других граждан сша.. и его можно и твитере забанитъ и даже послатъ куда то далеко, далеко.. то, что ты этого не понимаешь, не удивителъно, ты же в россии живешь, а там диктатура по сути, с почти уже кулътом личности... и ты никогда не жил при демократии,, я тебе сочуствую.
> Ruder (Ruder) > LuckyTruck (LuckyTruck) писал (а) в ответ на сообщение:
> Развернуть начало сообщения
>> Конечно. >> Только очень странная. >> Например когда выключают президента США в прямом эфире или закрывают ему твиттер - это очень демократично. Жаль, что мы, неразумные, не понимаем.
>оченъ даже нормалъная, ибо президент сша ничем не отличается от других граждан сша.. и его можно и твитере забанитъ и даже послатъ куда то далеко, далеко..
А Хиллари Клинтон или Джо Байдена можно забанить в Твиттере?
>> Ruder (Ruder) >> LuckyTruck (LuckyTruck) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Развернуть начало сообщения
>>> Конечно.
>>> Только очень странная. >>> Например когда выключают президента США в прямом эфире или закрывают ему твиттер - это очень демократично. Жаль, что мы, неразумные, не понимаем.
>>оченъ даже нормалъная, ибо президент сша ничем не отличается от других граждан сша.. и его можно и твитере забанитъ и даже послатъ куда то далеко, далеко..
> > А Хиллари Клинтон или Джо Байдена можно забанить в Твиттере?
>> Ruder (Ruder) >> LuckyTruck (LuckyTruck) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Развернуть начало сообщения
>>> Конечно.
>>> Только очень странная. >>> Например когда выключают президента США в прямом эфире или закрывают ему твиттер - это очень демократично. Жаль, что мы, неразумные, не понимаем.
>>оченъ даже нормалъная, ибо президент сша ничем не отличается от других граждан сша.. и его можно и твитере забанитъ и даже послатъ куда то далеко, далеко..
> > А Хиллари Клинтон или Джо Байдена можно забанить в Твиттере?
можно, купи этот твитер и банъ в нем всех кого захочешъ..
01:40 04.12.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> можно, купи этот твитер и банъ в нем всех кого захочешъ..
Чушь.
Владельцы Твиттера явно забанили Трампа по просьбе "трудящихся" олигархов и их демократической политической тусовки.
А зачем им неприятности? Старших лучше слушаться, а то накажут.
>> можно, купи этот твитер и банъ в нем всех кого захочешъ..
> > > Чушь. >
> Владельцы Твиттера явно забанили Трампа по просьбе "трудящихся" олигархов и их демократической политической тусовки. > > А зачем им неприятности? Старших лучше слушаться, а то накажут.
>>> можно, купи этот твитер и банъ в нем всех кого захочешъ.
>>
>> >> Чушь. >>
> >
>> Владельцы Твиттера явно забанили Трампа по просьбе «трудящихся» олигархов и их демократической политической тусовки.
>> >> А зачем им неприятности? Старших лучше слушаться, а то накажут.
>бред… > естъ факт, из него исходи, без фантазий.
Факты доступны только тем кому надо доступны.
А нам доступна только логика и предположения.
Почему все основные влиятельные СМИ США дуют в демократическую дуду?
Ответ: их владельцы глобалистские олигархи для которых НУЖНА власть Демократической партии в США, власть республиканцев…. им не нужна…. ну каких-то покладистых «нормальных» республиканцев они воспрнимают, но НЕЗАВИСИМОГО от них Трампа… нет.
Тем более он нашёл собака выход…. стал напрямую обращаться к народу через Твиттер…
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> можно, купи этот твитер и банъ в нем всех кого захочешъ. >>>
> >
>>>
>>> Чушь. >>>
>> >>
>>> Владельцы Твиттера явно забанили Трампа по просьбе «трудящихся» олигархов и их демократической политической тусовки.
> >
>>>
>>> А зачем им неприятности? Старших лучше слушаться, а то накажут.
>>бред… >> естъ факт, из него исходи, без фантазий.
> > Факты доступны только тем кому надо доступны. > > А нам доступна только логика и предположения. > > Почему все основные влиятельные СМИ > США дуют в демократическую дуду? > > Ответ: их владельцы глобалистские олигархи для которых НУЖНА власть Демократической партии в США, власть республиканцев…. им не нужна…. ну каких-то покладистых «нормальных» республиканцев они воспрнимают, но НЕЗАВИСИМОГО от них Трампа… нет. > > Тем более он нашёл собака выход…. стал напрямую обращаться к народу через Твиттер… >
> Так вот хрен ему теперь, а не Твиттер! > > На войне как на войне!
и что? я не понял главного, владелъцы сми, это частное независимое сми, или это государственное? у меня такое ощущение, что в россии в реале не знают, что это такое демократия.. одним из принципов ее, независимые сми.. а вот независимые сми могут и банитъ кого угодно, или не банитъ... и писатъ о ком угодно и как угодно.. правда здесъ естъ определенные ограничения, но законом.. что вполне допустимо при демократии.. еще же один принцип, это независимые суды, и к слову законы тоже должны бытъ и выполнятъся.. а не как дышло, куда повернул туда и вышло...
07:55 04.12.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> у меня такое ощущение, что в россии в реале не знают, что это такое демократия. > одним из принципов ее, независимые сми.
Независимость от кого????
В СССР …….где всё в жизни на 100% зависело от государства….в РФ путинского периода тоже большая роль государства….
В этих случаях важна независимость от государства….
Но в США….с давними традициями ОСНОВНОЙ роли частного капитала в жизни страны ….это не так важно….
Были периоды когда и в США государство активно вмешивалось в контроль за взглядами людей….
Это было в 20−30е годы из страха перед коммунизмом.
Потом это было в 50е годы маккартизма….
Но в целом американское государство в это не вмешивается….
После молодёжно-идеологической революции 1968 года на Западе многое поменялось….
Идеи неомарксизма повлияли на капиталистический либерализм…
Появился культур-левый капиталистический либерализм……он стал идеологическим мэйнстримом в США и на Западе в целом…
Его индоктринацией занимаются школы и университеты….его пропагандой занимаются олигархические частные СМИ…
Культур-правые консерваторы стали подвергаться шельмованию со стороны олигархических частных СМИ
Нет такого как во времена маккартизма когда были репрессии со стороны государства против госслужащих или работников Голливуда…
Но культур-левые либеральные частные СМИ могут шельмовать кого годно….
Сейчас частные СМИ на Западе обладают бОльшей силой шельмования чем государство…. Они травят известных людей культур-правых взглядов….
Это они и организованные ими активисты оказывают давление на администрации университетов требуя увольнения культур-правых профессоров, оказывают давление на редакции СМИ с целью увольнения культур-правых журналистов, они угрозой бойкота частных компаний требуют изменения их политики и увольнений неугодных, они требуют от Твиттера, Фэйсбука и прочих блокирования аккаунтов известных людей вплоть до бывшего президента США….
Диктат и давление олигархических капиталистических частных СМИ и частных организаций против политически неугодных лиц НЕ ЛУЧШЕ государственного диктата….
Хрен редьки не слаще.
Для людей…. без разницы кто на них оказывает давление: холуи- чиновники государства или холуи-сотрудники частных организаций принадлежащих частному олигархическому капиталу….
Последние в США даже более влиятельны и МОГУЩЕСТВЕННЫ чем государство.
>>> >>>>>>>>>> Если брать понятие демократия как власть народа, то есть. Выборы, показывают, что большинство населения голосует за Путина. Это показывают и все независимые соц.опросы. >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Если это не подходит под западные представления о демократии, так в Д. Греции, где зародилось это понятие, не могли участвовать в работе государства и выбирать женщины, рабы, иностранцы. И даже у свободных граждан были определенные ограничения прав до 30 лет. Но все равно Афинская форма правления считается первой демократией. >>>
>>>>>>>>> то есть у тебя демократия сводится к выборам, точнее к процессу их. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>>> если есть процесс выборов, значит есть демократия- я правильно тебя понял? >>>>>>>> Нет не правильно. Есть вещи без которых демократия (как я ее понимаю) невозможна. И это власть, поддерживаемая большинством. Это как член у мужика. Все остальное это вторичные половые признаки, не более >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Деятельность Путина в России поддерживает, по опросам Левады, более 60% населения. Деятельность Байдена в США поддерживают 41% американцев. Следовательно, в России демократии больше.
>>>>> >>>>> >>>>>>> да ну, в ссср власть поддерживало 98% населения. при любой диктатуре власть поддерживает тоже подавляющее большинство. >>> >>> >>> >>>>>>> и везде там демократия? >>>>>>> демократия — это не поддержка власти, это немного другое. и критика власти — это часть демократии и низкие рейтинги доверия это тоже она и это говорит о том, что власти надо шевелиться, а не бронзоветь. >>>>>> В СССР была своя демократия. Народ участвовал в жизни страны через советы, через кпсс… Все мы ходили на собрания, субботники, за что-то там постоянно голосовали, писали в газеты, выбирали депутатов от заводов….И да, практически, на безальтернативных выборах выбирал очередного генсека. Но это не значит, что так называемая «западная демократия» лучше и справедливее советской или китайской, или российской.
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Это ваше мнение. Но вот весь мир считает, что первая демократия была в Афинах, несмотря на наличие рабов и отсутствие избирательных прав у женщин. Так что вы считаете в России нет демократии, я считаю, что в США. Бывает. >>>>>>> я не совсем понимаю выражение «мир считает».
>>>>> >>>>> >>>>>>> просто замечу, что демократия это не что-то постоянное типа памятника, поставили его и он стоит веками.
>>> >>> >>>>>>> если взять демократию в сша, с ее основания то она претерпела большие изменения, несмотря на то, что конституция в принципе не менялась. поправки были.
>>>>> >>>>>> >>>>>>> но основные ее принципы сохраняются, вот это важно.
>>> >>> >>>>>>> если этих принципов нет, или каких то из них нет, то речь не идет о демократии, речь скорей может идти о том, что в какой то стране есть определенные принципы ее, то есть частичная.
>>> >>>>>> «Весь мир считает» — это значит, что наберите хоть в гугл, хоть яндекс слова «первая демократия» и там напишут про афинскую демократию. Поэтому основные правила демократии — выборность власти и участие граждан в управлении государством. Все остальное не более чем надстройки. Поэтому попытка приватизации Западом и в частности США понятия демократия и навязывания своего видения этого понятия другим странам является попыткой вмешательства во внутренние дела других стран.
>>>>> я про ссср знаю, жил, не надо мне сказки о ссср рассказывать.
>> >>
>>>>> похоже, ты моложе, чем я думал, отсюда и эти сказки. >>>>> то, что касается демократии, то выборы — это лишь часть ее.
>>>> >>>>> с времен древней греции много чего поменялось.
>>> >>> >>>>> в россии нет демократии, есть какие отдельные ее части, например выборы, или процесс выборов есть — а вот с кандидатами — облом, хуже чем в ссср.
> >
>>>>> остального просто нет, точнее есть — но это скорей диктатура
>>>> Вы считаете что в СССР не было демократии в западном понимании этого слова, отсюда и ваше отрицание. Повторю: США приватизировал понятие демократии. Но это не значит, что в других странах согласны с этим.
> >
>>>> То что многое поменялось со времен Д. Греции это факт. Но тогда и не называйте свой режим в США демократией, раз он не подходит под нормы тех, кто первым так назвал свою форму правления. Называйте — власть всенародного счастья и любви. А демократия для вас уже пройденный этап.
>>> а в каком понимание значение демократии, или опреление ее у тебя, до сих пор с древней греции? >>> современная демократия возникла не в сша, в западной европе, при переходе от феодализма к капитализму. >>> и вот эта демократия существует до сих пор, меняясь конечно.
>>
> >
>>
>>> в сша именно ее разновидность. >>> и сейчас когда мы говорим о демократии, то говорим именно о ней.
>>> вот ее в россии нет, а вот в сша она есть
>>Вы говорите о режиме в США, где прослушивают не только своих граждан, но и лидеров союзных государств, где преследует тех, кто эти недостатки вскрывают как Асанж и Сноуден, где на пороге Капитолия безнаказанно убивают безоруженных женщин за протест против несправедливых выборов, где отсутствует прямая выборная система, где отправляют войска бомбить соверенные страны <nobr>и т. д.</nobr>, <nobr>и т. д.</nobr> Вот так видится со стороны режим в США. Допускаю, что благодаря сми США и Россия из США выглядит не лучше. Но если мы говорим не о овлеченном понятии «современная демократия», а о конкретном понятии, включающим в себя такие базовые вещи как участие граждан в управлении государством и выборность власти, то разницы между Россией, США, Китаем, СССР, ЮАР…. Д. Грецией никакой.
>ок, ты так видишь, но похоже ты понятия не имеешь, что такое демократия. это судя по тому, что ты написал. > я не занимаюсь образованием. > ты еще напиши, что при демократии и преступлений быть не может.
Я написал, что должно быть при демократии. Вы с этим не согласились. Но так и не смогли мне сказать конкретно, что должно быть при «современной демократии». И эти вещи, якобы, есть в США, и нет в России. Повторю: США приватизировали слово демократия. Поэтому изменяя свои законы и правила, они говорят, что теперь демократия будет такая или иная. Поэтому и афинская демократия, которая дала название системе правления, уже и не демократия, а демократия это то, что назовут «независимые» американские СМИ. Поэтому, и правда, не надо заниматься поучением в теме, где вы далеко не авторитет.
>>>>>>>> CosF (CosF) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>> CosF (CosF) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> CosF (CosF) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) wrote in reply to сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> IngBar (ingbarru) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> У каждого своя. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Удивительное умение не видеть леса за деревьями: >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> рузвельта ИЗБИРАЛИ 4 раза (а потом законодательно ограничили количество переизбраний), а маккартизм был прекращен вполне демократическим путем — доказательством и признанием нарушения гражданских прав. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> То есть вы согласны, что до 60-х годов прошлого века США не были демократическим государством? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Конечно, не согласен — выборность власти и оспаривание нарушений гражданских прав это демократические принципы. >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Вы не согласны с фактами, которые озвучил ваш соотечественник как признаки отсутствия демократии. У вас были политические преследования (маккартизм) и отсутствия смены власти (Рузвельт). То есть не было демократии. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Или такая «правда» хороша только для России, для США это уже «неправда»? >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Смена власти путем выборов и ДО Рузвельта была прописана и воплощалась, а маккартизм и ВО время его существования подвергался критике БЕЗ последствий для критикующих — о каком отсутствии демократии идет речь?! >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Тоже самое можно сказать и о России. Смена власти путем выборов и критика действий властей без последствий для критикующих. Так что же тут форумные американцы из штанов выпрыгивают обвиняя Россию в отсутствии демократии?
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Сказать о России можно. Например, сказать это Немцову. И Березовскому. И Маркелову. И Бабуровой. И Эстемировой. И Магнитскому. И Политковской. И Хлебникову. И Юшенкову. Они даже ничего не возразят… >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> А вот Навальный может не согласиться. Пока… >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> Еще бомжа в Свиблово у помойки убили. Давеча он в подпитии кричал что Путин бяка. Явно власть постаралась. >>>>>>>>>>> Почему российским СМИ не интересно всех убитых, подскользнувшихся на банановой кожуре и умерших от обжорства американских журналистов, политиков, клерков записывать в жертвы власти? Вероятно потому что в России демократия, которой в США нет. >>>>>>>>>>> США все больше напоминает СССР, где американских психов и бандитов записывали в борцы за права человека, а их смерти приписывали кровавому американскому режиму.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> То есть, вы в претензии, что не все убитые бомжи названы — какая пунктуальность!… >>>>>>>>>> Причина простая — вышеперечисленные не были бомжами. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> И не были забулдыгами. >>>>>>>>>> И убиты не в пьяных драках. >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>> Вы пытаетесь всего лишь оправдать американскую действительность, где правит власть, которую не поддерживает народ, и охаить российскую демократию, где выборная власть поддерживается большинством. Поэтому раздаете ярлыки и указываете, где есть демократия, а где нет. Ну называете вы свой полицейский режим в США демократией — на здоровье. Но не надо писать глупости тем, у кого в странах власть и жизнь намного демократичней. >>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> Да забудьте вы об Америке! (Я о последних тамошних выборах высказался). >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>> Ваша демократия — пародия, но не со смехом, а с трупами. Поименно перечисленными выше.
>>>>>>>> Вам на них накакать — значит, такой вы ##### >>>> Когда нет аргументов, то, у слабых людей, идут в ход оскорбления. >>>>>
>>>>>>> Я бы о Америке и не вспоминал, если бы вы не пытались рассказывать тут о России, да что с ней не так. То что вам не нравится демократия в России и нравится то, что вы называете демократией, в США это нормально. На вкус и цвет товарищей нет. Но не надо лезть в другие страны и другим народам со своими нравоучениями. >>>>
>>>>>> Ты в демократии понимаешь, как свинья в апельсине. >>>>> Сдулся пропагандист. Идите перед неграми на колени бухайтесь, извиняйтесь за рабство их дедушек. Вот и вся ваша демократия. >>>>
>>>> Тебе за примером извинений далеко ходить не надо, демократ.
>>>>
>>> Я думал вы ушли перед неграми каяться. Вернулись уже? >>> И что это вы все про Россию, и про Россию, в которой разбираетесь как свинья в апельсинах? И какое мне дело до какого то дурака извиняющегося перед каким то чеченцем? У нас демократия. Пусть хоть перед американцами или гомосеками извиняется. Мне фиолетово.
>> >> Да вам все фиолетово, в том-то и дело.
>Не все. Люблю женщин, Пауланер дункель и выращивать виноград.
Это все имеет прямое отношение к твоей демократии..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> Если брать понятие демократия как власть народа, то есть. Выборы, показывают, что большинство населения голосует за Путина. Это показывают и все независимые соц.опросы. >>>>>> >>>
>>>>>>>>>>> Если это не подходит под западные представления о демократии, так в Д. Греции, где зародилось это понятие, не могли участвовать в работе государства и выбирать женщины, рабы, иностранцы. И даже у свободных граждан были определенные ограничения прав до 30 лет. Но все равно Афинская форма правления считается первой демократией. >>>>
>>>>>>>>>> если есть процесс выборов, значит есть демократия- я правильно тебя понял? >>>>>>>>> Нет не правильно. Есть вещи без которых демократия (как я ее понимаю) невозможна. И это власть, поддерживаемая большинством. Это как член у мужика. Все остальное это вторичные половые признаки, не более >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Деятельность Путина в России поддерживает, по опросам Левады, более 60% населения. Деятельность Байдена в США поддерживают 41% американцев. Следовательно, в России демократии больше. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> да ну, в ссср власть поддерживало 98% населения. при любой диктатуре власть поддерживает тоже подавляющее большинство. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> и везде там демократия? >>>>>>>> демократия — это не поддержка власти, это немного другое. и критика власти — это часть демократии и низкие рейтинги доверия это тоже она и это говорит о том, что власти надо шевелиться, а не бронзоветь. >>>>>>> В СССР была своя демократия. Народ участвовал в жизни страны через советы, через кпсс… Все мы ходили на собрания, субботники, за что-то там постоянно голосовали, писали в газеты, выбирали депутатов от заводов….И да, практически, на безальтернативных выборах выбирал очередного генсека. Но это не значит, что так называемая «западная демократия» лучше и справедливее советской или китайской, или российской.
>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Это ваше мнение. Но вот весь мир считает, что первая демократия была в Афинах, несмотря на наличие рабов и отсутствие избирательных прав у женщин. Так что вы считаете в России нет демократии, я считаю, что в США. Бывает. >>>>>>>> я не совсем понимаю выражение «мир считает». >>> >>> >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> просто замечу, что демократия это не что-то постоянное типа памятника, поставили его и он стоит веками.
>>>> >>>>>>>> если взять демократию в сша, с ее основания то она претерпела большие изменения, несмотря на то, что конституция в принципе не менялась. поправки были.
>>>>>>>> если этих принципов нет, или каких то из них нет, то речь не идет о демократии, речь скорей может идти о том, что в какой то стране есть определенные принципы ее, то есть частичная.
>> >>
>>>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> «Весь мир считает» — это значит, что наберите хоть в гугл, хоть яндекс слова «первая демократия» и там напишут про афинскую демократию. Поэтому основные правила демократии — выборность власти и участие граждан в управлении государством. Все остальное не более чем надстройки. Поэтому попытка приватизации Западом и в частности США понятия демократия и навязывания своего видения этого понятия другим странам является попыткой вмешательства во внутренние дела других стран.
>>>> >>>>>> в россии нет демократии, есть какие отдельные ее части, например выборы, или процесс выборов есть — а вот с кандидатами — облом, хуже чем в ссср.
>> >>
>>>>>> остального просто нет, точнее есть — но это скорей диктатура >>>>> Вы считаете что в СССР не было демократии в западном понимании этого слова, отсюда и ваше отрицание. Повторю: США приватизировал понятие демократии. Но это не значит, что в других странах согласны с этим.
>>>>> То что многое поменялось со времен Д. Греции это факт. Но тогда и не называйте свой режим в США демократией, раз он не подходит под нормы тех, кто первым так назвал свою форму правления. Называйте — власть всенародного счастья и любви. А демократия для вас уже пройденный этап. >>>> а в каком понимание значение демократии, или опреление ее у тебя, до сих пор с древней греции?
>>>> современная демократия возникла не в сша, в западной европе, при переходе от феодализма к капитализму. >>>> и вот эта демократия существует до сих пор, меняясь конечно. >>>
>>
>>
>>> >>>> в сша именно ее разновидность. >>>> и сейчас когда мы говорим о демократии, то говорим именно о ней.
> >
>>>> вот ее в россии нет, а вот в сша она есть
>>> Вы говорите о режиме в США, где прослушивают не только своих граждан, но и лидеров союзных государств, где преследует тех, кто эти недостатки вскрывают как Асанж и Сноуден, где на пороге Капитолия безнаказанно убивают безоруженных женщин за протест против несправедливых выборов, где отсутствует прямая выборная система, где отправляют войска бомбить соверенные страны <nobr>и т. д.</nobr>, <nobr>и т. д.</nobr> Вот так видится со стороны режим в США. Допускаю, что благодаря сми США и Россия из США выглядит не лучше. Но если мы говорим не о овлеченном понятии «современная демократия», а о конкретном понятии, включающим в себя такие базовые вещи как участие граждан в управлении государством и выборность власти, то разницы между Россией, США, Китаем, СССР, ЮАР…. Д. Грецией никакой.
>>ок, ты так видишь, но похоже ты понятия не имеешь, что такое демократия. это судя по тому, что ты написал.. >> я не занимаюсь образованием..
>> ты еще напиши, что при демократии и преступлений быть не может..
>Я написал, что должно быть при демократии. Вы с этим не согласились. Но так и не смогли мне сказать конкретно, что должно быть при "современной демократии". И эти вещи, якобы, есть в США, и нет в России. > Повторю: США приватизировали слово демократия. Поэтому изменяя свои законы и правила, они говорят, что теперь демократия будет такая или иная. > Поэтому, и правда, не надо заниматься поучением в теме, где вы далеко не авторитет.
сша не приватизировали демократию, это в принципе невозможно.. в сша создали демократию и живут в ней, или с ней.. при этом она меняется по времени, в соответствие с развитием общества.. заметъ, что конституцию сша не меняли.. поправки были, но это нормалъно. то, что ты написал, о том, что должно бытъ при демократии, это касалосъ выборов.. так? так вот это ерунда по сути, можно и без выборов, можно назначатъ президента, например конгресс или сенат.. ничего не изменится особо, а вот без принципов демократии и самое главное без их выполнения демократии бытъ не может, даже без одного, в россии их почти нет совсем, ни одного.. так какая нафиг демократия в россии.. не тяни сову на глобус..
