>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> у меня вопрос к россиянам, в россии есть демократия? >>> Если брать понятие демократия как власть народа, то есть. Выборы, показывают, что большинство населения голосует за Путина. Это показывают и все независимые соц.опросы.
>
>
>>> Получается народ доверил власть Путину.
>>> Если это не подходит под западные представления о демократии, так в Д. Греции, где зародилось это понятие, не могли участвовать в работе государства и выбирать женщины, рабы, иностранцы. И даже у свободных граждан были определенные ограничения прав до 30 лет. Но все равно Афинская форма правления считается первой демократией.
>>то есть у тебя демократия сводится к выборам, точнее к процессу их. >> если есть процесс выборов, значит есть демократия- я правильно тебя понял?
>Нет не правильно. Есть вещи без которых демократия (как я ее понимаю) невозможна. И это власть, поддерживаемая большинством. Это как член у мужика. Все остальное это вторичные половые признаки, не более > Деятельность Путина в России поддерживает, по опросам Левады, более 60% населения. Деятельность Байдена в США поддерживают 41% американцев. Следовательно, в России демократии больше.
У вас там при выборах и больше 100% поддержки нарисовывается - суверенная арифметика...
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> у меня вопрос к россиянам, в россии есть демократия? >>> Если брать понятие демократия как власть народа, то есть. Выборы, показывают, что большинство населения голосует за Путина. Это показывают и все независимые соц.опросы.
>
>
>>> Получается народ доверил власть Путину.
>>> Если это не подходит под западные представления о демократии, так в Д. Греции, где зародилось это понятие, не могли участвовать в работе государства и выбирать женщины, рабы, иностранцы. И даже у свободных граждан были определенные ограничения прав до 30 лет. Но все равно Афинская форма правления считается первой демократией.
>>то есть у тебя демократия сводится к выборам, точнее к процессу их. >> если есть процесс выборов, значит есть демократия- я правильно тебя понял?
>Нет не правильно. Есть вещи без которых демократия (как я ее понимаю) невозможна. И это власть, поддерживаемая большинством. Это как член у мужика. Все остальное это вторичные половые признаки, не более > Деятельность Путина в России поддерживает, по опросам Левады, более 60% населения. Деятельность Байдена в США поддерживают 41% американцев. Следовательно, в России демократии больше.
да ну, в ссср власть поддерживало 98% населения.. при любой диктатуре власть поддерживает тоже подавляющее большинство.. и везде там демократия? демократия - это не поддержка власти,, это немного другое. и критика власти - это часть демократии и низкие рейтинги доверия это тоже она и это говорит о том, что власти надо шевелиться, а не бронзоветь..
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>> >>> >>>>>>>>>> IngBar (ingbarru) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>> рузвельта ИЗБИРАЛИ 4 раза (а потом законодательно ограничили количество переизбраний), а маккартизм был прекращен вполне демократическим путем — доказательством и признанием нарушения гражданских прав. >>>>>> >>> >>>
>>> >>>>>> >>>>>>>>> То есть вы согласны, что до 60-х годов прошлого века США не были демократическим государством?
>>>> >>>>> >>>>>>>> Конечно, не согласен — выборность власти и оспаривание нарушений гражданских прав это демократические принципы. >>>>>>> Вы не согласны с фактами, которые озвучил ваш соотечественник как признаки отсутствия демократии. У вас были политические преследования (маккартизм) и отсутствия смены власти (Рузвельт). То есть не было демократии. >>> >>> >>> >>>>>>> Или такая «правда» хороша только для России, для США это уже «неправда»? >>>>>>
>>> >>> >>>>>> Смена власти путем выборов и ДО Рузвельта была прописана и воплощалась, а маккартизм и ВО время его существования подвергался критике БЕЗ последствий для критикующих — о каком отсутствии демократии идет речь?!
> > >
>>>>> Тоже самое можно сказать и о России. Смена власти путем выборов и критика действий властей без последствий для критикующих. Так что же тут форумные американцы из штанов выпрыгивают обвиняя Россию в отсутствии демократии?
>>>> >>>> Сказать о России можно. Например, сказать это Немцову. И Березовскому. И Маркелову. И Бабуровой. И Эстемировой. И Магнитскому. И Политковской. И Хлебникову. И Юшенкову. Они даже ничего не возразят…
>> >>
>>>> А вот Навальный может не согласиться. Пока…
>
> >
>>> Еще бомжа в Свиблово у помойки убили. Давеча он в подпитии кричал что Путин бяка. Явно власть постаралась.
>>> Почему российским СМИ не интересно всех убитых, подскользнувшихся на банановой кожуре и умерших от обжорства американских журналистов, политиков, клерков записывать в жертвы власти? Вероятно потому что в России демократия, которой в США нет. >>> США все больше напоминает СССР, где американских психов и бандитов записывали в борцы за права человека, а их смерти приписывали кровавому американскому режиму.
>>в россии нет демократии, есть какие то элементы ее
>Это ваше мнение. Но вот весь мир считает, что первая демократия была в Афинах, несмотря на наличие рабов и отсутствие избирательных прав у женщин. Так что вы считаете в России нет демократии, я считаю, что в США. Бывает.
я не совсем понимаю выражение "мир считает".. просто замечу, что демократия это не что то постоянное типа памятника, поставили его и он стоит веками.. если взять демократию в сша, с ее основания то она претерпела большие изменения, несмотря на то, что конституция в принципе не менялась.. поправки были. это естественно, меняется жизнь, меняется менталитет изменяется и демократия.. но основные ее принципы сохраняются, вот это важно.. если этих принципов нет, или каких то из них нет, то речь не идет о демократии, речь скорей может идти о том, что в какой то стране есть определенные принципы ее, то есть частичная.
> > > ooenen1 (ooenen1) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У вас примитивное понятие этой институции. Демократия-это не только выборы власти или референдумы. Это ещё свобода слова (пресса, ТВ), которые имеют право критиковать власть, это свобода
>И где такое есть? > В Германии? Во Франции? > В штатах?
> Не смешите мою попу. > > В России — есть.
Извините,я не знал,что ваши мысли исходят из попы.
>>>>>>>>> IngBar (ingbarru) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> >>>>>>>>>>> CosF (CosF) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> рузвельта ИЗБИРАЛИ 4 раза (а потом законодательно ограничили количество переизбраний), а маккартизм был прекращен вполне демократическим путем — доказательством и признанием нарушения гражданских прав. >>>>>
>>>> >>>>>>> Конечно, не согласен — выборность власти и оспаривание нарушений гражданских прав это демократические принципы. >>>>>> Вы не согласны с фактами, которые озвучил ваш соотечественник как признаки отсутствия демократии. У вас были политические преследования (маккартизм) и отсутствия смены власти (Рузвельт). То есть не было демократии.
>> >> >>
>>>>>> Или такая «правда» хороша только для России, для США это уже «неправда»? >>>>>
>>>>> Смена власти путем выборов и ДО Рузвельта была прописана и воплощалась, а маккартизм и ВО время его существования подвергался критике БЕЗ последствий для критикующих — о каком отсутствии демократии идет речь?!
>>>> Тоже самое можно сказать и о России. Смена власти путем выборов и критика действий властей без последствий для критикующих. Так что же тут форумные американцы из штанов выпрыгивают обвиняя Россию в отсутствии демократии? >>> >>> Сказать о России можно. Например, сказать это Немцову. И Березовскому. И Маркелову. И Бабуровой. И Эстемировой. И Магнитскому. И Политковской. И Хлебникову. И Юшенкову. Они даже ничего не возразят…
>> Еще бомжа в Свиблово у помойки убили. Давеча он в подпитии кричал что Путин бяка. Явно власть постаралась. >> Почему российским СМИ не интересно всех убитых, подскользнувшихся на банановой кожуре и умерших от обжорства американских журналистов, политиков, клерков записывать в жертвы власти? Вероятно потому что в России демократия, которой в США нет. >> США все больше напоминает СССР, где американских психов и бандитов записывали в борцы за права человека, а их смерти приписывали кровавому американскому режиму.
> > То есть, вы в претензии, что не все убитые бомжи названы - какая пунктуальность!... > Причина простая - вышеперечисленные не были бомжами. > И не были забулдыгами. > И убиты не в пьяных драках. > > В России нет демократии. > По одной простой причине - она там не нужна. > Тому самому "большинству" она не нужна.
> И, уж тем более, элите она не нужна. > Мешает она... > Потому что сложна и чревата...
Вы пытаетесь всего лишь оправдать американскую действительность, где правит власть, которую не поддерживает народ, и охаить российскую демократию, где выборная власть поддерживается большинством. Поэтому раздаете ярлыки и указываете, где есть демократия, а где нет. Ну называете вы свой полицейский режим в США демократией - на здоровье. Но не надо писать глупости тем, у кого в странах власть и жизнь намного демократичней.
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> у меня вопрос к россиянам, в россии есть демократия? >>>> Если брать понятие демократия как власть народа, то есть. Выборы, показывают, что большинство населения голосует за Путина. Это показывают и все независимые соц.опросы.
>>>> Если это не подходит под западные представления о демократии, так в Д. Греции, где зародилось это понятие, не могли участвовать в работе государства и выбирать женщины, рабы, иностранцы. И даже у свободных граждан были определенные ограничения прав до 30 лет. Но все равно Афинская форма правления считается первой демократией.
>>> то есть у тебя демократия сводится к выборам, точнее к процессу их.
>>> если есть процесс выборов, значит есть демократия- я правильно тебя понял?
>>Нет не правильно. Есть вещи без которых демократия (как я ее понимаю) невозможна. И это власть, поддерживаемая большинством. Это как член у мужика. Все остальное это вторичные половые признаки, не более >> Деятельность Путина в России поддерживает, по опросам Левады, более 60% населения. Деятельность Байдена в США поддерживают 41% американцев. Следовательно, в России демократии больше.
> > У вас там при выборах и больше 100% поддержки нарисовывается — суверенная арифметика…
Это не более чем пропагандистский штамп американских сми для зомбирования своего населения. Я пишу о независимых опросах агентства, получающего финансирование из западных источников.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>> >>> >>>>>>>>>> IngBar (ingbarru) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>>>>>> рузвельта ИЗБИРАЛИ 4 раза (а потом законодательно ограничили количество переизбраний), а маккартизм был прекращен вполне демократическим путем — доказательством и признанием нарушения гражданских прав. >>>>>> >>> >>>
>>> >>>>>> >>>>>>>>> То есть вы согласны, что до 60-х годов прошлого века США не были демократическим государством?
>>>> >>>>> >>>>>>>> Конечно, не согласен — выборность власти и оспаривание нарушений гражданских прав это демократические принципы. >>>>>>> Вы не согласны с фактами, которые озвучил ваш соотечественник как признаки отсутствия демократии. У вас были политические преследования (маккартизм) и отсутствия смены власти (Рузвельт). То есть не было демократии. >>> >>> >>> >>>>>>> Или такая «правда» хороша только для России, для США это уже «неправда»? >>>>>>
>>> >>> >>>>>> Смена власти путем выборов и ДО Рузвельта была прописана и воплощалась, а маккартизм и ВО время его существования подвергался критике БЕЗ последствий для критикующих — о каком отсутствии демократии идет речь?!
> > >
>>>>> Тоже самое можно сказать и о России. Смена власти путем выборов и критика действий властей без последствий для критикующих. Так что же тут форумные американцы из штанов выпрыгивают обвиняя Россию в отсутствии демократии?
>>>> >>>> Сказать о России можно. Например, сказать это Немцову. И Березовскому. И Маркелову. И Бабуровой. И Эстемировой. И Магнитскому. И Политковской. И Хлебникову. И Юшенкову. Они даже ничего не возразят…
>>> Еще бомжа в Свиблово у помойки убили. Давеча он в подпитии кричал что Путин бяка. Явно власть постаралась.
>>> Почему российским СМИ не интересно всех убитых, подскользнувшихся на банановой кожуре и умерших от обжорства американских журналистов, политиков, клерков записывать в жертвы власти? Вероятно потому что в России демократия, которой в США нет. >>> США все больше напоминает СССР, где американских психов и бандитов записывали в борцы за права человека, а их смерти приписывали кровавому американскому режиму.
>> >> То есть, вы в претензии, что не все убитые бомжи названы - какая пунктуальность!... >> Причина простая - вышеперечисленные не были бомжами. >> И не были забулдыгами. >> И убиты не в пьяных драках. >>
>> В России нет демократии. >> По одной простой причине - она там не нужна. >> Тому самому "большинству" она не нужна.
>
>
>> И, уж тем более, элите она не нужна. >> Мешает она... >> Потому что сложна и чревата...
>Вы пытаетесь всего лишь оправдать американскую действительность, где правит власть, которую не поддерживает народ, и охаить российскую демократию, где выборная власть поддерживается большинством. Поэтому раздаете ярлыки и указываете, где есть демократия, а где нет. Ну называете вы свой полицейский режим в США демократией - на здоровье. Но не надо писать глупости тем, у кого в странах власть и жизнь намного демократичней.
Да забудьте вы об Америке! (Я о последних тамошних выборах высказался). Ваша демократия - пародия, но не со смехом, а с трупами. Поименно перечисленными выше. Вам на них накакать - значит, такой вы дерьмократ..
>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> у меня вопрос к россиянам, в россии есть демократия? >>>>> Если брать понятие демократия как власть народа, то есть. Выборы, показывают, что большинство населения голосует за Путина. Это показывают и все независимые соц.опросы.
>>>
>> >>
>>> >>>>> Получается народ доверил власть Путину.
> >
>>>>> Если это не подходит под западные представления о демократии, так в Д. Греции, где зародилось это понятие, не могли участвовать в работе государства и выбирать женщины, рабы, иностранцы. И даже у свободных граждан были определенные ограничения прав до 30 лет. Но все равно Афинская форма правления считается первой демократией.
> >
>>>> то есть у тебя демократия сводится к выборам, точнее к процессу их.
>
>
>>>> если есть процесс выборов, значит есть демократия- я правильно тебя понял?
>>> Нет не правильно. Есть вещи без которых демократия (как я ее понимаю) невозможна. И это власть, поддерживаемая большинством. Это как член у мужика. Все остальное это вторичные половые признаки, не более >>> Деятельность Путина в России поддерживает, по опросам Левады, более 60% населения. Деятельность Байдена в США поддерживают 41% американцев. Следовательно, в России демократии больше.
>> >> У вас там при выборах и больше 100% поддержки нарисовывается — суверенная арифметика…
>Это не более чем пропагандистский штамп американских сми для зомбирования своего населения. Я пишу о независимых опросах агентства, получающего финансирование из западных источников.
>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> CosF (CosF) wrote in reply to сообщение: >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> my5c (my5c) писал (а) в ответ на post: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> IngBar (ingbarru) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Удивительное умение не видеть леса за деревьями: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> рузвельта ИЗБИРАЛИ 4 раза (а потом законодательно ограничили количество переизбраний), а маккартизм был прекращен вполне демократическим путем — доказательством и признанием нарушения гражданских прав.
>>>>>>>>> >>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Конечно, не согласен — выборность власти и оспаривание нарушений гражданских прав это демократические принципы. >>>>>>>> Вы не согласны с фактами, которые озвучил ваш соотечественник как признаки отсутствия демократии. У вас были политические преследования (маккартизм) и отсутствия смены власти (Рузвельт). То есть не было демократии. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>> Или такая «правда» хороша только для России, для США это уже «неправда»? >>>>>>>
>>>> >>>>>>> Смена власти путем выборов и ДО Рузвельта была прописана и воплощалась, а маккартизм и ВО время его существования подвергался критике БЕЗ последствий для критикующих — о каком отсутствии демократии идет речь?!
>>>>>> Тоже самое можно сказать и о России. Смена власти путем выборов и критика действий властей без последствий для критикующих. Так что же тут форумные американцы из штанов выпрыгивают обвиняя Россию в отсутствии демократии? >>>>> >>>>> Сказать о России можно. Например, сказать это Немцову. И Березовскому. И Маркелову. И Бабуровой. И Эстемировой. И Магнитскому. И Политковской. И Хлебникову. И Юшенкову. Они даже ничего не возразят…
>>> >>> >>>>> А вот Навальный может не согласиться. Пока…
>>>> Еще бомжа в Свиблово у помойки убили. Давеча он в подпитии кричал что Путин бяка. Явно власть постаралась. >>>> Почему российским СМИ не интересно всех убитых, подскользнувшихся на банановой кожуре и умерших от обжорства американских журналистов, политиков, клерков записывать в жертвы власти? Вероятно потому что в России демократия, которой в США нет. >>>> США все больше напоминает СССР, где американских психов и бандитов записывали в борцы за права человека, а их смерти приписывали кровавому американскому режиму. >>> >>> То есть, вы в претензии, что не все убитые бомжи названы - какая пунктуальность!... >>> Причина простая - вышеперечисленные не были бомжами.
>>> И не были забулдыгами. >>> И убиты не в пьяных драках. >>>
> >
>>> В России нет демократии.
>>> По одной простой причине - она там не нужна. >>> Тому самому "большинству" она не нужна.
>>
> >
>>
>>> И, уж тем более, элите она не нужна. >>> Мешает она... >>> Потому что сложна и чревата...
>>Вы пытаетесь всего лишь оправдать американскую действительность, где правит власть, которую не поддерживает народ, и охаить российскую демократию, где выборная власть поддерживается большинством. Поэтому раздаете ярлыки и указываете, где есть демократия, а где нет. Ну называете вы свой полицейский режим в США демократией - на здоровье. Но не надо писать глупости тем, у кого в странах власть и жизнь намного демократичней.
>
> Да забудьте вы об Америке! (Я о последних тамошних выборах высказался). > Ваша демократия - пародия, но не со смехом, а с трупами. Поименно перечисленными выше. > Вам на них накакать - значит, такой вы дерьмократ..
Когда нет аргументов, то, у слабых людей, идут в ход оскорбления. Я бы о Америке и не вспоминал, если бы вы не пытались рассказывать тут о России, да что с ней не так. То что вам не нравится демократия в России и нравится то, что вы называете демократией, в США это нормально. На вкус и цвет товарищей нет. Но не надо лезть в другие страны и другим народам со своими нравоучениями.
