> Молодой человек, что то вас заклинило на эту тему, вас просто послали на три слова, а что вы себе нафантазировали при этом, это ваши проблемы, придерживайтесь темы форума, и все будет хорошо.
Да нет... вы так и не поняли со своим партнером по интересом, что это вас послали обсуждать ваши темы про жопы и любовь с мужиком, на ваши гей форумы. Зачем вы со своими нетрадиционные взглядами залезли в эту тему и на этот форум - мне не понятно. Вас ненавидят, потому что вы неадекватные люди, и нормальных слов не понимаете, но вы все равно лезете, чтобы вас ненавидели еще больше . Всю тему зафлудили... А началось то все с того, что общаться надо не переходя на личные оскорбления. Но для некоторых дегенератов, это слишком скучно. Когда в следующий раз захотите послать кого-то, будьте готовы к взаимности. Не удивляйтесь, что сами окажитесь там, быстрее посланного вами.
07:52 14.08.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> Да нет... вы так и не поняли со своим партнером по интересом, что это вас послали обсуждать ваши темы про жопы и любовь с мужиком
Послушай, правдолюб любитель, тебе просто посоветовали засунуть твой свисток к себе в ухо, так сказать, никто с тобой сексом заниматься не собирался, что ты себе там нафантазировал никого не интересует. Еще раз настойчиво вас прошу вернутся в рамки заявленной темы. Хотите хамить, пожалуйста, но только по теме.
07:54 14.08.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> Атеист считает, что бога нет, а материалист кто такой ?
Материалист тот, кто считает: 1. Бытие определяет сознание. 2. Мир познаваем, и познание человека мироздания ничем не ограничено. То есть человек может иметь совершенное знание о мире.
08:19 14.08.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> 1. Бытие определяет сознание.
Я так не считаю. Бытие и сознание определяют друг друга. Сознание - это частица бытия.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Мир познаваем, и познание человека мироздания ничем не ограничено. То есть человек может иметь совершенное знание о мире.
Это ошибочное понимание материалистической точки зрения. Мир бесконечен в познании, но познания ограничены возможностями познающего. Человек не может иметь совершенные знания о вселенной.
08:46 14.08.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> Мир бесконечен в познании, но познания ограничены возможностями познающего.
В том то и дело, что материализм НЕ ограничивает познания человека. И ставит познание на первое место.
Идеализм всегда будет ограничивать познание человека и не ставить познание во главу угла. Идеализм враг материализма. Вы стоите на платформе идеализма.
08:48 14.08.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> Я так не считаю. Бытие и сознание определяют друг друга. Сознание - это частица бытия.
Бытие - первично, сознание - вторично. Нет бытия, не может быть и сознания.
09:10 14.08.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Бытие - первично, сознание - вторично. Нет бытия, не может быть и сознания.
Игорь, вы в это верите?
09:13 14.08.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> > Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бытие - первично, сознание - вторично. Нет бытия, не может быть и сознания.
>Игорь, вы в это верите?
Кстати, превентивное влияние бытия (условий среды, общения, семьи, традиций) на сознание каждого индивида доказывается легко, элементарно и наглядно. Но это не значит, что вначале была сингулярность. :))
09:26 14.08.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Кстати, превентивное влияние бытия (условий среды, общения, семьи, традиций) на сознание каждого индивида доказывается легко, элементарно и наглядно.
У меня кот есть, бытие у нас совершенно общее, но сознание...! Эгоист эгоистом, думает исключительно о себе о своих кошечках и о холодильнике, а я как никак забочусь о нем. ---------------------------------------- -----------------------------------
> Но это не значит, что вначале была сингулярность. :))
Точно, вначале было слово, однозначно.
09:27 14.08.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Вы стоите на платформе идеализма.
Я стою на платформе логики, и считаю, что это очень материалистично. Когда человек делает какие-то открытия научные, то за ними открываются другие горизонты для исследований. И этот процесс бесконечен. Даже если люди узнают, по каким причинам возникла вселенная, то, по сути, им это ничего не даст, потому что придется искать причины этих причин, чтобы понять смысл бытия. И этот процесс бесконечен. Бытие не поддается абсолютному изучению, а значит, человек ограничен в своих познаниях: 1) конечностью собственной цивилизации, 2) бесконечностью бытия.
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Бытие - первично, сознание - вторично. Нет бытия, не может быть и сознания.
Для меня бытие - это материя во всевозможных ее физических проявлениях. Сознание - это одно из эволюционных форм бытия (материи). Что первичней, кусок пластилина или его форма ?
09:38 14.08.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, превентивное влияние бытия (условий среды, общения, семьи, традиций) на сознание каждого индивида доказывается легко, элементарно и наглядно.
>У меня кот есть, бытие у нас совершенно общее, но сознание...! > Эгоист эгоистом, думает исключительно о себе о своих кошечках и о холодильнике, а я как никак забочусь о нем.
Да, попади этот откормленный баловень куда-нибудь в Китай - и кормили бы не китайцы его, а он - китайцев. Или допустим, попади моя 112-ти килограммовая тушка к каннибалам.. или нет, родись моя тушка где-нибудь в пещере троглодитов, я бы тут покушааал..
09:45 14.08.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Да, попади этот откормленный баловень куда-нибудь в Китай - и кормили бы не китайцы его, а он - китайцев. > Или допустим, попади моя 112-ти килограммовая тушка к каннибалам.. или нет, родись моя тушка где-нибудь в пещере троглодитов, я бы тут покушааал..
Тут все ясно, у кого сознание выше, тот в пещере и повар. Мне интересней ваше мнение на мое второе заявление, "В начале было слово"?
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, попади этот откормленный баловень куда-нибудь в Китай - и кормили бы не китайцы его, а он - китайцев. >> Или допустим, попади моя 112-ти килограммовая тушка к каннибалам.. или нет, родись моя тушка где-нибудь в пещере троглодитов, я бы тут покушааал..
>Тут все ясно, у кого сознание выше, тот в пещере и повар. > Мне интересней ваше мнение на мое второе заявление, "В начале было слово"?
Ничего не могу по этому поводу сказать. Не представляю себе этого, как ни пытался, мне кажется это таким же нонсенсом, как и сингулярность. Я склонен верить в то, что Вселенная никогда не начиналась и никогда не закончится, а всё живое - итог случайного чуда, которое на протяжении бесконечности должно было когда-нибудь в конце концов случиться. А перипетии с Богом - игры разума, человек как живое существо, не хочет умирать, вот и верит в бессмертие души. Но хочется верить, что есть такая штука, как информационная матрица, которая после смерти физического носителя хранится в некоем банке данных, условно говоря.
10:17 14.08.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Ничего не могу по этому поводу сказать. Не представляю себе этого, как ни пытался, мне кажется это таким же нонсенсом, как и сингулярность.
Когда то в юности я тоже считал эту фразу, некой метафорой. Но если взглянуть на все это с точки зрения современной науки и ассоциировать понятие "слово" с понятием "информация", все выглядит куда интересней. Вот небольшой отрывок из книги С. И. Доронина, Квантовая магия:
«Информация физична» – эти слова сейчас часто можно услышать из уст физиков, и они стали своеобразным девизом исследователей, работающих в физике квантовой информации. И это не тривиальное утверждение – «носителем информации являются физические системы». Эти слова нужно понимать в прямом смысле – информация сама по себе является объективной физической величиной в ряду других – таких как масса, энергия, импульс и т. д. Подчеркну: именно объективной величиной, которая не зависит от того, что мы думаем об этой информации, измеряем ее или нет, и как измеряем, – система все равно будет содержать определенное количество информации, так же как, например, объект материального мира обладает некоторой массой. В квантовой теории информация – это количественная величина, характеризующая систему. Это не те сведения, которые мы можем получить о системе, измеряя какие-то другие характеристики объекта, скажем, его массу, скорость и т. д. В квантовой теории речь идет не о любой характеристике, а о конкретной, имеющей строгое и однозначное определение. В этом случае об информации говорят как об обычной физической величине, которая может принимать различные значения при изменении состояния системы. Подобно тому, как масса тела увеличивается (уменьшается) при наличии массообмена со средой, так и количество информации изменяется, если система взаимодействует с окружением – и все это объективные процессы, которые не зависят от нашего субъективного мнения. Именно в этом отношении «информация физична». Информационные процессы – это часть физики, точно так же, как и другие процессы, приводящие к изменению той или иной физической величины. Причем, как мы увидим ниже, информационным процессам отводится особая роль в силу специфических особенностей понятия «информация» в квантовой физике. Мера информации (ее количественная характеристика) вводится на основе фундаментальных принципов квантовой теории в терминах матрицы плотности. Суть квантовой информации и одновременно ее исключительная особенность – в том, что эта физическая величина как нельзя лучше подходит на роль «первичной субстанции всего сущего».
Для справки: Доронин Сергей Иванович Кандидат физ.-мат. наук и старший научный сотрудник работает в таком солидном месте как Институт проблем химической физики РАН (г. Черноголовка, Московская обл.). Автор имеет статьи в уважаемых научных журналах. Причём работает в таком подразделении, как "Лаборатория спиновой динамики и спинового компьютинга" -------------------------------
. 
У меня кот есть, бытие у нас совершенно общее, но сознание...!
