> > Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> о что вы здесь процитировали является в основном законодательными документами
>то что я тут процитировал, является библией если вы не в курсе. и делалось по прямому повелению бога по мнению верующих. вы чтото имеете против библии раскольник вы наш?
Извините конечно, я же не знал, что это для вас так важно, могу заверить вас со всей откровенностью, против Библии я ничего не имею, от этого мои высказывания, что я приводил выше, не теряют ни смысла, ни значения.
13:49 14.08.2016
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Понятно, что это ваше мнение, но вот меня всегда, мм, даже не знаю - стопорит что-ли такая безапелляционность, вроде сказал "атеистов ничто не сдерживает" и все дальнейшее уже от этого исходит.
А я разве такое говорил, что атеистов ничего не сдерживает? Сдерживает конечно, например тот же страх, только уже не перед Богом, а перед законом. Сдерживают культурные и традиционные рамки, сдерживает и тот образ и подобие божье, которое осталось в людях от проточеловека, Юнг назвал этот феномен трансперсональным бессознательным. Дело не в этом. Дело в том, что допуская на сознательном уровне прерогативу права находить моральные и этические стандарты в самом себе, человек, что называется теряет берега. Нет той внешней идеальной планки, ниже которой опускаться ни в коем случае не следует. Точнее она есть, но устанавливает ее сам человек. А так как человек слаб, а планка эта тяжела, то, как показывает нам история, она все время пусть медленно, но неуклонно, ползет вниз.
14:08 14.08.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Гарант наш - Иисус Христос, искупивший все грехи наши, как прошлые, так и настоящие и даже будущие!
Значит теперь можно грешить без опаски, что кто-то потом припомнит после смерти ? Классно !!!
14:17 14.08.2016
Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на :
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гарант наш - Иисус Христос, искупивший все грехи наши, как прошлые, так и настоящие и даже будущие!
>Значит теперь можно грешить без опаски, что кто-то потом припомнит после смерти ? Классно !!!
:)) Некоторые считают так. Только успеть покаяться на смертном одре, а ещё лучше организовать индульгенцию. Формально, если следовать букве Нового Завета, то греши, не греши - Иисус всё уже взял на себя. Но без покаяния вроде всё раано - в АД! Тут похоже, что для толкований Евангелий - огромный простор. Потому и разница в видении вещей разными конфессиями Христианства. Таки не зря ваши поспособствовали возвышению (на Крест) вашего соотечественника. Благодарю Тебя Господи
14:23 14.08.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> > Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вопрос действительно важный, что является причиной бытия?
>Да, вопрос кажется важным для пресыщенного и праздного ума. Но если разобраться - на него не может быть ответа, пока наука не овладеет путешествиями во времени. Но с другой стороны, вряд ли это удастся сделать, не ответив на первый вопрос.. по крайней мере, мне так думается. Так что тут своего рода замкнутый круг, тупик. > Рассуждения на эту тему - чистой воды "мысленный эксперимент", который существует чисто из-того, что пока никак не может быть подтверждён экспериментом физическим и наглядным. Переливание из пустого в порожнее. И некоторые в этом мутном болоте умудряются мыть совершенно материальное золото.
Да Кросер, машина времени была бы неплохим аргументом во многих спорах и не только научных, но идеологических. Одна только теория эволюции чего стоит. Я бывал на тематических форумах, где обсуждалась эта проблема, и понял только одно, в этих бесконечных простынях доказательств и опровержений, где доводы бывают настолько изощрены, что их не то что бы признать или отвергнуть, понять бывает невозможно, я понял, что без машины времени эту проблему не решить никогда. Потому решил никогда не участвовать в этих спорах, хотя и имею свою точку зрения на этот счет. Между тем, даже машина времени, пожалуй, не решила бы всех проблем современной науки. Потому как современная наука по сути своей имеет корпоративный характер, то есть договорной. Даже в таких казалось бы точных областях как физика. Вот как великий физик Анри Пуанкаре отзывался о теории относительности, к созданию которой, сам приложил немало труда – «Каково же будет наше отношение к этим новым [релятивистским] представлениям? Заставят ли они нас изменить наши заключения? Нисколько; мы приняли известное условное соглашение потому, что оно казалось нам удобным… Теперь некоторые физики хотят принять новое условное соглашение. Это не значит, что они были вынуждены это сделать; они считают это новое соглашение более удобным, вот и всё. А те, кто не придерживается их мнения и не желает отказываться от своих старых привычек, могут с полным правом сохранить старое соглашение. Между нами говоря, я думаю, что они ещё долго будут поступать таким образом». Однако это не значит, что мы должны, или даже, что мы можем, отказаться от мысли познать наш Мир в той степени насколько мы это способны. Похоже, эту тягу к познанию вложил в нас сам Бог. Возможно, это наша главная миссия на земле и мы будем ее выполнять, хотим мы этого, или не хотим.
14:33 14.08.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Однако это не значит, что мы должны, или даже, что мы можем, отказаться от мысли познать наш Мир в той степени насколько мы это способны. Похоже, эту тягу к познанию вложил в нас сам Бог. Возможно, это наша главная миссия на земле и мы будем ее выполнять, хотим мы этого, или не хотим.
Ясно, что страсть людей к творению великих вещей заложена в нас Богом при сотворении Адама по образу своему и подобию. Люди стараются создать нечто подобное Вселенной (в пределе), это наш крест, т.с. Но если разобраться с текстом В.З., то Господь создал людей для того, чтобы мы повелевали всеми живыми тварями и растениями в воздухе, на земле и в воде. Видимо, страстишка к возможностям Бога - побочный эффект Свободы Воли и определённого уровня сознания, данных нам только для того, чтобы мы справились со своими земными обязанностями.
14:41 14.08.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> > Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понятно, что это ваше мнение, но вот меня всегда, мм, даже не знаю - стопорит что-ли такая безапелляционность, вроде сказал "атеистов ничто не сдерживает" и все дальнейшее уже от этого исходит.
>А я разве такое говорил, что атеистов ничего не сдерживает? Сдерживает конечно, например тот же страх, только уже не перед Богом, а перед законом. Сдерживают культурные и традиционные рамки, сдерживает и тот образ и подобие божье, которое осталось в людях от проточеловека, Юнг назвал этот феномен трансперсональным бессознательным. Дело не в этом. Дело в том, что допуская на сознательном уровне прерогативу права находить моральные и этические стандарты в самом себе, человек, что называется теряет берега. Нет той внешней идеальной планки, ниже которой опускаться ни в коем случае не следует
Точнее она есть, но устанавливает ее сам человек. И что это за планка, ниже которой верующий не опустится, а атеист опустится? В чем разница между этими людьми, если оба нарушают границы дозволенного, тем что верующий может сказать, я хоть в Бога верю и у меня есть планка? У верующего есть свобода воли, так? И сам верующий выбирает как поступить. А так как человек слаб, а планка эта тяжела, то, как показывает нам история, она все время пусть медленно, но неуклонно, ползет вниз. Может дело в ложных ценностях, с "вами" верующими мало кто спорит о ваших идеалах? Только планка то почему вниз ползет, казалось бы столько храмов построено за годы поддержки церкви, а абортов и прочих больше чем в "безбожном" СССР. Может не обязательно религию во главу угла ставить, повторяю, эти этические нормы и правила появились задолго до Христианства и др. И никакой страх свыше не показатель.
14:43 14.08.2016
Косто Как думаешь Косто, найдется у нас свой Джеймс Кэмерон, чтобы поднять планку со дна?
15:01 14.08.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> Но если разобраться с текстом В.З., то Господь создал людей для того, чтобы мы повелевали всеми живыми тварями и растениями в воздухе, на земле и в воде.
kroser Мне кажется Библия это книга не для массовой культуры. Будь моя воля, я вообще бы запретил издавать Библию на современном русском языке. Пусть те, кто ищет каких то религиозных знаний, хотя бы приложили какой то труд что бы прочесть эту книгу. Современный массовокультурный читатель, беря любую книгу, ищет в ней, прежде всего, идеального героя и обязательно что бы в конце был хэппи-энд. И не найдя всего этого начинают выплескивать свое разочарование на этом или другом подобном форуме. Библия, особенно ветхая ее часть, книга, прежде всего историческая. Эта история конкретного народа и его взаимоотношений с Богом. А любая историческая реальность, это сложный динамический процесс, где много всего и побед и поражений и низости и великих свершений. Чтобы хоть ка то разобраться со всем этим, надо много знать, и в историческом плане и в теологическом и в культуроведческом и в лингвистическом и в многом другом. Не все люди способны на это. И потому многие просто верят, читают эту книгу, и находят там чего-то ценное что понятно только им самим, и коль скоро они это найдут, то никакие советчики им уже не нужны.
15:09 14.08.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но если разобраться с текстом В.З., то Господь создал людей для того, чтобы мы повелевали всеми живыми тварями и растениями в воздухе, на земле и в воде.
> > kroser Мне кажется Библия это книга не для массовой культуры. Будь моя воля, я вообще бы запретил издавать Библию на современном русском языке. Пусть те, кто ищет каких то религиозных знаний, хотя бы приложили какой то труд что бы прочесть эту книгу. Современный массовокультурный читатель, беря любую книгу, ищет в ней, прежде всего, идеального героя и обязательно что бы в конце был хэппи-энд. И не найдя всего этого начинают выплескивать свое разочарование на этом или другом подобном форуме. Библия, особенно ветхая ее часть, книга, прежде всего историческая. Эта история конкретного народа и его взаимоотношений с Богом. А любая историческая реальность, это сложный динамический процесс, где много всего и побед и поражений и низости и великих свершений. Чтобы хоть ка то разобраться со всем этим, надо много знать, и в историческом плане и в теологическом и в культуроведческом и в лингвистическом и в многом другом. Не все люди способны на это. И потому многие просто верят, читают эту книгу, и находят там чего-то ценное что понятно только им самим, и коль скоро они это найдут, то никакие советчики им уже не нужны.
Лучше, чтобы люди верили тем, кто прочёл текст в оригинале и устно интерпретировал его тем, кому это сделать некогда, или не хватает способностей. :)) Тут проповедникам будет немногим легче: они продолжат спор между собой, упорствуя в конкуренции за паству. А между тем, Ветхий Завет - своего рода идеология для простых израильских племён, написано доступно и понятно для крестьян времён Месопотамии.
16:04 14.08.2016
kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на :
> А между тем, Ветхий Завет - своего рода идеология для простых израильских племён, написано доступно и понятно для крестьян времён Месопотамии.
Идеология уже была....а это учебник. Причём гениальный такой учебник для того времени. Вспомним, что там предписывается ВСЕМ мужчинам изучать эту книгу, которая включает в себя и историю и законы и традиции. Первый учебник всеобщего обязательного образования.
> > kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А между тем, Ветхий Завет - своего рода идеология для простых израильских племён, написано доступно и понятно для крестьян времён Месопотамии.
> > Идеология уже была....а это учебник.
> Причём гениальный такой учебник для того времени. > Вспомним, что там предписывается ВСЕМ мужчинам изучать эту книгу, которая включает в себя и историю и законы и традиции. > Первый учебник всеобщего обязательного образования.
Но при желании можно и в стишке про бычка
Идет бычок, качается,
Вздыхает на ходу:
- Ох, доска кончается,
Сейчас я упаду!
искать высшие материи, посвящая его изучению и интерпретациям всю свою жизнь, выискивая между строк квантовые принципы.. напуская туману для непосвящённых: дескать, "хоть вы и читаете слова по строкам слева направо.. но в оригинале написано между строк и справа налево. Сейчас я вам всё объясню."
16:33 14.08.2016
Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на :
> Косто > Как думаешь Косто, найдется у нас свой Джеймс Кэмерон, чтобы поднять планку со дна?
о! вижу ты ЮП посматриваешь!
а вопрос твой сродни вопросу про погоду на долгосрочную перспективу - можно лишь гадать найдется или нет а на краткосрочный прогноз - ну вот пока расчеты не показывают что такой "подниматель планки со дна" найдется в ближайшее время, по крайней мере нет этому признаков. Проще говоря - вера есть, но основания для надежды - отсутствуют.
17:35 14.08.2016
попытка объяснить случайные явления богом или святым духом выходит из непонимания процессов которые приводят к этим явлениям. когда мы будем знать всю цепочку событий приведших к появлению человека разумного то мысли о боге отпадут сами собой.
17:59 14.08.2016
Hat_Red (Hat_Red) писал(а) в ответ на :
> попытка объяснить случайные явления богом или святым духом выходит из непонимания процессов которые приводят к этим явлениям. когда мы будем знать всю цепочку событий приведших к появлению человека разумного то мысли о боге отпадут сами собой.
Нет ты рассуждаешь в формате уже устаревшего (в смысле вброшенного на помойку наукой) детерминизма. Который вот и был построен на том, что зная всю цепочку событий из прошлого мы можем в нашем настоящем вычислить будущее. Как бы думали что природа это "дорога с односторонним движением, из прошлого в будущее". Но выяснилась одна неприятная (точнее непонятная) вещь - это совсем не так на самом деле, наше будущее точно также определяет и наше прошлое, т.е дорога "с двухсторонним движением". Не буду технические подробности рассказывать, слишком объемная тема, просто сам копай вопрос почему в споре Эйнштейна с Бором победил ответ "бог играет в кости", какие эксперименты что доказывали, начни разбираться с малого, и через какое-то время сам поймешь почему вот так чудно сейчас понимает природу современная наука.
