> > Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так государство поддерживает, значит считает полезным
>Я имею в виду материальную поддержку. То есть, священнику не будет надобности превращать храм в базар, чтобы выжить. Ему останется только нести свет в общество.
То есть деятельность молочного ларька, например, государство полезным не считает, по-Вашему? Оно ж его материально не поддерживает, даже наоборот, налоги отнимает.
И кстати, материальную поддержку Церкви, как институту, государство оказывает.
Просто государству нет дела до каждого конкретного священника, у Вас своеобразное представление о государстве.
10:06 14.10.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> То есть деятельность молочного ларька, например, государство полезным не считает, по-Вашему? Оно ж его материально не поддерживает, даже наоборот, налоги отнимает.
Совершенно верно. И этот ларёк, как и все торговые точки, вынужден способствовать росту инфляции. Потому что ему тоже кушать хоца.
10:10 14.10.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> И кстати, материальную поддержку Церкви, как институту, государство оказывает.
Например? Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Просто государству нет дела до каждого конкретного священника, у Вас своеобразное представление о государстве.
Потому что никакой программы у государства нет. У меня нормальное представление о государстве. Это в сегодняшнем обществе государству ни до чего и ни до кого нет дела. Дескать, барахтайтесь сами, кто как может.
10:20 14.10.2016
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на :
> Кстати в СССР религия была под запретом, но общество духовнее чем сейчас, хотя зачем запрещать религию пусть кто верит тот верит что в этом особенного.
не была под запретом , просто была полностью отделена от государства
ДЕКРЕТ от 23 января 1918 года
ОБ ОТДЕЛЕНИИ ЦЕРКВИ ОТ ГОСУДАРСТВА И ШКОЛЫ ОТ ЦЕРКВИ
1. Церковь отделяется от государства.
2. В пределах Республики запрещается издавать какие-либо местные законы или постановления, которые бы стесняли или ограничивали свободу совести, или устанавливали какие бы то ни было преимущества или привилегии на основании вероисповедной принадлежности граждан.
3. Каждый гражданин может исповедывать любую религию или не исповедывать никакой. Всякие праволишения, связанные с исповеданием какой бы то ни было веры или неисповеданием никакой веры, отменяются. Примечание. Из всех официальных актов всякое указание на религиозную принадлежность и непринадлежность граждан устраняется.
4. Действия государственных и иных публично-правовых общественных установлений не сопровождаются никакими религиозными Обрядами или церемониями.
5. Свободное исполнение религиозных обрядов обеспечивается постольку, поскольку они не нарушают общественного порядка и не сопровождаются посягательствами на права граждан Советской Республики. Местные власти имеют право принимать все необходимые меры для обеспечения в этих случаях общественного порядка и безопасности.
6. Никто не может, ссылаясь на свои религиозные воззрения, уклоняться от исполнения своих гражданских обязанностей. Изъятия из этого положения, под условием замены одной гражданской обязанности другою, в каждом отдельном случае допускаются по решению народного суда.
7. Религиозная клятва или присяга отменяется. В необходимых случаях дается лишь торжественное обещание.
8. Акты гражданского состояния ведутся исключительно гражданской властью, отделами записи браков и рождений.
9. Школа отделяется от церкви. Преподавание религиозных вероучений во всех государственных и общественных, а также частных учебных заведениях, где преподаются общеобразовательные предметы, не допускается. Граждане могут обучать и обучаться религии частным образом.
10. Все церковные и религиозные общества подчиняются общим положениям о частных обществах и союзах, и не пользуются никакими преимуществами и субсидиями ни от государства, ни от его местных автономных и самоуправляющихся установлений.
11. Принудительные взыскания сборов и обложений в пользу церковных и религиозных обществ, равно как меры принуждения или наказания со стороны этих обществ над их сочленами, не допускаются.
12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют.
13. Все имущества, существующих в России, церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. Здания и предметы, предназначенные специально для богослужебных целей, отдаются, по особым постановлениям местной или центральной государственной власти, в бесплатное пользование соответственных религиозных обществ.
11:41 14.10.2016
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал(а) в ответ на :
> Почему же вы не против атеизма, который вползает в политику? > Вползает атеизм, вползает и религия. > Вчера побеждал атеизм, сегодня побеждает религия.
- любезнейший, свое неприятие религиозного мракобесия и дури люди стали проявлять в ОТВЕТ на наглое и беспардонное влезание религии в школы. ВУЗЫ И ГОСУЧРЕЖДЕНИЯ. ПОНЯЛ ТЫ? прочь от меня религиозная мразь, руки боюсь запачкать о такую мерзость
22:00 14.10.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Иерусалимском храме торговали не священнослужители, а торговцы торговавшие скотом и к храму отношения не имеющие и меняла, которые спекулировали на обменном курсе валют, потому как в храме принимались пожертвования только в в иудейской валюте, или дидрахмами.
>И чем сегодняшние попы отличаются от этих торговцев, торговавших скотом?
.............. Чем сталинист отличается от онаниста? Тем что у них интересы разные. Так, и поп отличается от торговца, что у них интересы и дела разные. Поп очищает души людские, торговец очищает карманы.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, я говорю о тех ворах и мошенниках, которые уничтожали цвет православного священства.
>Может быть вы назовёте этих воров?
............ Я уже назвал. "Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления". В. И. Ленин. ПИСЬМО В.М.МОЛОТОВУ ДЛЯ ЧЛЕНОВ ПОЛИТБЮРО ЦК РКП(б)
Большевики-Ленинцы, надо говорить прямо, попросту ограбили и обобрали православный народ, изъяв те сакральные ценности которые церковь собирала и хранила столетиями.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Православие всегда боролось с оккультизмом и суевериями. >> Именно, разрушение православных устоев нашего общества и привело к расцвету всех этих нездоровых явлений которые мы наблюдаем сейчас в нашем окружении.
>Да ну? История показывает, что всё наоборот происходит. Стали возвращать религию, и тут же, как чёрт из табакерки, Кашпировский с Чумаком выскочили.
............... Что бы увидеть историю, надо смотреть на нее непредвзято. Во первых, религию никто не возвращал, она была, есть, и будет насущной потребностью человека разумного. Был снят запрет свободно изъявлять свои религиозные взгляды. Вот и попер всякий шлак суеверий и предрассудков, на который в советское время не обращали особого внимания, так как советская власть боролась именно с православием считая его своим религиозным конкурентом в вопросах мировоззрения, а на всякую шваль, просто не обращали внимания. В целом же, активное давление на христианство в Европе началось еще в восемнадцатом веке. В России те же процессы начались позже, в конце девятнадцатого века, что, во многом, и привело к февральской революции, а затем к кровавому октябрьскому перевороту и кровопролитной гражданской войне.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Я читаю время от времени Новый завет.
............ Одобряю. Святое Слово делает человека чище и лучше. Во всяком случае, читающий Евангелие человек, если он читает с разумом и пониманием, никогда не напишет такие слова какие здесь написал ваш коллега, "Караванбаши".
> прочь от меня религиозная мразь, руки боюсь запачкать о такую мерзость...
Вот это и есть, экстремизм и мракобесие.
23:07 14.10.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> поп отличается от торговца, что у них интересы и дела разные.
Да ну? Попы давно уже превратились в обыкновенных хапуг. Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Большевики-Ленинцы, надо говорить прямо, попросту ограбили и обобрали православный народ, изъяв те сакральные ценности которые церковь собирала и хранила столетиями.
Ограбили церкви, но не народ. Всё изъятое из церквей становилось народным достоянием, которое даже за границу нельзя было вывезти. Какое ж это ограбление? Это возвращение народу его культуры и гордости, если хотите. Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Что бы увидеть историю, надо смотреть на нее непредвзято. > Во первых, религию никто не возвращал, она была, есть, и будет насущной потребностью человека разумного.
Позвольте. Будьте последовательными. Вы сами утверждаете здесь, что в СССР религия была под запретом. А теперь уже оказывается, что она всё же была в СССР. Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Был снят запрет свободно изъявлять свои религиозные взгляды. > Вот и попер всякий шлак суеверий и предрассудков, на который в советское время не обращали особого внимания, так как советская власть боролась именно с православием считая его своим религиозным конкурентом в вопросах мировоззрения, а на всякую шваль, просто не обращали внимания.
Именно с этим шлаком суеверий и предрассудков и боролись в СССР, не позволяя появиться таким, как Чумак и Кашпировский. Разве это не доказывает правоту запрета распространения религии?
23:08 14.10.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Одобряю. Святое Слово делает человека чище и лучше.
Но в церковь ни за что не пойду. Нет там уже ничего святого.
23:26 14.10.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одобряю. Святое Слово делает человека чище и лучше.
>Но в церковь ни за что не пойду. Нет там уже ничего святого.
.................. "Конец дела лучше начала его, терпеливый лучше высокомерного". Еккл.7,8
Не зарекайтесь. Ни таких высокомерных, Господь на службу призвал. Вспомните историю Савла. У каждого к храму дорога своя.
23:57 14.10.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> поп отличается от торговца, что у них интересы и дела разные.
>Да ну? Попы давно уже превратились в обыкновенных хапуг.
.................. Это вам Пуси Райты подсказали?
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большевики-Ленинцы, надо говорить прямо, попросту ограбили и обобрали православный народ, изъяв те сакральные ценности которые церковь собирала и хранила столетиями.
>Ограбили церкви, но не народ. Всё изъятое из церквей становилось народным достоянием, которое даже за границу нельзя было вывезти. Какое ж это ограбление? Это возвращение народу его культуры и гордости, если хотите.
........... Зачем было возвращать народу то, что и так принадлежало ему? Каким народным достоянием могли быть священные сосуды, почитаемые иконы и предметы культа в не церкви? При этом, большевики сами отказали церкви, в праве оказать помощь народу. "После революций 1917 года, Церковь пыталась продолжать дело благотворительности. Во время голода в Поволжье в нач. 20-х гг. св. Патриарх Тихон учредил Всероссийскую церковную комиссию для оказания помощи голодающим. Однако, в 1928 г. церковная благотворительность была запрещена (запрет был подтвержден в 1961 и 1967)"
Дефицит продуктов и голод были организованы в стране искусственно, так же как и в 90-х годах прошлого века. Это делалось для того что бы было легче управлять народом, роптавшим на творимые большевиками беззакония.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что бы увидеть историю, надо смотреть на нее непредвзято. >> Во первых, религию никто не возвращал, она была, есть, и будет насущной потребностью человека разумного.
>Позвольте. Будьте последовательными. Вы сами утверждаете здесь, что в СССР религия была под запретом. А теперь уже оказывается, что она всё же была в СССР.
.............. Как я могу утверждать то, чего не было. Запрета не было, но Богоборчество было. Достаточно упомянуть, хотя бы, общество воинствующих безбожников. Я сам впервые ознакомился с текстом Библии в цитатах из советской богоборческой литературы. А с направлениями современной философской мысли узнал из учебника "Основы научного атеизма" под редакцией Гордиенко Н. С. Кстати, очень толковая книга, если из нее убрать всю антирелигиозную пропаганду.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Был снят запрет свободно изъявлять свои религиозные взгляды. >> Вот и попер всякий шлак суеверий и предрассудков, на который в советское время не обращали особого внимания, так как советская власть боролась именно с православием считая его своим религиозным конкурентом в вопросах мировоззрения, а на всякую шваль, просто не обращали внимания.
>Именно с этим шлаком суеверий и предрассудков и боролись в СССР, не позволяя появиться таким, как Чумак и Кашпировский. Разве это не доказывает правоту запрета распространения религии?
................... Никто не боролся. Есть основания считать, что проект неоязычества был создан Андроповым, как противодействие усиления православного самосознания народа накануне тысячелетия крещения Руси.
00:06 15.10.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Зачем было возвращать народу то, что и так принадлежало ему?
Церковное имущество в РИ народу никогда не пренадлежало. Эти сказки не нало рассказывать. Разве мог простолюдин в РИ хоть раз в жизни посетить тот же Эрмитаж, к примеру? Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Каким народным достоянием могли быть священные сосуды, почитаемые иконы и предметы культа в не церкви?
Это в первую очередь искусство, а искусство должно принадлежать народу. Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Запрета не было, но Богоборчество было.
Так дай волю, и богом самого чёрта назовут. Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Никто не боролся. Есть основания считать, что проект неоязычества был создан Андроповым, как противодействие усиления православного самосознания народа накануне тысячелетия крещения Руси.
Об этом я даже не слышал ни разу.
00:27 15.10.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем было возвращать народу то, что и так принадлежало ему?
>Церковное имущество в РИ народу никогда не пренадлежало. Эти сказки не нало рассказывать. Разве мог простолюдин в РИ хоть раз в жизни посетить тот же Эрмитаж, к примеру?
................ А при чем тут Эрмитаж? Эрмитаж вовсе не храм. "Госуда́рственный Эрмита́ж — один из крупнейших и самых значительных художественных и культурно-исторических музеев России и мира. Находится в Санкт-Петербурге. Свою историю музей начинает с коллекций произведений искусства, которые приобретала в частном порядке российская императрица Екатерина II. Первоначально эта коллекция размещалась в специальном дворцовом флигеле — Малом Эрмитаже (от фр. ermitage — место уединения, келья, приют отшельника, затворничество), откуда и закрепилось общее название будущего музея[1]. В 1852 году из сильно разросшейся коллекции был сформирован и открыт для посещения публики Императорский Эрмитаж".
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каким народным достоянием могли быть священные сосуды, почитаемые иконы и предметы культа в не церкви?
>Это в первую очередь искусство, а искусство должно принадлежать народу.
В первую очередь это - священных предметы, употребление коих не для богослужебных целей воспрещается канонами Вселенской Церкви и карается Ею как святотатство.
Учите историю, коли вы считаете за счастье - "быть полезным людям".
"<…> Мы нашли возможным разрешить церковно-приходским советам и общинам жертвовать на нужды голодающих драгоценные церковные украшения и предметы, не имеющие богослужебного употребления, о чём и оповестили Православное население 6 (19) февраля с. г. особым воззванием, которое было разрешено Правительством к напечатанию и распространению среди населения.
Но вслед за этим, после резких выпадов в правительственных газетах по отношению к духовным руководителям Церкви, 10 (23) февраля ВЦИК, для оказания помощи голодающим, постановил изъять из храмов все драгоценные церковные вещи, в том числе и священные сосуды и прочие богослужебные церковные предметы. С точки зрения Церкви подобный акт является актом святотатства… Мы не можем одобрить изъятия из храмов, хотя бы и через добровольное пожертвование, священных предметов, употребление коих не для богослужебных целей воспрещается канонами Вселенской Церкви и карается Ею как святотатство — миряне отлучением от Неё, священнослужители — извержением из сана (Апостольское правило 73, Двукратн. Вселенск. Собор. Правило 10)". Патриарх Тихон. 15 (28) февраля 1922 г.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Никто не боролся. Есть основания считать, что проект неоязычества был создан Андроповым, как противодействие усиления православного самосознания народа накануне тысячелетия крещения Руси.
>Об этом я даже не слышал ни разу.
"Славянское неоязычество настолько поражает своей ненавистью к русской православной культуре, русской истории, современной науке, а часто и просто к здравому смыслу, что обычный человек отказывается верить в отечественное происхождение этой квазирелигии. Так появляются различные теории возникновения «родноверия», подогреваемые совершенно реальными фактами. Известно например, что самые первые неоязыческие «волхвы» и «пророки» (украинцы В. Шаян и Л. Силенко) начинали свою проповедь славянского неопаганизма не на исконных славянских землях, а в Великобритании, Канаде и США. В свою очередь некоторые «славянские жрецы» (А. Хиневич, Н. Левашов) конца ХХ века начинали неоязыческую проповедь в России только после возвращения из США и Израиля. Некоторые делают из этого вывод, что «родноверие» — проект западных спецслужб. Другие полагают, что «родноверие» — еврейский проект израильских спецслужб. Учитывая, что ряд неоязыческих «волхвов» имеет неславянскую внешность и не брезгует заимствованиями из каббалы и иудаизма для своей псевдорелигии, такая идея кажется вполне убедительной. Тем не менее, учитывая все доступные на сегодня факты, приходится признать, что «родноверие» все же появилось на Руси. Однако не в древней Руси, как наивно верят сами неоязычники! «Родноверие» пришло вовсе не из глубины столетий, оно имеет определенную и свежую прописку: XX век, СССР. Каким образом атеистическое государство смогло породить новую религию? Оставим этот общий теоретический вопрос социологам и другим ученым, а сами лишь остановимся на конкретных моментах".
01:03 15.10.2016
Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> А при чем тут Эрмитаж? > Эрмитаж вовсе не храм.
Своего рода тоже храм. Храм искусства. Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> В первую очередь это - священных предметы, употребление коих не для богослужебных целей воспрещается канонами Вселенской Церкви и карается Ею как святотатство.
И где же находится эта Вселенская церковь? Не надо обожествлять церковь. Она никогда таковой не была. Иисус не религию нёс, а говорил о Новом обществе - коммунистическом. Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на :
> "Славянское неоязычество настолько поражает своей ненавистью к русской
Значит всё-таки просто полагают. Доказательств нет.
01:19 15.10.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> И где же находится эта Вселенская церковь?
......................... Те́ло Христо́во – название Церкви учрежденной Иисусом Христом, Который является «Главою Церкви, которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем. (К Ефесянам 1:22-23)», «из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. (К Еф.4:15,16)».
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Не надо обожествлять церковь.
............ А никто ее и не обожествляет. Она сама по себе, по сути своей, Божественна. Читайте цитату выше.
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
>> "Славянское неоязычество настолько поражает своей ненавистью к русской > Значит всё-таки просто полагают. Доказательств нет.
.............. А что вы считаете доказательством? Читайте статью, возможно там вы найдете для себя доказательства которые вас убедят.
А если не захотите принимать очевидного, то никакие доказательства уже не помогут.
08:12 15.10.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Например?
В бюджете на 2016-й для РПЦ заложено 2,6 миллиарда.
