> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это по этим законам он крестьян гнобил? Нам это надо? Он просто на нерентабельных хозяйствах заставлял людей задарма работать вот у него себестоимость и выходила нормальной. Хрущев же избрал путь подтягивания деревни за счет более менее развитой производственной структуры путем дотаций.
>Это кто крестьян гнобил? Это же Хрущёв уже обрезал личные участки колхозников. Это Хрущёв нанёс колоссальный урон сельскому хозяйству, отменив МТС и передав технику колхозам с последующим выкупом. Сталин категорически этого не допускал, потому что роспуск МТС породит массу колхозов-должников, что в последствии и произошло.
Чего то колхозники на Хрущева бочку не катили. Он им деньги платил и паспорта выдал. До этого далеко не у всех были. Дом можно было продать. Тогда и началось бегство из деревень.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы это серьезно? Если бы просто печатала, то они бы возле станка так бы и лежали
>Так и происходит. Германия имеет неограниченные полномочия печатать евро.
Так куда они из под станка то девались.Кому раздавались? Может тем же третьим странам, что бы они на эти деньги в той же германии продукцию покупали. Какая Германия добрая
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такие как вы и в голод на Украине не поверят.
>Голод на Украине саботировали вами же кулаки, вырезав волов, чтобы колхозам не достались. В результате сеять было не на чем. Я изучал этот вопрос. Кстати, план по заготовке зерна был сокращён по этой причине на 30%.
Тод же мой дед с переломанными ребрами в тюрьме год валялся, за порчу колхозного имущества.Украинский бык его бодал, а тот его бревном убил. Русские не умели на быках пахать а им с Украины их от раскулаченных присылали. Вот и не на чем было сеять. Запланированная дурость это была, вот что!
> А деревни без труб - это что-то новое. Во лжи ваш дед обошёл даже Солженицына.
Мой отец вырос с печкой по черному, а в лаптях до тридцать пятого отходил! И это в двадцатом веке!
> Между прочим в 1949 году у нас появилась атомная бомба, но она никак не повлияла на снижение цен с 1948 по 1953 годы.
В Архангельске в это время еще карточки были. А в деревне по барабану. Все равно денег не было. Да и для рабочих продукты были всегда дешевы. Уж очень много колхозников ими торговало.
20:25 14.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Чего то колхозники на Хрущева бочку не катили. Он им деньги платил и паспорта выдал. До этого далеко не у всех были. Дом можно было продать. Тогда и началось бегство из деревень.
Так не понимали колхозники, что он с сельским хозяйством делал. Деньги и паспорта одно, а развал сельского хозяйства был на лицо. Огромная масса колхозов-должников уже не могла нормально работать.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так куда они из под станка то девались.Кому раздавались? Может тем же третьим странам, что бы они на эти деньги в той же германии продукцию покупали. Какая Германия добрая
Да никуда они не давались. Вы чё такой не понятливый? Германия этими фантиками просто расчёты ведёт. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Тод же мой дед с переломанными ребрами в тюрьме год валялся, за порчу колхозного имущества.Украинский бык его бодал, а тот его бревном убил. Русские не умели на быках пахать а им с Украины их от раскулаченных присылали. Вот и не на чем было сеять. Запланированная дурость это была, вот что!
Это был кулацкий саботаж, за что в 1935 году и рассправились с кулаками. Чтобы в дальнейшем таких сюрпризов не было. Всё правильно было сделано. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Мой отец вырос с печкой по черному, а в лаптях до тридцать пятого отходил! И это в двадцатом веке!
Эта печка по чёрному ещё при царе была? А большевики здесь причём?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> В Архангельске в это время еще карточки были. А в деревне по барабану. Все равно денег не было. Да и для рабочих продукты были всегда дешевы. Уж очень много колхозников ими торговало.
Вы сами себе противоречите. Как же так? Колхозники обильно торговали, а денег у них не было? Для того колхозникам и разрешали подсобные участки до 2 га, чтобы могли себя обеспечить. Колхозники даже налог не платили, потому что в колхозе его отрабатывали. А если ваш дед был обложен налогами, это значит, что он не работал в колхозе. Так кто, кроме вашего деда, в этом виноват?
09:02 15.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Русские не умели на быках пахать
Мой дед с быком управлялся до 80 лет. И пахал на нём, и сено возил.
20:11 15.11.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так куда они из под станка то девались.Кому раздавались? Может тем же третьим странам, что бы они на эти деньги в той же германии продукцию покупали. Какая Германия добрая
>Да никуда они не давались. Вы чё такой не понятливый? Германия этими фантиками просто расчёты ведёт.
Ладно, пускай Германией будут фирмочки под ее флагом. Евро конечно им никто не давал, с общего оборота страны капитал накопили. Затем они покупают сырье или продукцию у третьих стран за евро. Но третьим странам эти евро не нужны, у них своя влюта. И евро в основном идет на импорт в той же Германии. Деньги как и обычно всего лишь разменный символ. А в результате Германия получает импорт от третьих стран, а третьи страны импорт от Германии. Я здесь фантиков в упор не вижу.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение: > Это был кулацкий саботаж, за что в 1935 году и рассправились с кулаками. Чтобы в дальнейшем таких сюрпризов не было. Всё правильно было сделано.
Какой кулацкий саботаж? Само государство эшелонами быков вывозило с Украины и по российским колхозам распределяло. А если добавить еще резню скота, а резали не только кулаками, а всеми кто только успел, то картинка не продуманности такого шага просто ужасна. Вот еще ужастик - мой прадет с ума сошел, когда его коровок забрали.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мой отец вырос с печкой по черному, а в лаптях до тридцать пятого отходил! И это в двадцатом веке!
>Эта печка по чёрному ещё при царе была? А большевики здесь причём?
У них по семьям профессии распределены были. Мои -рыбаки, а соседи -печники. Да и вообще печку сложить плевое дело, а трубу добавить вообще хитрость не большая.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение: > Вы сами себе противоречите. Как же так? Колхозники обильно торговали, а денег у них не было? Для того колхозникам и разрешали подсобные участки до 2 га, чтобы могли себя обеспечить. Колхозники даже налог не платили, потому что в колхозе его отрабатывали.
Торговали что бы налог деньгами заплатить, в основном своими трудоднями. На своем участке работать было некогда, в основном дети копались. До пенсии люди практически не доживали, так что дай бог 30 соток обрабатывалось. По порасятам то же налог был, отдавать нужно было ровно половину. Вот с курами было проще, их никто не считал. И с гусями так же. В основном их и разводили. А за корову деньгами брали.
> А если ваш дед был обложен налогами, это значит, что он не работал в колхозе. Так кто, кроме вашего деда, в этом виноват?
Он передовиком был. Больше его никто не косил. Да и не было в наших краях не "охваченных"
23:15 15.11.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
>> Русские не умели на быках пахать > Мой дед с быком управлялся до 80 лет. И пахал на нём, и сено возил.
Согласен, зря я про всех русских ляпнул
03:33 16.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Но третьим странам эти евро не нужны, у них своя влюта.
Не скажите. А импорт они будут за свою валюту покупать? Кому нужна их валюта? Об этом вы думали хоть иногда? пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Какой кулацкий саботаж? Само государство эшелонами быков вывозило с Украины и по российским колхозам распределяло.
Государство строило заводы по производству тракторов вместо быков. Вы вообще не в те дебри залезли. Уже в начале 30-х годов появились МТС с сельхозтехникой. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> У них по семьям профессии распределены были. Мои -рыбаки, а соседи -печники. Да и вообще печку сложить плевое дело, а трубу добавить вообще хитрость не большая.
Так в чём проблема сделать дымоход? Да и невозможно жить в доме без дымохода. Я мылся в бане по чёрному. И как такой срач терпеть в доме? Да и угореть же можно запросто. Немного соображёметр включать надо. Не верю я в печки в домах без дымохода. Даже в чуме вверху выход для дыма оставляют. Что за сказки вы рассказываете?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Торговали что бы налог деньгами заплатить, в основном своими трудоднями. На своем участке работать было некогда, в основном дети копались. До пенсии люди практически не доживали, так что дай бог 30 соток обрабатывалось. По порасятам то же налог был, отдавать нужно было ровно половину. Вот с курами было проще, их никто не считал. И с гусями так же. В основном их и разводили. А за корову деньгами брали.
Это в каких годах было? Мать моя рассказывала, что Хрущёв участки резать стал, да скотину в деревнях всю порезал. Кому верить, вам или моей матери?
15:41 16.11.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но третьим странам эти евро не нужны, у них своя влюта.
>Не скажите. А импорт они будут за свою валюту покупать? Кому нужна их валюта? Об этом вы думали хоть иногда?
Хорошо. Напишу еще короче. Товары третьих стран продаются за фантики, а товары Германии покупаются на эти же фантики.В результате третьи страны пользуются товарами Германии а граждане германии пользуются фантиками
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какой кулацкий саботаж? Само государство эшелонами быков вывозило с Украины и по российским колхозам распределяло.
>Государство строило заводы по производству тракторов вместо быков. Вы вообще не в те дебри залезли. Уже в начале 30-х годов появились МТС с сельхозтехникой.
Видно их недостаточно было, страна то огромная. Даже в начале войны большую часть артиллерии у нас лошадьми таскали. Это я от ветерана сорок первого знаю.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У них по семьям профессии распределены были. Мои -рыбаки, а соседи -печники. Да и вообще печку сложить плевое дело, а трубу добавить вообще хитрость не большая.
>Так в чём проблема сделать дымоход? Да и невозможно жить в доме без дымохода. Я мылся в бане по чёрному. И как такой срач терпеть в доме? Да и угореть же можно запросто. Немного соображёметр включать надо. Не верю я в печки в домах без дымохода. Даже в чуме вверху выход для дыма оставляют. Что за сказки вы рассказываете?
Печка была здоровенная, я ее уже с трубой помню. Ее раз в день протапливали как баню. А готовили на плите у стенки - труба за стенкой выходила. Но тепла от нее было мало. Потолок весь в саже был, я то же это помню.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Торговали что бы налог деньгами заплатить, в основном своими трудоднями. На своем участке работать было некогда, в основном дети копались. До пенсии люди практически не доживали, так что дай бог 30 соток обрабатывалось. По порасятам то же налог был, отдавать нужно было ровно половину. Вот с курами было проще, их никто не считал. И с гусями так же. В основном их и разводили. А за корову деньгами брали.
>Это в каких годах было? Мать моя рассказывала, что Хрущёв участки резать стал, да скотину в деревнях всю порезал. Кому верить, вам или моей матери?
Это тридцатые были, мой отец двадцать пятого, значит что раньше было не знает. При Хрущеве они в город уже переехали. Дом крестным оставили. Бабуся была против. Как бы трудно не жилось, но они не голодали даже во время войны. А при царизме они были к церкви приписаны. Три или пять рублей золотом раз в год. Иногда трех рыбалок хватало, что бы рассчитаться. Хотя конечно многим наверняка то же плохо жилось.
11:51 17.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Хорошо. Напишу еще короче. Товары третьих стран продаются за фантики, а товары Германии покупаются на эти же фантики.В результате третьи страны пользуются товарами Германии а граждане германии пользуются фантиками
Совсем не так. Все страны пользуются фантиками Германии для того, чтобы продавать свои ресурсы, а на эти фантики покупают товары в других странах (в Германии практически уже нечего покупать из товаров), где ещё есть промышленность. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Видно их недостаточно было, страна то огромная. Даже в начале войны большую часть артиллерии у нас лошадьми таскали. Это я от ветерана сорок первого знаю.
Правильно, не достаточно. А в РИ их вообще не было. С нуля все заводы. И в войну заводы уже не трактора выпускали, а танки. Такова была необходимость. Только после войны уже до 1953 года было выпущено более 200 000 тракторов. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Печка была здоровенная, я ее уже с трубой помню. Ее раз в день протапливали как баню. А готовили на плите у стенки - труба за стенкой выходила. Но тепла от нее было мало. Потолок весь в саже был, я то же это помню.
Честно говоря, я вообще первый раз слышу о таких домах. Печка по чёрному - это из области фантастики. А какой же налог мог быть на обычную печку? Он что, с царских времён был? пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Это тридцатые были, мой отец двадцать пятого, значит что раньше было не знает. При Хрущеве они в город уже переехали. Дом крестным оставили. Бабуся была против. Как бы трудно не жилось, но они не голодали даже во время войны. А при царизме они были к церкви приписаны. Три или пять рублей золотом раз в год. Иногда трех рыбалок хватало, что бы рассчитаться. Хотя конечно многим наверняка то же плохо жилось.
До Октября 1917 практически никто в деревнях и не шиковал. Из крестьян, естественно. Так что крестьяне потеряли при Советах?
13:07 17.11.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо. Напишу еще короче. Товары третьих стран продаются за фантики, а товары Германии покупаются на эти же фантики.В результате третьи страны пользуются товарами Германии а граждане германии пользуются фантиками
>Совсем не так. Все страны пользуются фантиками Германии для того, чтобы продавать свои ресурсы, а на эти фантики покупают товары в других странах (в Германии практически уже нечего покупать из товаров), где ещё есть промышленность.
А зачем германии ресурсы?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение: > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Печка была здоровенная, я ее уже с трубой помню. Ее раз в день протапливали как баню. А готовили на плите у стенки - труба за стенкой выходила. Но тепла от нее было мало. Потолок весь в саже был, я то же это помню.
>Честно говоря, я вообще первый раз слышу о таких домах. Печка по чёрному - это из области фантастики. А какой же налог мог быть на обычную печку? Он что, с царских времён был?
Может и был, но посильный. Хотя хочу сказать, что всегда все жили по разному при любой власти.
> До Октября 1917 практически никто в деревнях и не шиковал. Из крестьян, естественно. Так что крестьяне потеряли при Советах?
Долго перечислять. Скажу главное. При Советах крестьянство потеряло право кормить себя. Власть решала сколько они должны работать, и сколько получать. И кормило она их плохо. А если даже собаку плохо кормить она кусаться будет и для нее нужна палка и крепкий ошейник.
17:57 17.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А зачем германии ресурсы?
Чтобы обеспечивать собственное бестолковое существование. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Может и был, но посильный. Хотя хочу сказать, что всегда все жили по разному при любой власти.
Конечно, при любой власти жили по разному. Скажем, при царе всеобуча вообще не было. Зато была бесконечная барщина на помещиков, к примеру. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Долго перечислять. Скажу главное. При Советах крестьянство потеряло право кормить себя. Власть решала сколько они должны работать, и сколько получать. И кормило она их плохо. А если даже собаку плохо кормить она кусаться будет и для нее нужна палка и крепкий ошейник.
Ага, а при царе крестьянство имело это право? И помещики крестьян кормили от пуза и работой сильно не загружали? Может быть помещик деньгами за барщину платил? Чего сказки рассказывать? Так что крестьяне потеряли при Советах и что наоборот приобрели?
20:01 17.11.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
Потери от санкций России составили 558 миллиардов! Чего то вы выдумываете, что Германия не торгует. А раз торгует, то она свои фантики в зад получает.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение: > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Долго перечислять. Скажу главное. При Советах крестьянство потеряло право кормить себя. Власть решала сколько они должны работать, и сколько получать. И кормило она их плохо. А если даже собаку плохо кормить она кусаться будет и для нее нужна палка и крепкий ошейник.
>Ага, а при царе крестьянство имело это право? И помещики крестьян кормили от пуза и работой сильно не загружали? Может быть помещик деньгами за барщину платил? > Чего сказки рассказывать?
Крепостного права уже не было. Крестьян дели на пополам, кто потерял а кто приобрел. Безлошадники стали руководящим звеном в колхозном движении, с этим не поспоришь. Но им то же доставалось. Слишком жесткие требования к их работе предъявлялись. Чуть что не так - тюрьма за саботаж. Ленин обещал землю, за это и воевали в гражданскую. Ничего крестьянство при Сталине не поимело, это уж точно.
> Так что крестьяне потеряли при Советах и что наоборот приобрели?
02:28 18.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Потери от санкций России составили 558 миллиардов! Чего то вы выдумываете, что Германия не торгует. А раз торгует, то она свои фантики в зад получает.
И чем же Германия сегодня торгует, если всю свою промышленность давно распродала в Китай и ближайшие к нему страны? пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Крепостного права уже не было. Крестьян дели на пополам, кто потерял а кто приобрел. Безлошадники стали руководящим звеном в колхозном движении, с этим не поспоришь. Но им то же доставалось. Слишком жесткие требования к их работе предъявлялись. Чуть что не так - тюрьма за саботаж. Ленин обещал землю, за это и воевали в гражданскую. Ничего крестьянство при Сталине не поимело, это уж точно.
Ну да, при Сталине у колхозника было подсобное хозяйство по силам, до 2 га. В основном соток 40-50. Плюс трудодни в колхозе. Тоже не бесплатно. Хоть и продуктами, но тоже доход. И свободного времени колхознику хватало на свой участок. Да ещё и на базаре поторговать время было. Сами же сказали, что базары были полны колхозниками-продавцами. К тому же оплата за трудодни в основном зависила от квалификации колхозника. Если он умел только навоз кидать, то и получал соответственно.
10:24 18.11.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на : >
> И чем же Германия сегодня торгует, если всю свою промышленность давно распродала в Китай и ближайшие к нему страны?
В общей сложности в январе 2016 года Германия экспортировала товары на сумму в 88,6 млрд евро, в то время как объем импорта в ФРГ составил 75,2 млрд евро. Как видим Германия продает даже больше чем покупает. Она по прежнему на третьем месте после Китая и США. Один только автопром чего стоит, а всякая бытовая техника разве исчезла из наших магазинов. Если она пришла из других стран, то так и пишут, немцы с этим аккуратно обращаются. Лучшее качество на их территории.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крепостного права уже не было. Крестьян дели на пополам, кто потерял а кто приобрел. Безлошадники стали руководящим звеном в колхозном движении, с этим не поспоришь. Но им то же доставалось. Слишком жесткие требования к их работе предъявлялись. Чуть что не так - тюрьма за саботаж. Ленин обещал землю, за это и воевали в гражданскую. Ничего крестьянство при Сталине не поимело, это уж точно.
>Ну да, при Сталине у колхозника было подсобное хозяйство по силам, до 2 га. В основном соток 40-50. Плюс трудодни в колхозе. Тоже не бесплатно. Хоть и продуктами, но тоже доход. И свободного времени колхознику хватало на свой участок.
Только по ночам, а ночи летом короткие.
> Да ещё и на базаре поторговать время было. Сами же сказали, что базары были полны колхозниками-продавцами.
У них шестидневка была, и то не во время посевных и уборки. Только по воскресеньям торговали. Там тысячи телег собирались. В магазинах городские жратвы практически ничего не брали, да и свои участки у них то же было. Короче с трудом на налог да керосин с солью набиралось за сезон. Сахар был для детей за счастье, не то что конфетки. Труднее всего с одеждой и обувью было.
> К тому же оплата за трудодни в основном зависила от квалификации колхозника. Если он умел только навоз кидать, то и получал соответственно.
А чего еще уметь то надо? Косить, доить, пахать, да вилами кидать на свежем здоровом воздухе. Не работа а одно удовольствие
06:57 22.12.2016
Доказательство существования Бога:
1. Без записи полезной информации эволюция невозможна. 2. Слепая мутация не может записывать СЛОЖНУЮ полезную информацию. 3. Только РАЗУМ может. 4. РАЗУМ свыше - это Бог.
18:19 07.04.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А чего еще уметь то надо? Косить, доить, пахать, да вилами кидать на свежем здоровом воздухе. Не работа а одно удовольствие
Да элементарно. Хоть какой-то интерес к развитию надо было иметь. Кто этот интерес имел, тот механизатором стал - самым высокооплачиваемым в деревне.
