Это за всю войну. А в 1941 году армия была не менее 5 миллионов. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Что тогда по десять лет ждать, что сейчас въехать и десять лет пахать за кредит. Сейчас правда жилье сразу, или через год если новье.
По ипотеке? Без работы остались, и ни квартиры, ни выплаченных денег. А государство возвращает всё. Пусть не сразу, но возвращает. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> У государства вообще неизвестно куда. Раньше государство все 100% себе забирало, а сейчас только 20, но в пять раз хуже мы жить не стали.
А я считаю, что как раз в 5 раз хуже мы сегодня и живём. Работать негде, учиться не на что, жильё вообще никогда не заработать. Идти в барыги мне, например, противно. Не могу я быть барыгой. Совесть не позволяет. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Какая доброта у тигра, хозяина съедает последним
Так бы оно и произошло. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Любая торговля это ограбление раз есть прибыль. Надо все так раздавать
Весь фокус - куда идёт прибыль. Либо на развитие общества, либо по частным кубышкам без возврата этому обществу. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> У нас в магазинах вроде то же фиксированный процент полагается.
Только до магазина себестоимость товара многократно повышается. За счёт многократных перепродаж разными закупочными фирмами. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Себестоимость начинается с сырья, само по себе сырье ничего не стоит а стоит вложенный труд по его добычи. С какого потолка Вы будете брать эту цифру, и с какого потолка возьмете транспортные расходы?
Явно не с того потолка, с которого берёт капиталист. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> да и вообще как рассчитать миллиарды мелочей необходимых производству и человеку. Завод у нас постоянно трясло от нехватка запчастей и переизбытка готовой продукции.
Потому что перестали соблюдать элементарные законы социализма. Стали считать прибыль в деньгах, выпуская зачастую вообще никому не нужный продукт. Лишь бы вал был. Этому косыгинская реформа 1965 года поспособствовала. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Это вам так кажется ибо именно в этом и обвиняют их люди от которых он отвернулся. Он желает что бы его народ жил лучше и вступает в союз с силами, которые помогают ему достичь этой цели.
Да бросьте вы защищать предателя. Не благодарное это дело. Ни о каком народе предатель никогда не пёкся. Всё это выдумки для оправдания преступления. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Все революционеры в свое время были предателями!
Ага, декабристы тоже были предателями? Может быть Сталин кого-то предал? Я таких революционеров не знаю. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так я такой же наемник и у русского предпринимателя. Даже в глазах государства нет разницы на кого пахать ибо государство налоги интересуют а не под каким флагом предприятие работает!
Вот это и есть главное предательство, когда государство перестаёт интересоваться, под каким флагом работает предприятие и куда уходит основная прибыль предприятия.
18:23 05.11.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А разве мясо могут продавать протухшим? Пример не удачный.
>Сегодня таких "химиков" хватает, что могут. Не все это поймут при покупке. > А кто по вашему там, если не буржуи? И опять же, всё началось с СССР. Когда была альтернатива капитализму. Теперь, без СССР, всё это канет в лету. Постепенно.
Франция увеличила налоги уже после распада СССР, да и Штаты вроде то же. Зря вы отказываете ведущую роль в этом борьбе трудового народа. Во многих евространах их профсоюзы даже влияние на правительство имеют.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это так, поэтому я и пишу, коммунизм не зависим от структуры общества, а зависим лишь от производительности труда.
>Ещё как зависим. В обществе, где есть конкуренция, не может быть коммунизма.
И с этим согласен. Просто конкуренции не будет, раз отсутствует эксплуатация человека.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство эксплуатирует народ точно так же как и буржуи
>Не точно так же. Буржуй отнимает на всегда, а государство всегда возвращает. Как вы этого понять не можете?
Тогда куда деньги девались в СССР? Мое мнение их было во первых мало из за низкой производительности, а во вторых расходовались они чудовищно не рационально, да и военный бюджет половину забирал. А продукция народного потребления едва ли составляла 20% от оборота.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С военной точки зрения Берлин не надо было штурмовать… Город достаточно было взять в кольцо, и он сам бы сдался через неделю-другую.
>Какие все генералисимусы задним-то умом. Не Берлин мы брали, а Гитлера за жабры. За все его преступления.
Я о цифрах вообще то, без героизма окруженные немцы столь ко бы не настреляли.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Моему только к восьмидесятым инвалидность дали, а ведь пол человека сгорело, лица совсем не было. А после войны выживали кто как мог. Мало того у них в деревне государство у вдовы фронтовика с четырьмя детьми корову отобрало за неуплату налогов.
>А мой дед и до войны жил, и после войны горя не знал. После войны нашёл своих детей, уехал в деревню и там жил до конца своих дней. 7 человек детей у него было. Трое до войны, и четверо после войны. И только Сталина из всех генсеков признавал настоящим правителем. > Интересно полюбопытствовать, в каком году за неуплату налогов корову забрали?
К сожалению точно не скажу, но всегда считал что в конце сороковых. У меня отец инспектором был колхозов и ему страшно повезло, что в председатели не попал. Тогда в каждой большой деревне колхоз был. А председатель была расстрельной должностью, туда никто не шел добровольно. Чуть что не так,- каторга! Троих забрали после войны и двоих до. Впрочем у меня бабушка из Архангельска, там вроде нормально было, только очень долго на карточках сидели. Да и вообще рабочим жилось на много лучше.
18:42 05.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Франция увеличила налоги уже после распада СССР, да и Штаты вроде то же. Зря вы отказываете ведущую роль в этом борьбе трудового народа. Во многих евространах их профсоюзы даже влияние на правительство имеют.
Да бросьте вы. Какое там влияние профсоюзов? А повышение налогов опять же бьёт по карману простого народа в первую очередь. К тому же гонка вооружения не прекратилась. Даже став капиталистической Россию никогда в покое не оставят, пока её не развалят окончательно. Жаль, что вы этого не понимаете. Сталин экономически давил мировой капитализм. А капитализм этого никогда не простит. Поэтому ему надо Россию добить окончательно. Зря что ли вокруг России снова базы НАТО растут, как грибы? пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> И с этим согласен. Просто конкуренции не будет, раз отсутствует эксплуатация человека.
И куда ж она денется? И как капитализм будет существовать без эксплуатации человека человеком? На чём он капитал будет накапливать? пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Тогда куда деньги девались в СССР? Мое мнение их было во первых мало из за низкой производительности, а во вторых расходовались они чудовищно не рационально, да и военный бюджет половину забирал. А продукция народного потребления едва ли составляла 20% от оборота.
Я же говорю вам, что в СССР проблемы начались сразу же, как только стали нарушать принципы социализма.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я о цифрах вообще то, без героизма окруженные немцы столь ко бы не настреляли.
Реальные цифры таковы: С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек. То есть число убитых советских воинов составило 78 тыс. человек, а вовсе не миллион, не полмиллиона и даже не 300 тыс. Потери противника убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек. Часть немецких войск была оттеснена к Эльбе и капитулировала перед союзными войсками, что тоже относится к непосредственным результатам операции. Уже хотя бы исходя из соотношения советских и немецких потерь можно оценить эффективность штурма Берлина.
Источник:
18:43 05.11.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Весь фокус - куда идёт прибыль. Либо на развитие общества, либо по частным кубышкам без возврата этому обществу.
Согласен, все дело в делешке этой самой прибыли, и нет разницы при социализме или капитализме, было бы что делить. У нас спор, кто больше этой прибыли может дать, какая система, а механизм делешки один и тот же.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У нас в магазинах вроде то же фиксированный процент полагается.
>Только до магазина себестоимость товара многократно повышается. За счёт многократных перепродаж разными закупочными фирмами. > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
Именно вмешательство государства с установкой процентов и позволяет жить перекупщикам, убери эти проценты и магазин хапал бы все себе или скорее поставщик, но цена осталась бы той же согласно спросу и предложению, правда более гибко бы менялась.
>> Себестоимость начинается с сырья, само по себе сырье ничего не стоит а стоит вложенный труд по его добычи. С какого потолка Вы будете брать эту цифру, и с какого потолка возьмете транспортные расходы? > Явно не с того потолка, с которого берёт капиталист.
?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> да и вообще как рассчитать миллиарды мелочей необходимых производству и человеку. Завод у нас постоянно трясло от нехватка запчастей и переизбытка готовой продукции.
>Потому что перестали соблюдать элементарные законы социализма. Стали считать прибыль в деньгах, выпуская зачастую вообще никому не нужный продукт. Лишь бы вал был. Этому косыгинская реформа 1965 года поспособствовала.
Согласен. Но саморегулирование всегда проще и эффективнее.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение: > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все революционеры в свое время были предателями!
>Ага, декабристы тоже были предателями? Может быть Сталин кого-то предал? Я таких революционеров не знаю.
Вспомни СССР, все что было связано с царизмом было предательством, и мы выросли свято в это веря. Кто победил, тот и обзывается, а не называется
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так я такой же наемник и у русского предпринимателя. Даже в глазах государства нет разницы на кого пахать ибо государство налоги интересуют а не под каким флагом предприятие работает!
>Вот это и есть главное предательство, когда государство перестаёт интересоваться, под каким флагом работает предприятие и куда уходит основная прибыль предприятия.
А смысл? Все равно оно этих денег не увидит, ни у наших ни у иностранцев, это ЧУЖИЕ деньги! НО оно имеет право изъять их налогами, вот тогда они будут его и есть надежда, что и народа то же.
19:05 05.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Согласен, все дело в делешке этой самой прибыли, и нет разницы при социализме или капитализме, было бы что делить. У нас спор, кто больше этой прибыли может дать, какая система, а механизм делешки один и тот же.
Не один и тот же механизм. При капитализме вообще делёжки нет. Государство использует лишь подачки. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Именно вмешательство государства с установкой процентов и позволяет жить перекупщикам, убери эти проценты и магазин хапал бы все себе или скорее поставщик, но цена осталась бы той же согласно спросу и предложению, правда более гибко бы менялась.
Вот, а в госторговле это было невозможно. И никаких процентов никому назначать не надо. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Согласен. Но саморегулирование всегда проще и эффективнее.
Саморегулирование проще для государства - ему забот меньше. Но зато проблемы в обществе растут как грибы. А надо, чтобы проблемы не возникали, а существующие решались. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вспомни СССР, все что было связано с царизмом было предательством, и мы выросли свято в это веря. Кто победил, тот и обзывается, а не называется
Это смотря что связано с царизмом. Мещанство естественно не приветствовалось, потому что не способствовало росту как экономическому, так и моральному. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А смысл? Все равно оно этих денег не увидит, ни у наших ни у иностранцев, это ЧУЖИЕ деньги!
Деньги, заработанные на нашей территории не могут быть чужими для нас. Это Рынок их делает чужими.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> НО оно имеет право изъять их налогами, вот тогда они будут его и есть надежда, что и народа то же.
Не позволяет Рынок изъять их налогами. Сразу санкции как штыки встают.
19:08 05.11.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> А повышение налогов опять же бьёт по карману простого народа в первую очередь.
Естественно они прогрессивные, Иначе толку то от них? Но и они на мой взгляд недостаточные. Глава крупного предприятия должен получать дохода в личное пользование чуть больше генерального директора государственного предприятия тех же объемов. То же самое с банками и магазинами. Этой заинтересованности достаточно, что бы человек был организатором производства. И какая разница, будет он собственником или просто деректором, если польза одна и та же если не выше? Называть можно хоть социализмом хоть капитализмом, без разницы. Мне нравится название шведский социализм, тогда понятно о чем речь.
> К тому же гонка вооружения не прекратилась.
Не хочу здесь раздувать этот вопрос, слишком спорная и обширная тема.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И с этим согласен. Просто конкуренции не будет, раз отсутствует эксплуатация человека.
>И куда ж она денется? И как капитализм будет существовать без эксплуатации человека человеком? На чём он капитал будет накапливать?
Так я же пишу, все будут делать роботы, коммунизм будет, а не капитализм.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда куда деньги девались в СССР? Мое мнение их было во первых мало из за низкой производительности, а во вторых расходовались они чудовищно не рационально, да и военный бюджет половину забирал. А продукция народного потребления едва ли составляла 20% от оборота.
>Я же говорю вам, что в СССР проблемы начались сразу же, как только стали нарушать принципы социализма.
При Сталине процент был еще меньше!
> Реальные цифры таковы: С 16 апреля по 8 мая советские войска потеряли 352475 человек, из них безвозвратно — 78291 человек. Потери польских войск за тот же период составили 8892 человек, из них безвозвратно — 2825 человек. То есть число убитых советских воинов составило 78 тыс. человек, а вовсе не миллион, не полмиллиона и даже не 300 тыс. Потери противника убитыми составили около 400 тысяч человек, пленными около 380 тысяч человек. Часть немецких войск была оттеснена к Эльбе и капитулировала перед союзными войсками, что тоже относится к непосредственным результатам операции. Уже хотя бы исходя из соотношения советских и немецких потерь можно оценить эффективность штурма Берлина.
По идее там одни пленные должны быть. Но даже эти цифры говорят о героизме защитников. Кроме того нас учили, что двух кратные и даже трех кратные потери при штурме, это закон войны и воспринимается нормально. Мы наступали четыре года, а немцы только год, вот у нас и потери чудовищные. Отец считал, что если солдат пошел в атаку и выжил, это герой. Недавно по телику какой то ветеран выступал, он вообще не верил в рассказы, что солдат мог больше трех раз в атаку сходить и не быть раненым, таких не встречал.
> > Источник:
19:20 05.11.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен, все дело в делешке этой самой прибыли, и нет разницы при социализме или капитализме, было бы что делить. У нас спор, кто больше этой прибыли может дать, какая система, а механизм делешки один и тот же.
>Не один и тот же механизм. При капитализме вообще делёжки нет. Государство использует лишь подачки.
Нет? Tак будет! НЕ сложнее чем вводить сталинский режим по крайней мере.
> Вот, а в госторговле это было невозможно. И никаких процентов никому назначать не надо.
Вы сами 5% назначали вообще то.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласен. Но саморегулирование всегда проще и эффективнее.
>Саморегулирование проще для государства - ему забот меньше. Но зато проблемы в обществе растут как грибы.
С чего бы это, все же довольны будут
> пролет писаарий 2014 (barsikan)л(а) в ответ на сообщение:
>> А смысл? Все равно оно этих денег не увидит, ни у наших ни у иностранцев, это ЧУЖИЕ деньги!
>Деньги, заработанные на нашей территории не могут быть чужими для нас. Это Рынок их делает чужими.
НЕ знаю, чему тут радоваться что именно наш буржуй заработал. Любой богатей сегодня наш а завтра нет. Для меня все они иностранцы
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НО оно имеет право изъять их налогами, вот тогда они будут его и есть надежда, что и народа то же.
>Не позволяет Рынок изъять их налогами. Сразу санкции как штыки встают.
Государство и есть ЗАКОН. Тут не обсуждается ни справедливость ни мораль. Государство может регулировать рынок так как ему выгодно. А рынок всегда приспосабливается под государство а не наоборот.
21:12 05.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> По идее там одни пленные должны быть. Но даже эти цифры говорят о героизме защитников. Кроме того нас учили, что двух кратные и даже трех кратные потери при штурме, это закон войны и воспринимается нормально. Мы наступали четыре года, а немцы только год, вот у нас и потери чудовищные. Отец считал, что если солдат пошел в атаку и выжил, это герой. Недавно по телику какой то ветеран выступал, он вообще не верил в рассказы, что солдат мог больше трех раз в атаку сходить и не быть раненым, таких не встречал.
Мой дед с первых дней всю войну прошёл. Ранение было не значительным - у него два пальца на руке не сгибались. Счастливчик? Может быть. Он рассказывал, что в одной из освобождённых деревень с двумя солдатами зашёл в хату, а там дед на печи лежал. Этот дед глянул на моего деда и сказал ему: В 83 года умрёшь. а рядом солдат спросил деда, сколько он проживёт. Дед отвернулся и ничего не сказал. Этот солдат потоптался и вышел на крыльцо. Тут снаряд и прилетел. Убило того солдата.
21:19 05.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Нет? Tак будет! НЕ сложнее чем вводить сталинский режим по крайней мере.
С какого прибабаха вдруг будет? Альтернативы капитализму уже нет. С чего ему теперь шкуру менять? пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вы сами 5% назначали вообще то.
А капиталисту 5% мало. Ему и 500% мало. Он ненасытен до бесконечности. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> С чего бы это, все же довольны будут
С чего они довольны будут? Что их постоянно грабят? пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> НЕ знаю, чему тут радоваться что именно наш буржуй заработал. Любой богатей сегодня наш а завтра нет. Для меня все они иностранцы
Поэтому их и надо выметать поганой метлой. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Государство и есть ЗАКОН. Тут не обсуждается ни справедливость ни мораль. Государство может регулировать рынок так как ему выгодно. А рынок всегда приспосабливается под государство а не наоборот.
Если это государство не зависит от иностранного капитала. Как сталинский СССР например.
22:12 05.11.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Мой дед с первых дней всю войну прошёл. Ранение было не значительным - у него два пальца на руке не сгибались. Счастливчик? Может быть. > Он рассказывал, что в одной из освобождённых деревень с двумя солдатами зашёл в хату, а там дед на печи лежал. Этот дед глянул на моего деда и сказал ему: В 83 года умрёшь. а рядом солдат спросил деда, сколько он проживёт. Дед отвернулся и ничего не сказал. Этот солдат потоптался и вышел на крыльцо. Тут снаряд и прилетел. Убило того солдата.
Видно имелась в виду прямая атака бегом по полю. Тот ветеран то же всю войну прошел, но в такой атаке только три раза был. От 10 до 50% в живых оставались.
22:24 05.11.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет? Tак будет! НЕ сложнее чем вводить сталинский режим по крайней мере.
>С какого прибабаха вдруг будет? Альтернативы капитализму уже нет. С чего ему теперь шкуру менять?
А с чего ему на сталинский режим менятся. Кто его спрашивать то будет
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы сами 5% назначали вообще то.
>А капиталисту 5% мало. Ему и 500% мало. Он ненасытен до бесконечности.
Так вы при социализме эту цифру обозначили!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С чего бы это, все же довольны будут
>С чего они довольны будут? Что их постоянно грабят?
Я смотрю не достучался однако со своей идеей. Фишка в том что именно буржуев и будут доить. Народ будет получать зарплату и высокие социальные выплаты с их доходов. Зарплата то же вырастет иначе смысла нет за копейки работать. ВСЕ довольны и бизнес у предпринимателях остается.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НЕ знаю, чему тут радоваться что именно наш буржуй заработал. Любой богатей сегодня наш а завтра нет. Для меня все они иностранцы
>Поэтому их и надо выметать поганой метлой.
Они и смоются первые. Но свой бизнес смогут продать только за копейки. У самых талантливых предпринимателей из народа появится возможность заняться делом, этот небольшой доход для них за счастье будет.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство и есть ЗАКОН. Тут не обсуждается ни справедливость ни мораль. Государство может регулировать рынок так как ему выгодно. А рынок всегда приспосабливается под государство а не наоборот.
>Если это государство не зависит от иностранного капитала. Как сталинский СССР например.
Да не может оно зависеть даже если вообще национальной валюты не имеет. Доллары нужны только для покупки импорта, а этим государство не занимается. Чисто частные терки.
00:24 06.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А с чего ему на сталинский режим менятся. Кто его спрашивать то будет
Я и говорю, что коммунизм без сталинской системы (не режима) не построить. А это очень капиталистам не нравится. Там нет места их махинациям и они сурово наказуемы. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так вы при социализме эту цифру обозначили!
Правильно, потому что социализму 5% вполне хватает. В социализме качественная продукция является прибылью, а не фантики вместо неё. Этой продукцией социализм и решает все проблемы. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я смотрю не достучался однако со своей идеей. Фишка в том что именно буржуев и будут доить.
Это кто будет доить? Я же привёл вам пример с Кеннеди, который хотел подоить буржуев для благосостояния народа. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Народ будет получать зарплату и высокие социальные выплаты с их доходов. Зарплата то же вырастет иначе смысла нет за копейки работать. ВСЕ довольны и бизнес у предпринимателях остается.
Теперь уже вряд ли. Всякую зарплату рабочего обязательно съест инфляция, которая в капитализме вечный атрибут. Сколько 100 лет назад можно было купить за доллар, и сколько можно купить сегодня? Это вечное обесценивание денежной массы. Победить капитализм можно лишь уничтожив его и никак иначе. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Они и смоются первые. Но свой бизнес смогут продать только за копейки. У самых талантливых предпринимателей из народа появится возможность заняться делом, этот небольшой доход для них за счастье будет.
Пусть смоются. Но средства производства они с собой забрать не смогут при любом желании. А средства производства в тысячи раз ценнее их личных вкладов. Березовский тоже смылся с миллионами, а умер без копейки. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Да не может оно зависеть даже если вообще национальной валюты не имеет. Доллары нужны только для покупки импорта, а этим государство не занимается. Чисто частные терки.
Вот эти частные тёрки и уничтожают в стране производство. Им же импорт ввозить надо. Зачем им конкуренты под носом?
09:25 06.11.2016
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А с чего ему на сталинский режим менятся. Кто его спрашивать то будет
>Я и говорю, что коммунизм без сталинской системы (не режима) не построить. А это очень капиталистам не нравится. Там нет места их махинациям и они сурово наказуемы.
Моя идея им то же не по вкусу, я этот форум с этой темы и начал но все в штыки было принято
сейчас я немного по грамотней пишу, но смысл тот же.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я смотрю не достучался однако со своей идеей. Фишка в том что именно буржуев и будут доить.
>Это кто будет доить? Я же привёл вам пример с Кеннеди, который хотел подоить буржуев для благосостояния народа.
Правильно. Но те кто идет во власть, прекрасно понимают насчет покушений. Ленина то же подстрелили, а государство он все таки создал!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Народ будет получать зарплату и высокие социальные выплаты с их доходов. Зарплата то же вырастет иначе смысла нет за копейки работать. ВСЕ довольны и бизнес у предпринимателях остается.
>Теперь уже вряд ли. Всякую зарплату рабочего обязательно съест инфляция, которая в капитализме вечный атрибут.
Как раз в инфляции виновато государство с его планированием. Вечно берет на себя обязательств больше, чем может денег с налогов собрать. Вот оно их и печатает, потому что государство ВСЕГДА выполняет свои обязательства. К стати у доллара самая низкая инфляция, поэтому ему так и доверяют как мировой валюте.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да не может оно зависеть даже если вообще национальной валюты не имеет. Доллары нужны только для покупки импорта, а этим государство не занимается. Чисто частные терки.
>Вот эти частные тёрки и уничтожают в стране производство. Им же импорт ввозить надо. Зачем им конкуренты под носом?
Да какая разница, есть производство или нет. Производство создано для людей а не люди для производство. Был бы качественный продукт по карману, и не важно под каким флагом.
11:14 06.11.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Моя идея им то же не по вкусу, я этот форум с этой темы и начал но все в штыки было принято > > сейчас я немного по грамотней пишу, но смысл тот же.
Это чистой воды утопия. Чтобы богатые добровольно что-то отдали, надо сначала у них рычаги власти отобрать. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Правильно. Но те кто идет во власть, прекрасно понимают насчет покушений. Ленина то же подстрелили, а государство он все таки создал!
100 лет назад мир другой был. Таких опасностей, как социалистическая революция, капитализм ещё не знал. Сегодня уже знает, и тщательно от неё защищается. Только шею сворачивать. Другого пути уже не получится. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Как раз в инфляции виновато государство с его планированием. Вечно берет на себя обязательств больше, чем может денег с налогов собрать. Вот оно их и печатает, потому что государство ВСЕГДА выполняет свои обязательства. К стати у доллара самая низкая инфляция, поэтому ему так и доверяют как мировой валюте.
Вы не понимаете причин инфляции. Любая перепродажа, любая махинация вызывает инфляцию. Это когда прибыль получена, а новый товар не произведён. Если власть допускает в обществе махинации, значит эта власть мошенников. пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Да какая разница, есть производство или нет. Производство создано для людей а не люди для производство. Был бы качественный продукт по карману, и не важно под каким флагом.
Без производства нет продукции, без продукции невозможно решить в обществе ни одной проблемы. Импорт никогда у вас не будет нужного качества. Нужное качество можно только самому произвести. Это значит, что любое предприятие важно.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Моя идея им то же не по вкусу, я этот форум с этой темы и начал но все в штыки было принято >> >> сейчас я немного по грамотней пишу, но смысл тот же.
>Это чистой воды утопия. Чтобы богатые добровольно что-то отдали, надо сначала у них рычаги власти отобрать.
Так и у вас чистой воды утопия ибо никто свои заводы пароходы добровольно не отдаст. Я же пишу, что нужна власть действующая в интересах народа. И жизненный уровень должен стоять на первом месте, а все остальное вторично.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правильно. Но те кто идет во власть, прекрасно понимают насчет покушений. Ленина то же подстрелили, а государство он все таки создал!
>100 лет назад мир другой был. Таких опасностей, как социалистическая революция, капитализм ещё не знал. Сегодня уже знает, и тщательно от неё защищается. Только шею сворачивать. Другого пути уже не получится.
Согласен, но если не трогать мелкий бизнес как я предлагаю, то гражданской войны скорей всего вообще не будет. .
> Вы не понимаете причин инфляции. Любая перепродажа, любая махинация вызывает инфляцию. Это когда прибыль получена, а новый товар не произведён.
Ну это единичные случаи. Не так уж много дураков заплатят за не полученный товар.Да и в этом случае фактически просто подарили деньги полученные за свою работу. Какая тут инфляция? Только печатание денег приводит к инфляции. Если денег не печатать то цена товара будет зависеть только от его спроса и предложения.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да какая разница, есть производство или нет. Производство создано для людей а не люди для производство. Был бы качественный продукт по карману, и не важно под каким флагом.
>Без производства нет продукции, без продукции невозможно решить в обществе ни одной проблемы.
А у нас разве есть производство в полном смысле этого слова? Но продукция то есть!
> Импорт никогда у вас не будет нужного качества. Нужное качество можно только самому произвести. Это значит, что любое предприятие важно.
Кто же будет производить нужное качество для бедных? Продукция просто не найдет покупателя. Не уверен что в странах с высоким уровнем жизни пользуются тем же качеством, что и мы. Что бы у нас продукты были только высокого качества, нужно заинтересовать фермеров или колхозников. Нам нечем будет адекватно им заплатить. Сначала нужно им сделать новые технологии, удобрения, технику на современном уровне, что бы повысить их производительность минимум в два раза, да еще при этом качество не потерять. А пока придется жевать, что дают. В СССР продукция была в крупных городах, остальные больше с огородов жили. А из села бежали при первой возможности ибо труд был неадекватно оплачиваемый и услуги не на уровне.
