Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Выпендреж, или почему в украинском мало болгаризмов

22:59 05.11.2014
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> язык Древнерусского государства -
> церковно - славянский
> (он же - старо -болгарский), это язык церковной литературы.
quoted1



Смешанный.

Русская Правда написана на восточнославянском диалекте с примесью церковнославянизмов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:00 05.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так то те, которые не ассимилировались. А вот чудь, мерь, рязань... где эти финно-угры? Они потеряли свой язык, традиции, культуру, и стали современными русскими.
quoted1

А при чем тут Рязань?
Ссылка Нарушение Цитировать  
23:05 05.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Фейспалм.жпг. Тебе напомнить про Лексис Зизания, где переводились слова с ц.-славянского на просту мову?
quoted1

Ну и?

http://litopys.org.ua/zyzlex/zyz99.htm



Кстати если почитать лексис Зизания из Вильно, то ясно что это не украинський, это белорусско-москальский акающий язык.

Посокольку акание для укров-нонсенс.

Попытка свовровати-не зачот.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
01:31 06.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну ты не обратил внимание на то, что в каком-то там году, в 13 веке кажеццо, Г-Волынское княжество создало свою солбсную метрополию ,которая, вроде бы, находжилась в Галиче (где-то там, короче), а другая метрополия была с центром в Киеве.
quoted1


Галицко-Волынское княжество подчинилось Папе Римскому, а князь принял титул короля. То есть это уже не православная церковь, а типа униатская. Вскоре это королевство пришло в упадок под воздействием целого ряда факторов. После одновременной смерти Льва и Андрея Юрьевичей (1323) земли княжества начали захватываться его соседями — Польским королевством и Великим княжеством Литовским. Увеличилась зависимость правителей от боярской аристократии, пресеклась династия Рюриковичей. Княжество прекратило своё существование после полного раздела его территорий по итогам войны за галицко-волынское наследство (1392).

Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только при этом украинский не имеет огромное количество болгаризмов. В отличии от русского.
quoted1
Ну и что? Ни полонизмов же.

Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Был приказной язык - московскиЙ, и был народный - разнородные диалекты, на которых шпрехала местная чудь и мерь, и новгородский, который по приказу московитов был запрещен.
quoted1

А что на народных диалектах древнерусского только чудь и меря гутарили, русские не были титульной нацией?

Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Украинский язык литературный - это Надднепрянский диалект, язык Киевщины, Полтавы и Черниговщины (кстати о черниговщине: там есть некоторые особенности, что сближает черниговскую речь вообще со словацкой, там вместо "виз" говорят "вюз", т.е., на месте о в закрытых слогах вместо икание üкание.), где поляков вообще не было. В некоторых деревнях этого региона поляков вообще в жизни не видели. А в Галичине было очень сильное сопротивление любой полонизации и католизации, что вылилось в создание т.н. "братств", а в крестьянских регионах - в массовые восстания (наподобие восстания Северина Наливайка).
quoted1

Ты хочешь сказать, что первые церковные книги не были написаны (переведены) на церковно - славянском, а на неком надднепрянском языке?

Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Какие же я факты подтасовал? Пока ты мне хоть один не предоставишь хотя-бы в мно. указанной теме, не здесь, то твои слова ничего не стоит.
quoted1

А я и не претендую на истину в чужой области знания. И ничего конкретно не помню. Помню только, что сделанные тобой выводы не следовали из приводимого содержания грамот. Никакого отношения к украинскому языку ни псковские, ни новгородские, ни тверские, ни даже киевские (не помню сколько их было) берестяные грамоты не имеют.

Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть версия, что это икание произошло от восточнославянского сверхкраткого и, который обозначался "ь".
quoted1

Я об этом тоже читал. Но вот почему, что или кто повлиял?

Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет. Они туда набигали домики деревянные. Не более.
quoted1

А князья каганами не становились?

Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так то те, которые не ассимилировались. А вот чудь, мерь, рязань... где эти финно-угры? Они потеряли свой язык, традиции, культуру, и стали современными русскими.
quoted1

Каждому своё. Мало ли этносов потеряло человечество?

Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и что тут похожего?
quoted1
Ну на украинский точно не похоже (понимаю, что выражаюсь не научно, а эмоционально,чисто умозрительно).

Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Фейспалм.жпг. Тебе напомнить про Лексис Зизания, где переводились слова с ц.-славянского на просту мову? А Зизаний-то не под поляками был, а под литовцами, которые тносились к русинам с уважением, когда он над этим словариком и работал. Там он составлял простую мову Волынщины и Берестейщины. И да, Киев пробыл под поляками лет 60, да и то, во многих деревнях Киевщины поляков и в жизни не видели даже предки.
quoted1

То есть не развивалась проста мова в условиякх дикриминации со стороны поляков?
Не нахватала она полонизмов?

Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Этим Московия-Россия отличилась. Чего стоит запрет Петра всех украинских книг, чего стоят запреты Синода, циркуляр Валуева...
quoted1

И Москва тоже. В РИ. Но в СССР наоборот была украинизация.

Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русский язык - новообразование. Его навязали народу, который говорил на разных диалектах, которые ни чуть не были похожи на тот т.н. русский язык. И да, русский, тот, который в современном понимании, развиваться начал только в 18-19 веках, путем калькирования и прямых заимствований из голландского, немецкого и французского. Вот вам и великий и могучий. До Петра русский был языком какой-то далекой, изолированной от всего мира окраины, который логически развиваться не мог никак.
quoted1

Насчёт 18-19 веков ты погорячился. И вроде как народную древнерусскую основу отрицаешь? А вот зато украинский никак не новодел Грушевского (20 века), а
первородный русский язык центра мира?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
01:42 06.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не диалектное, это литературный Новгородский и Киевский вариант. А если попроще - ппоосто руський. А.хотя, для чуди и мери, шпрехавшей на суржике ц-славянского не ведом разговорный язык Руси.
quoted1

Это даже не диалектное, просто принятое произношение. Нельзя же (на мой не научный взгляд) считать диалектным отличием, например, звонкое произношение звука "Г" в северных говорах Руси и глухое "h" - в южных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  WIST
WSVKL46


Сообщений: 8458
01:44 06.11.2014
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Икание появилось на галичине в 13-14 веке.
quoted1

Интересно, кто подсунул? Австрияки? Венгры?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
03:11 06.11.2014
Совершенно бесперспективны научные споры со свидомыми.
Просто берём текст и читаем (я только заменил ЕРЬ на Е и выкинул твёрдые знаки):

В лето 6945 поехал митрополит Сидор с Москвы на Рожество святыа Богородици, приехал в Тверь на Воздвижение честнаго креста. А с ним владыка Аврамий Суждальский. И встретилъ его князь Борис Тверьский с своими боляры с великою честию, а владыка Илиа с кресты, с всеми священникы, и весь народ града того. А был ъ Твери 9 дней. А выехал в неделю и ночевал в Савине пустыне. А от Москвы до Твери 200 верст без 20. А от Твери до Торжку 60 верстъ, а от Торжку до Волочка 70 верстъ. А от Волочка пошел рекою Мстою в лодье к Великому Новугороду, а кони берегом. А от Волочка рекою до Новагорода триста верст.
И сретоша его далече владыка новгородский Еуфимий и посадники с великою честию. И ночевал в Юрьеве монастыри. На утре же въехал в град месяца октября в 7 день. И сретил его владыка с кресты, с попы и диаконы, и весь народ, и тесноте велице суши народом. И дошед врат града того, и на вратех церковь, и ту митрополит облечеся в ризы, а с ним владыка Аврамий облечежеся. И ту свящали воду, и кропили народ. И иде к святой Софии, и розволкся ту, и того дни пировал у архиепископа Еуфимиа, и дав ему честь велию. Бысть же в Новегороде седмь дний.

А из Новагорода поиде ко Пскову. И пьсковичи сретоша его на рубижи и почтиша его велми. И приеха в Пьсков месяца декамвриа на память святаго отца Николы. И за градом сретоша его с кресты священици и народ мног. И того дни служил обедню у святые Троици, а с ним владыка Аврамий, и благословил народ; и даша ему 20 рублев. А от Новагорода до Пскова два 90 верст. И ту быша пирове мнози и дары велици. А отпуская его, даша ему 100 рублев. И поеха изо Пскова в Немци, месяца генваря, на память святаго апостола Тимофеа. А был в Пскове 7 недель.
Из Новгорода митрополит поехал во Псков. И псковичи встретили его на рубеже, и весьма почтили. И приехал в Псков в декабре в день святого Николы. И у города встретили его священники с крестами и множество народа. И в тот же день служил он обедню в соборе святой Троицы, и с ним владыка Авраамий, и благословил народ; и псковичи подарили ему двадцать рублей. А от Новгорода до Пскова сто восемьдесят верст. И тут для митрополита устраивались многие пиры, и дары ему большие давали. И, отпуская его, псковичи подарили ему сто рублей. И поехал из Пскова в Немецкую землю в январе месяце в день святого апостола Тимофея. А пробыл во Пскове семь недель.

Первый град немецкий Коспир бискупа Юрьевьскаго. И ту его сретил бискуп юрьевскый с великою честию по своему праву немецкому, с своими стрыи немецкыми, с трубами и с свирельми, и дав ему честь велику, и дары многы. А от Пьскова до Юриева града 100 верстъ.

На каком языке написано? А между прочим в 1450 году.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Shnaps
Shnaps


Сообщений: 15859
03:37 06.11.2014
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> На каком языке написано? А между прочим в 1450 году.
quoted1

В 1437-ом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валик-джан
rerehepf


Сообщений: 10914
03:52 06.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Собсно, это была предыстория. Так откуда появились болгаризмы в русском, а в украинском их ни-ни? Все очень просто - свойственная всем русским особенность в "выпендриццо". Русины Украины и Новгородщины обращались к старославянскому, как к языку церкви и не более. Все спокойно говорили на своем родном южном/новгородском диалекте. Только в глухих еб... извините, в глухих болотах, где-то на Ростовщине и Новгородщине, были эти пещерные, токмо понявшие суть Слова фино-угры. Священники были уважаемыми людьми. А вот тут и появилась у местной чуди желание выпендриццо перед соплеменниками. И вот так начали говорить "злато", "делающий", "надежда" на церковнославянский манер, чтобы делать из себя вид "знающего". Паралель можно провести со Средневековой Европой, где, чтобы выпендриццо перед другими, добавлялы "-усы" ко всем словам, чтобы было "как на лингва латина". Только это приняло массовый характер, и так появился суржик из языка Руси и староболгарского, который сейчас звут русским языком. При этом, множество именно русских слов русский язык променял на болгарские, те же "бо", "абы", "батог", "лазня", которые еще в украинском сохранились, но при этом безграмотными русскими причисляемые к полонизмам.
>
> Вот это вам и вся история.
quoted1
Да ладно, с нами... С вами то что случилось?
На столько себе спокойно жили эти укро русины, не впитывая не чьи слова заботясь о нации. Да и как впитали вдруг ляхского наречия хер сотрешь. Да ладно бы впитали, так нет вражью веру с ней и приняли. Но главное, самое смешное))) Не было укро нации аж до 19 века. Не в летописях не в истории, как и языка.
Но мы то знаем, укры были! Украинцами стали называть себя те, кто против брата пошел, при Поляках, при Австрияках, Мазепщины и Бандеровщины. Они гордо поднимали шведскую рвань, гордо называли себя украинцами, прыгали, да орали на каждом углу Слава. Мечтали о свободе. А получив ее, просрали, продались за печеньки. И их это, вот странно, не заботит, а заботит их, Могучий Русский Язык!
Печально это все!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
16:40 06.11.2014
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это еще с праславянских времен.
>
>
quoted1
Мы не о звонких г говорим, а о руських, литературном варианте слова русский на Руси.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
16:55 06.11.2014
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Так то те, которые не ассимилировались. А вот чудь, мерь, рязань... где эти финно-угры? Они потеряли свой язык, традиции, культуру, и стали современными русскими.
quoted2
>
> А при чем тут Рязань?
quoted1
Племя финноугорчкое такое было. Оно дало и название одноименному грроду.капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Смешанный.
>
> Русская Правда написана на восточнославянском диалекте с примесью церковнославянизмов.
quoted1
Скорее, наоборот. Все документы писались цславянским.
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Посокольку акание для укров-нонсенс.
>
> Попытка свовровати-не зачот.
quoted1
Попытка глаза замылить тоже не зачот. Нет там аканья.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
17:17 06.11.2014
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Это не диалектное, это литературный Новгородский и Киевский вариант. А если попроще - ппоосто руський. А.хотя, для чуди и мери, шпрехавшей на суржике ц-славянского не ведом разговорный язык Руси.
quoted2
>
> Это даже не диалектное, просто принятое произношение. Нельзя же (на мой не научный взгляд) считать диалектным отличием, например, звонкое произношение звука "Г" в северных говорах Руси и глухое "h" - в южных.
quoted1
Так и произносили все славяне, а еще раньге -праиндоевропейцы. И говорили оу вместо у. Это потом начали грить только у.
=========================
Потом прокомментирую твою простыню. С ведроида неудобно комментировать.
Валик-джан (rerehepf) писал(а) в ответ на сообщение
Так много штампов... Ладно, проясню тебе.
> Да ладно, с нами... С вами то что случилось?
> На столько себе спокойно жили эти укро русины, не впитывая не чьи слова заботясь о нации. Да и как впитали вдруг ляхского наречия хер сотрешь.
quoted1
СКолько? Слов 60-70? Заимствования только из лексики, да и те немногочисленны. Большинство т.н. полонизмов можно заметить в грамотах Новгорода и летописях Руси.
> Да ладно бы впитали, так нет вражью веру с ней и приняли.
quoted1
Католицизму русины Галичины(!) сопротивлялись всеми силами до 18 века. И тогда, когдв поняли, что брат православный(Ымперря) Галичине не поможет, как помог Гетманщине, только тогда и приняли, да и то немассовр, униатство и католицизм.
> Но главное, самое смешное))) Не было укро нации аж до 19 века. Не в летописях не в истории, как и языка.
quoted1
Они именовали себя русинами, малороссами, рутенами.
> Но мы то знаем, укры были! Украинцами стали называть себя те, кто против брата пошел,
quoted1
при Поляках, при Австрияках, Мазепщины и Бандеровщины.
Офигенный брат, запрещавший книги на языке брата, разговаривать брату на родном языке, вырезал деревни, закрепощал крестьянство, а бунты против помещиков карательными отрядами подавлял.
> Они гордо поднимали шведскую рвань
quoted1
Потому-что под триколорной рванью земляси Украины торговали, как разменной монетой, и под этим триколорам бесчинствовали солдаты "братской" страны.
> Слава. Мечтали о свободе. А получив ее, просрали, продались за печеньки. И их это, вот странно, не заботит, а заботит их, Могучий Русский Язык!
quoted1
Угу, только свободу отнять почему-то хочет рюсске мир.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Хитрый Кайл
WILDTRACER


Сообщений: 12579
20:17 06.11.2014
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ну ты не обратил внимание на то, что в каком-то там году, в 13 веке кажеццо, Г-Волынское княжество создало свою солбсную метрополию ,которая, вроде бы, находжилась в Галиче (где-то там, короче), а другая метрополия была с центром в Киеве.
quoted2
>
>
> Галицко-Волынское княжество подчинилось Папе Римскому, а князь принял титул короля. То есть это уже не православная церковь, а типа униатская.
quoted1
Эм, только король подчинялся. Церковь не при чем. Да и король смог вести относительно самостоятельную политику.
> Вскоре это королевство пришло в упадок под воздействием целого ряда факторов. После одновременной смерти Льва и Андрея Юрьевичей (1323) земли княжества начали захватываться его соседями — Польским королевством и Великим княжеством Литовским. Увеличилась зависимость правителей от боярской аристократии, пресеклась династия Рюриковичей. Княжество прекратило своё существование после полного раздела его территорий по итогам войны за галицко-волынское наследство (1392).
quoted1
А дальше можно было не разбирать.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Только при этом украинский не имеет огромное количество болгаризмов. В отличии от русского.
quoted2
>Ну и что? Ни полонизмов же.
quoted1
И полонизмов украинский имеет мало . Практически все "полонизмы" не часто используются, либо являются наследием от языка Руси.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Был приказной язык - московскиЙ, и был народный - разнородные диалекты, на которых шпрехала местная чудь и мерь, и новгородский, который по приказу московитов был запрещен.
quoted2
>
> А что на народных диалектах древнерусского только чудь и меря гутарили, русские не были титульной нацией?
quoted1
Они и есть русские. Те русские, которые были настоящие, состояли в духовенстве, чиновничестве, дворянстве, монархи.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Украинский язык литературный - это Надднепрянский диалект, язык Киевщины, Полтавы и Черниговщины (кстати о черниговщине: там есть некоторые особенности, что сближает черниговскую речь вообще со словацкой, там вместо "виз" говорят "вюз", т.е., на месте о в закрытых слогах вместо икание üкание.), где поляков вообще не было. В некоторых деревнях этого региона поляков вообще в жизни не видели. А в Галичине было очень сильное сопротивление любой полонизации и католизации, что вылилось в создание т.н. "братств", а в крестьянских регионах - в массовые восстания (наподобие восстания Северина Наливайка).
quoted2
>
> Ты хочешь сказать, что первые церковные книги не были написаны (переведены) на церковно - славянском, а на неком надднепрянском языке?
quoted1
Решил перевести разговор в другое русло? Ты говорил ,что украинский сформировался под давлением панов польских, и тут я опроверг твою фразу фактом о том, что в месте формирования литературного украинского польских панов и в жизни не было.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Какие же я факты подтасовал? Пока ты мне хоть один не предоставишь хотя-бы в мно. указанной теме, не здесь, то твои слова ничего не стоит.
quoted2
>
> А я и не претендую на истину в чужой области знания. И ничего конкретно не помню. Помню только, что сделанные тобой выводы не следовали из приводимого содержания грамот. Никакого отношения к украинскому языку ни псковские, ни новгородские, ни тверские, ни даже киевские (не помню сколько их было) берестяные грамоты не имеют.
quoted1
Киевский нет. А вывод я сделал такой, что Новгородский диалект больше на украинский похож, чем на современный русский. Ну это конечно требует более детального изучения, но на первый взгляд видно обильное количество чисто украинский грамм. форм, имен (что не маловажно) и слов.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Есть версия, что это икание произошло от восточнославянского сверхкраткого и, который обозначался "ь".
quoted2
>
> Я об этом тоже читал. Но вот почему, что или кто повлиял?
quoted1
Сверкраткое "и" было толком невозможно произнести. Поэтому народ и начал говорить "и" длинно. Называется сие событие "Падением редуцированных". Кстать, то же самое произошло и с "ъ", которое было сверхкратким "о", а стало либо о долгим/е, либо исчезло (в сербском оно полностью исчезло, поэтому и говорят там "Србия")
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Нет. Они туда набигали домики деревянные. Не более.
quoted2
>
> А князья каганами не становились?
quoted1
?
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Так то те, которые не ассимилировались. А вот чудь, мерь, рязань... где эти финно-угры? Они потеряли свой язык, традиции, культуру, и стали современными русскими.
quoted2
>
> Каждому своё. Мало ли этносов потеряло человечество?
quoted1
Так ты и являешься потомком этой чуди-мери, которая к Руси имела никакого отношения (ессно, если ты не с Юга России, или не с Новгородщины). Вот как-раз из-за вассального положения эта чудь-мерь называла себя "русскими людьми", т.е. людьми Руси, принадлежавших Руси. А потом "люди" отпало и мы маемо, тэ шо маемо.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ну и что тут похожего?
quoted2
> Ну на украинский точно не похоже (понимаю, что выражаюсь не научно, а эмоционально,чисто умозрительно).
quoted1
Разве? Ну давай разберем, я украинский, благо, знаю адекватно:
1."презреня" - украинская форма слова "презрение". В украинском все "нье", "нья" и т.п. перешли в "нне/не" и "ння/ня" и т.п.
2."Божого" - украинская форма родительного падежа на "-ого". В русском "-его".
3."чого" украинская форма "чего".
4. "соби" - украинская форма "себе"
5. "зичили" - украинское слово
6. "старалися" - древняя форма глагола, свойственная украинскому языку. Русское "старались". Изначально на Руси, и во времена Ивана Франко на Галичине, говорили "глагол_ся", где "ся" - себя.
Дальше у меня врпемени нет. Да и то, с первой строчки аж шесть устойчивых признаков украинского.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Фейспалм.жпг. Тебе напомнить про Лексис Зизания, где переводились слова с ц.-славянского на просту мову? А Зизаний-то не под поляками был, а под литовцами, которые тносились к русинам с уважением, когда он над этим словариком и работал. Там он составлял простую мову Волынщины и Берестейщины. И да, Киев пробыл под поляками лет 60, да и то, во многих деревнях Киевщины поляков и в жизни не видели даже предки.
quoted2
>
> То есть не развивалась проста мова в условиякх дикриминации со стороны поляков?
> Не нахватала она полонизмов?
quoted1
Нет, развивалась. И полонизмов не сильно набралась. Разве что были взяты некоторые слова с немецкого (немцы в городах были ремесленниками и очень грамотными людьми), типа "кошт" (Kosten - стоить), дах (Dach - крыша) и некоторые другие.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Этим Московия-Россия отличилась. Чего стоит запрет Петра всех украинских книг, чего стоят запреты Синода, циркуляр Валуева...
quoted2
>
> И Москва тоже. В РИ. Но в СССР наоборот была украинизация.
quoted1
Первые 9 лет. Потом Сталин издал указ о прекращении политики коренизации, а украинизаторов репрессировал. После этого случился Голодомор в Украине, Поволжье и Казахстане. Какое удивительное совпадение.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Русский язык - новообразование. Его навязали народу, который говорил на разных диалектах, которые ни чуть не были похожи на тот т.н. русский язык. И да, русский, тот, который в современном понимании, развиваться начал только в 18-19 веках, путем калькирования и прямых заимствований из голландского, немецкого и французского. Вот вам и великий и могучий. До Петра русский был языком какой-то далекой, изолированной от всего мира окраины, который логически развиваться не мог никак.
quoted2
>
> Насчёт 18-19 веков ты погорячился. И вроде как народную древнерусскую основу отрицаешь?
quoted1
Ну как сказать. Русский - это сделанный Петром суржик западнорусского, московитских разговорных диалектов и церковнославянского. Московитские диалекты имели основу от языка Руси, но местная безграмотная чудь испортила язык колонизаторов настолько, что мы имеем ужасное, несовместимое с правописанием, произношение.
> А вот зато украинский никак не новодел Грушевского (20 века), а первородный русский язык центра мира?
quoted1
Украинский - не новодел Грушевского, ни не первородный. Он просто самый прямой потомок др.-русской народной речи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Георгиу
Георгиу


Сообщений: 52718
21:54 06.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, когда Хмельницкий приехал к царю, им потребовались толмачи, бо друг-друга не разумели.
quoted1
Толмач потребовался и для превода прошения родственников Ивана Сусанина к царю на славянский язык...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий_32R
Dmitry_P


Сообщений: 19132
21:59 06.11.2014
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
> Толмач потребовался и для превода прошения родственников Ивана Сусанина к царю на славянский язык...
quoted1

Ссылочка будет?

только автора не забудьте указать, знаем мы ваших гениальных ученых
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Выпендреж, или почему в украинском мало болгаризмов. Смешанный.Русская Правда написана на восточнославянском диалекте с примесью церковнославянизмов.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия