> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Толмач потребовался и для превода прошения родственников Ивана Сусанина к царю на славянский язык...
>
> Ссылочка будет? > > только автора не забудьте указать, знаем мы ваших гениальных ученых
Я сказал! Не веришь- проверяй.копай,раз тебя заинтересовало! Я же не из пальца высосал,не придумал... Даано усвоил.что реальные факты и ссылки на них мало кому в действительности необходимы...даже на истошное "сссылу!!!! Давал запросившему.и ничего в ответ,до следующей "сссылу!!!" Да и не волует меня- веришь ты мне на слово или нет..для меня главное- ЧТОБЫ Я ЗНАЛ И ПОНИМАЛ. На " нет ссылки- значит врёшь" тоже наплеватьЛовил много раз таких " обличителей",дав реальную ссылку..и что? Утёрлись,не извинились и через некоторое время " нет ссылка- значит врёшь!!!" Повторил процедуру и результат тот же...у брагадёныша " специализация " нет ссылказначит врёшь!" И понятно почему! Убожеству приятно заставить оправдываться,что мол я не вру... Так что ..я сказал,ссылку искать сильно влом и лень-не веришь- не надо,хочешь определиться- инет тебе безотказно служит!
>> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Толмач потребовался и для превода прошения родственников Ивана Сусанина к царю на славянский язык...
>>
>> Ссылочка будет? >> >> только автора не забудьте указать, знаем мы ваших гениальных ученых
>Я сказал! Не веришь- проверяй.копай,раз тебя заинтересовало!
22:29 06.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> В состав делегации входили 2 переводчика. Ессно, их наняли за надобностью.
из Москвы на Украину было направлено посольство В состав посольства вошло 12 стольников, несколько стряпчих, 11 подьячих, 2 переводчика.
Толмачи с польского
А Сусанин здесь при чем ?
22:34 06.11.2014
Укропский Кайл ещё раз подтвердил, что укры к Руси отношения не имеют. Русские к угрофинам относились уважительно. Чего стоит пословица 13-го века, что с мордвою знаться грех, да лучше всех. И варягов в Новгород призвали кривичи, словене, весь и чудь, два славянских и два угрофинских народа, так что пополам. Укры - это потомки пшеков.
00:58 07.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Так и произносили все славяне, а еще раньге -праиндоевропейцы. И говорили оу вместо у. Это потом начали грить только у.
Сегодня никто не сможет точно определить звучание древних языков, несмотря на все ухищрения и выявленные законы лингвистики, которые работают только при наличии точной хронологии, которая весьма приблизительна, и развитой этнонимики, чего нельзя сказать, поскольку учёные мужи до сих пор спорят о том, откуда появились славяне и, в частности Русь.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
>> Но главное, самое смешное))) Не было укро нации аж до 19 века. Не в летописях не в истории, как и языка. > Они именовали себя русинами, малороссами, рутенами.
Этот ответ подтверждает вопрос. То есть не было.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Но мы то знаем, укры были! Украинцами стали называть себя те, кто против брата пошел, > при Поляках, при Австрияках, Мазепщины и Бандеровщины. > Офигенный брат, запрещавший книги на языке брата, разговаривать брату на родном языке, вырезал деревни, закрепощал крестьянство, а бунты против помещиков карательными отрядами подавлял.
Это справедливо для поляков и австрияков. В РИ было терпимое отношение к малороссам, считавшимся русскими со своим наречием, приобретённым под влиянием поляков. Ну а описанные зверства касались всех крестьян РИ (и великорусских тоже).
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Угу, только свободу отнять почему-то хочет рюсске мир.
Истинную свободу украинцы обретут только в союзе с Россией (так и было в СССР). Самостийность, желание уйти от России хоть куда (воспитанное ещё польскими панами) для Украины - путь в бездну. Запад не будет терпеть ваши мифы, мрии и капризы, как это делает Россия со своей обезумевшей сестрой.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Эм, только король подчинялся. Церковь не при чем. Да и король смог вести относительно самостоятельную политику.
Смотри шире. Став королём, да ещё властью Папы Римского, государь переходит в лагерь Запада.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> И полонизмов украинский имеет мало . Практически все "полонизмы" не часто используются, либо являются наследием от языка Руси.
Так язык Руси у нас общий. Развивались языки только в разных условиях.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> А что на народных диалектах древнерусского только чудь и меря гутарили, русские не были титульной нацией? > Они и есть русские. Те русские, которые были настоящие, состояли в духовенстве, чиновничестве, дворянстве, монархи.
То есть русского населения не было? То есть высшие классы прибыли туда из Руси без нижних чинов, так сказать без обслуги (это в феодальном обществе).
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> А вывод я сделал такой, что Новгородский диалект больше на украинский похож, чем на современный русский. Ну это конечно требует более детального изучения, но на первый взгляд видно обильное количество чисто украинский грамм. форм, имен (что не маловажно) и слов.
Это, на мой взгляд, неверный вывод. Ввиду отсутствия исходной репрезентативной выборки и неверной цели исследования. Ты ищешь, как бы доказать первородство украинского языка, а надо искать сначала общие истоки восточно - славянскких языков и пути их развития в три современных. В интернете на сей счёт много противоречивых статей. За последние 3 года на данном форуме было много языковых тем. И приводилось много древнерусских текстов разных лет, написанных на вполне современном русском языке, что исключает первородство украинского. Вот и Алексан привёл здесь (выше) один такой текст.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
>> А князья каганами не становились? > ?
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Так ты и являешься потомком этой чуди-мери, которая к Руси имела никакого отношения (ессно, если ты не с Юга России, или не с Новгородщины). Вот как-раз из-за вассального положения эта чудь-мерь называла себя "русскими людьми", т.е. людьми Руси, принадлежавших Руси. А потом "люди" отпало и мы маемо, тэ шо маемо.
> Ну давай разберем, я украинский, благо, знаю адекватно: > 1."презреня" - украинская форма слова "презрение". В украинском все "нье", "нья" и т.п. перешли в "нне/не" и "ння/ня" и т.п. > 2."Божого" - украинская форма родительного падежа на "-ого". В русском "-его". > 3."чого" украинская форма "чего".
> 4. "соби" - украинская форма "себе" > 5. "зичили" - украинское слово > 6. "старалися" - древняя форма глагола, свойственная украинскому языку. Русское "старались". Изначально на Руси, и во времена Ивана Франко на Галичине, говорили "глагол_ся", где "ся" - себя.
Ну на это я уже ответил двумя пунктами ранее. Могу только добавить, что "-ся" вместо "-сь" в русском также даже в наше время используется довольно часто.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Нет, развивалась. И полонизмов не сильно набралась. Разве что были взяты некоторые слова с немецкого (немцы в городах были ремесленниками и очень грамотными людьми), типа "кошт" (Kosten - стоить), дах (Dach - крыша) и некоторые другие.
Язык развивается не только за счёт заимствования, а, главным образом, за счёт развития всех сфер общества, что в окраинных коронных землях РП русским людям было затруднительно. (Развитие шло в рамках польского (а не русского) общества. Ну а насчёт немцев в России и говорить нечего. К реформам русского языка они имели, так сказать, непосредственное отношение (Как и австрийцы = немцы по отношению к украинскому языку, намеренно удаляя его от простой русской мовы).
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Первые 9 лет. Потом Сталин издал указ о прекращении политики коренизации, а украинизаторов репрессировал. После этого случился Голодомор в Украине, Поволжье и Казахстане. Какое удивительное совпадение.
Выдумки пана Ющенко. Правда проще и прозаичнее и не имеет нац. окраски. Объясять надоело.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Ну как сказать. Русский - это сделанный Петром суржик западнорусского, московитских разговорных диалектов и церковнославянского. Московитские диалекты имели основу от языка Руси, но местная безграмотная чудь испортила язык колонизаторов настолько, что мы имеем ужасное, несовместимое с правописанием, произношение.
Пётр упростил афавит, выбросил не используемые греческие = церковно - славянские буквы (то есть как бы похерил работу Кирилла и Мефодия), ну и привнёс множество иностранных (в основном голландских, немецких) слов, в основном технических и ряда государственно - общественных терминов. Язык сконструировать одному человеку, думаю не под силу. Ну а чтобы безграмотные чухончы испортили язык русских "колонизаторов" - это фантастика. Малороссы же не испортили ни польский, ни немецкий, ни венгерский (ну разве что идиш). Всё было наоборот.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Украинский - не новодел Грушевского, ни не первородный. Он просто самый прямой потомок др.-русской народной речи.
Не всей. Это тоже невозможно. Только южно - русского диалекта.
Но все научные изыскания лингвистов, а тем более наши споры не имеют большого значения пока не будет окончательно подтверждено или опровергнуто готско -норманское происхождение славян. Да и с другими теориями не всё ясно.
20:38 07.11.2014
Купидон (Amour) писал(а) в ответ на :
> Укропский Кайл ещё раз подтвердил, что укры к Руси отношения не имеют. Русские к угрофинам относились уважительно. Чего стоит пословица 13-го века, что с мордвою знаться грех, да лучше всех. И варягов в Новгород призвали кривичи, словене, весь и чудь, два славянских и два угрофинских народа, так что пополам. Укры - это потомки пшеков.
Русские, но не русичи. И "уважаю"/"не уважаю" - не мерило в данном случае. А к финноуграи я отношусь хорошо, мне нравится их вышивка, традиции, язык. Токмо я хочу сказать, что фииноугры к Руси не относятся.Дмитрий_32R (Dmitry_P) писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> В состав делегации входили 2 переводчика. Ессно, их наняли за надобностью.
> > из Москвы на Украину было направлено посольство > В состав посольства вошло 12 стольников, несколько стряпчих, 11 подьячих, 2 переводчика. > > -------------------- > >
> Толмачи с польского > > А Сусанин здесь при чем ?
Хмельницкий говорил на языке письма, которое он отправил царю. И если то письмо написано на польском, то берестяные грамоты написанв на китайском.
21:05 07.11.2014
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Так и произносили все славяне, а еще раньге -праиндоевропейцы. И говорили оу вместо у. Это потом начали грить только у.
> > Сегодня никто не сможет точно определить звучание древних языков, несмотря на все ухищрения и выявленные законы лингвистики, которые работают только при наличии точной хронологии, которая весьма приблизительна, и развитой этнонимики, чего нельзя сказать, поскольку учёные мужи до сих пор спорят о том, откуда появились славяне и, в частности Русь.
Факт остается фактом - писали не у, а оу.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Но главное, самое смешное))) Не было укро нации аж до 19 века. Не в летописях не в истории, как и языка. >> Они именовали себя русинами, малороссами, рутенами.
> > Этот ответ подтверждает вопрос. То есть не было.
Нации вообще в 19 веке после беспорядков во Франции начали формироваться.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Но мы то знаем, укры были! Украинцами стали называть себя те, кто против брата пошел,
>> при Поляках, при Австрияках, Мазепщины и Бандеровщины. >> Офигенный брат, запрещавший книги на языке брата, разговаривать брату на родном языке, вырезал деревни, закрепощал крестьянство, а бунты против помещиков карательными отрядами подавлял.
> > Это справедливо для поляков и австрияков.
В Австрии практически все школы Галиции вели обучение на украинском.
> В РИ было терпимое отношение к малороссам, считавшимся русскими со своим наречием, приобретённым под влиянием поляков. Ну а описанные зверства касались всех крестьян РИ (и великорусских тоже).
Интересно, валуевский цирккляр тоже к великоросам относился? Вроде только к малороссийскому. Да и само "под влиянием польского" - это безграмотная попвткп унизить, сделать недочеловеками.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Угу, только свободу отнять почему-то хочет рюсске мир.
> > Истинную свободу украинцы обретут только в союзе с Россией (так и было в СССР).
Фейспалм Это типичный ответ ымперца. В РИ И СССР украинский язык русифицировался, уничтожался, а украинцев делали "младшими братьями" в интересах Кремляди.
> Самостийность, желание уйти от России хоть куда (воспитанное ещё польскими панами)
Ещп один фейспалм. Россия показала свою преданность Украине, поделив её с пшеками по Днепру, кидании уураинцев на истязание австрияков, уничтожением казачества. Это и воспитало в ккраинцах ненависть к Рашке.
> для Украины - путь в бездну. Запад не будет терпеть ваши мифы, мрии и капризы, как это делает Россия со своей обезумевшей сестрой.
Я не прозападник, соглашусь, терпеть не будет. Никто. И Россия тоже. Росмии глввное в Украине - рынок сбыта и сырьевой придаток.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Эм, только король подчинялся. Церковь не при чем. Да и король смог вести относительно самостоятельную политику.
> > Смотри шире. Став королём, да ещё властью Папы Римского, государь переходит в лагерь Запада.
Он сделал это в надежде помощи держав Запада против Орды.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> И полонизмов украинский имеет мало . Практически все "полонизмы" не часто используются, либо являются наследием от языка Руси.
> > Так язык Руси у нас общий. Развивались языки только в разных условиях.
Ничего подобного. Оазве что, если смотреть шире. Русский - это цславянский язык, язык летописей, который к населению Руси относился мало (европейский аналог - латынь). Украинчкий - это язык разговорный Руси.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> А что на народных диалектах древнерусского только чудь и меря гутарили, русские не были титульной нацией? >> Они и есть русские. Те русские, которые были настоящие, состояли в духовенстве, чиновничестве, дворянстве, монархи.
> > То есть русского населения не было? То есть высшие классы прибыли туда из Руси без нижних чинов, так сказать без обслуги (это в феодальном обществе).
В те времена иметь сюзерена другой национальности было вполне норм.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> А вывод я сделал такой, что Новгородский диалект больше на украинский похож, чем на современный русский. Ну это конечно требует более детального изучения, но на первый взгляд видно обильное количество чисто украинский грамм. форм, имен (что не маловажно) и слов.
> > Это, на мой взгляд, неверный вывод. Ввиду отсутствия исходной репрезентативной выборки и неверной цели исследования. Ты ищешь, как бы доказать первородство украинского языка, а надо искать сначала общие истоки восточно - славянскких языков и пути их развития в три современных. В интернете на сей счёт много противоречивых статей. > За последние 3 года на данном форуме было много языковых тем. И приводилось много древнерусских текстов разных лет, написанных на вполне современном русском
Это отрывки из летописей. Они были писаны цславянским, Поэтому и похожк. Единственный расово верный язык Руси в беоестяных грамотах.
> языке, что исключает первородство украинского. Вот и Алексан привёл здесь (выше) один такой текст.
1. Алексан не вказал, что это за текст. 2. Место написания Да и писан он в 1437. Либо он был переведен на руссктй современный с оставленными характерными особенностями. Это обычный случай.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> А князья каганами не становились? >> ?
>
Грамотность аффтвра оставляет желать лучшего. Почитаю, мб, на досвге.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Так ты и являешься потомком этой чуди-мери, которая к Руси имела никакого отношения (ессно, если ты не с Юга России, или не с Новгородщины). Вот как-раз из-за вассального положения эта чудь-мерь называла себя "русскими людьми", т.е. людьми Руси, принадлежавших Руси. А потом "люди" отпало и мы маемо, тэ шо маемо.
>> Ну давай разберем, я украинский, благо, знаю адекватно: >> 1."презреня" - украинская форма слова "презрение". В украинском все "нье", "нья" и т.п. перешли в "нне/не" и "ння/ня" и т.п. >> 2."Божого" - украинская форма родительного падежа на "-ого". В русском "-его". >> 3."чого" украинская форма "чего".
>> 4. "соби" - украинская форма "себе"
>> 5. "зичили" - украинское слово >> 6. "старалися" - древняя форма глагола, свойственная украинскому языку. Русское "старались". Изначально на Руси, и во времена Ивана Франко на Галичине, говорили "глагол_ся", где "ся" - себя.
> > Ну на это я уже ответил двумя пунктами ранее. Могу только добавить, что "-ся" вместо "-сь" в русском также даже в наше время используется довольно часто.
Часто, но оно подает признаки перехода в сь.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Нет, развивалась. И полонизмов не сильно набралась. Разве что были взяты некоторые слова с немецкого (немцы в городах были ремесленниками и очень грамотными людьми), типа "кошт" (Kosten - стоить), дах (Dach - крыша) и некоторые другие.
>Язык развивается не только за счёт заимствования, а, главным образом, за счёт развития всех сфер общества, что в окраинных коронных землях РП русским людям было затруднительно. (Развитие шло в рамках польского (а не русского) общества. >
(Как и австрийцы = немцы по отношению к украинскому языку, намеренно удаляя его от простой русской мовы). Они этим не занимались. Сравниязык Франка и Шевченка - один и тот же, токмо с некоторыми диалектными особенностями, типа "робити ся", вместо слитного.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Первые 9 лет. Потом Сталин издал указ о прекращении политики коренизации, а украинизаторов репрессировал. После этого случился Голодомор в Украине, Поволжье и Казахстане. Какое удивительное совпадение.
> > Выдумки пана Ющенко. Правда проще и прозаичнее и не имеет нац. окраски. Объясять надоело.
Украинцы в большинстве своем не хотелтюи вступать в гос программу отбора насильного имущества. Это связвно с нац менталитетом, в отличии русскрго рабского.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ну как сказать. Русский - это сделанный Петром суржик западнорусского, московитских разговорных диалектов и церковнославянского. Московитские диалекты имели основу от языка Руси, но местная безграмотная чудь испортила язык колонизаторов настолько, что мы имеем ужасное, несовместимое с правописанием, произношение.
> > Пётр упростил афавит, выбросил не используемые греческие = церковно - славянские буквы (то есть как бы похерил работу Кирилла и Мефодия), ну и привнёс множество иностранных (в основном голландских, немецких) слов, в основном технических и ряда государственно - общественных терминов. Язык сконструировать одному человеку, думаю не под силу.
Еще как под силу. Особенно, если нюесть основпа для будущего новодела.
> Ну а чтобы безграмотные чухончы испортили язык русских "колонизаторов" - это фантастика.
Интересно, а про оглушение не забыли?
> Малороссы же не испортили ни польский, ни немецкий, ни венгерский (ну разве что идиш). Всё было наоборот.
И как же немецкий и польский испортили укро произношение? Икание нет в них; а украинском нет "жекания" польского; немецкого картавия. Только дзекание, дв и то немного, и белорусское, а не польское.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Украинский - не новодел Грушевского, ни не первородный. Он просто самый прямой потомок др.-русской народной речи.
> Не всей. Это тоже невозможно. Только южно - русского диалекта.
Южно-русский диалект и южный - две разные вещи.
> Но все научные изыскания лингвистов, а тем более наши споры не имеют большого значения пока не будет окончательно подтверждено или опровергнуто готско -норманское происхождение славян. Да и с другими теориями не всё ясно.
Славяне к германцам отношение имеют нулевое. Это балты там рядом, да и те - изыскания российских лингвиздов, что сделать основу для оккупацми Прибалтики.
01:30 08.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Факт остается фактом - писали не у, а оу.
Оу писали в начале слова, у - в середин во всех случаях звучало как У. Похоже (как я думаю) на английское W (так иногда и писали) или У короткое в белорусском алфавите Ў.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Нации вообще в 19 веке после беспорядков во Франции начали формироваться.
Есть разные определения нации:
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> В Австрии практически все школы Галиции вели обучение на украинском.
А не на русинском (руськом)?
Университет в Кракове основан в 1364 году, во Львове — в 1661. Преподавание велось на польском языке, за исключением нескольких русских кафедр во Львовском университете (С)].
Гимназий 21 (одна иезуитская), прогимназий 2, реальных школ 3. В большинстве низших школ язык преподавания русинский (по современному -украинский), который тоже употребляется в одной гимназии во Львове и в перемышльской. В остальных гимназиях учебный язык польский, в Бродах и одной гимназии во Львове немецкий (С)].
С 1815 г. галицким русинам была предоставлена возможность начать обучение на родном языке в начальных школах и вводить преподавание его в гимназиях (С)
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Интересно, валуевский цирккляр тоже к великоросам относился? Вроде только к малороссийскому. Да и само "под влиянием польского" - это безграмотная попвткп унизить, сделать недочеловеками.
Поводом для издания циркуляра, который появился в разгар польского восстания 1863—1864 годов, согласно версии, изложенной в самом документе, послужили «обстоятельства сугубо политические» — попытка осуществления «сепаратистских замыслов», «под предлогом распространения грамотности и просвещения». По первоначальным замыслам его автора, предполагалось, что действие циркуляра будет ограничено исключительно периодом польского восстания, однако, по утверждению российского историка А. Миллера, циркуляр на практике имел силу многие годы (С)
«Высочайше одобренный» циркуляр выражал точку зрения российского правительства в отношении украинского языка. Опираясь на высказываемые в прессе (напр., в киевском «Вестнике Юго-Западной России») мнения об употреблении малороссийского наречия, Валуев писал, что «большинство малороссов сами весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, испорченный влиянием на него Польши…» (С)
Лично я ничего унизительного в этом не вижу. Они, думаю, рассуждали очень просто. Русины и малороссы называли себя руськими, то есть такими же русскими, как и великороссы. Правда язык отличается (хоть и незначительно, а ведь так тогда и было). Почему? - польское влияние. Вернулись в Россию, языки народов выровняются.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Фейспалм Это типичный ответ ымперца. В РИ И СССР украинский язык русифицировался, уничтожался, а украинцев делали "младшими братьями" в интересах Кремляди.
Наоборот, насаждался и в школах и в ВУЗах, в печати, литературе, искусстве.
А разве плохо, что братьями? Ну а младшими? Ну не старшими же? Ведь Россия создала Украину (УССР), а не Украина Россию, которая как государство уже существовала к тому моментуне менее 400 лет.
А насчёт кремлёвских правителей, так в течении 30 лет их непрерывно возглавляли украинцы.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Ещп один фейспалм. Россия показала свою преданность Украине, поделив её с пшеками по Днепру, кидании уураинцев на истязание австрияков, уничтожением казачества. Это и воспитало в ккраинцах ненависть к Рашке.
Так ведь не всегда Россия побеждала в войнах, не только приобретала, но и теряла территории (врагов- то много). Правда всегда возвращала их в конечном итоге.
Да и Польшу делила Россия неоднократно, за что поляки и ненавидят Россию. Ну ещё из - за несбывшейся польской империи от моря до моря. Эту ненависть поляки и внедрили в сознание своих холопов. И самоназвание русинов (малороссов) - руськие, поляки и австрияки изменили (навязали) на украинцы, чтобы не возвращать России оттяпанные земли. Они же (и земли, и народ) становились не русскими, а украинскими. К сожалению, украинцы повелись (из - за неграмотности).
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Росмии глввное в Украине - рынок сбыта и сырьевой придаток.
Сильно ошибаешься. Русские испытывают к украинцам братские чувства, Закреплённые семейными и иными узами, общим народнохозяйственным организмом, чувством единой крови (см. генотип), общими врагами наконец. К сожалению, за 23 года ответные братские чувства в украинцах вытравили те самые общие враги. В России есть ещё и ответственностью перед брошенным при распаде СССР украинским народом. Сам же писал про разделение Украины по Днепру с поляками.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> . Русский - это цславянский язык, язык летописей, который к населению Руси относился мало (европейский аналог - латынь). Украинчкий - это язык разговорный Руси.
В России родились 2 языка: русский (на основе древнерусского) и церковно - славянский. Оба развивались параллельно (с некоторым взаимном проникновении, думаю) и существуют до сих пор. Украинский и русский возникли из одного древнерусского языка, но из разных диалектов и в разном окружении других языков. Наличие не одного, а трёх (язык РПЦ не в счёт, хотя и в нём есть изюминка) языков русского мира только обогащает его. Считать только украинский язык истинно русским - это не просто глупо для образованного человека, но и просто неверно.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> В те времена иметь сюзерена другой национальности было вполне норм.
Да, но основные его подданные всё же были народом одного преобладающего этноса данной территории (и, как правило, наиболее развитого культурно - исторически). Ведь, селясь рядом с угро - финами (а возможно и наоборот, разрешая им селиться на своих землях) русские племена поднимали их уровень (а потом даже и алфавит давали). От угро - финов, кстати, русский язык получил очень мало. Меньше, чем украинский от поляков и др. соседей.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> 1. Алексан не вказал, что это за текст. > 2. Место написания > Да и писан он в 1437. Либо он был переведен на руссктй современный с оставленными характерными особенностями. Это обычный случай.
Если поискать в истории форума, подобных текстов наберётся несколько десятков.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Ок, а почемуиже русскими стали вдруг русь?
На этот счёт много объяснений. А вот почему русь стала украинцами? Последнему только одно объяснение - из - вне.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Часто, но оно подает признаки перехода в сь.
В разных областных говорах по - разному.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> (Как и австрийцы = немцы по отношению к украинскому языку, намеренно удаляя его от простой русской мовы). > Они этим не занимались. Сравниязык Франка и Шевченка - один и тот же, токмо с некоторыми диалектными особенностями, типа "робити ся", вместо слитного.
Они способствовали "работе" Кулиша и др., ну как большевики Грушевского. На сей счёт полно материалов. Один из них, навскидку:
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Украинцы в большинстве своем не хотелтюи вступать в гос программу отбора насильного имущества. Это связвно с нац менталитетом, в отличии русскрго рабского.
Не понял, видимо - не в теме. А менталитет у нас практически один (за 350 - то лет вместе). Помнишь про новую общность - советский народ?
Не надо повторять свидомитскую мантру насчёт рабского менталитета русских, создавших Великую империю. Последние события и высказывания зомбированной украинской молоди (в том числе на форуме) говорят скорее о рабском менталитете украинцев. См. высказывания о желании быть рабами США и ЕС только бы подальше от России.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Еще как под силу. Особенно, если нюесть основпа для будущего новодела.
Так может так и действовали создатели украинского языка?
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Интересно, а про оглушение не забыли?
Какая мелочь! Да ещё бездоказательная в смысле влияния угро - финов).
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> И как же немецкий и польский испортили укро произношение?
Так ведь и обратный процесс отсутствовал.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Славяне к германцам отношение имеют нулевое. Это балты там рядом, да и те - изыскания российских лингвиздов, что сделать основу для оккупацми Прибалтики.
А ведь есть версии о скандинавском происхождении и славян, и готов? Ну а балто - славянская языковая общность (см. дерево языков)? Это же не большевики придумали.
01:32 08.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Русские, но не русичи. И "уважаю"/"не уважаю" - не мерило в данном случае. А к финноуграи я отношусь хорошо, мне нравится их вышивка, традиции, язык. Токмо я хочу сказать, что фииноугры к Руси не относятся.
Да ладно.
С чего ты взял?
01:33 08.11.2014
. потому что болгары иль булгары всёж не азиаты - смесь как укры . с чем не согласен без выпендрижа .
01:35 08.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> А к финноуграи я отношусь хорошо
. ещё бы ты на венгров в Евросоюзе попёр боишься .
16:07 08.11.2014
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Факт остается фактом - писали не у, а оу.
> > Оу писали в начале слова, у - в середин во всех случаях звучало как У. Похоже (как я думаю) на английское W (так иногда и писали) или У короткое в белорусском алфавите Ў.
Нет. белорусское w - это результат превращения л. В оно превратилось в в, а в польском - перестало произносится. И да, писали только "оу". Как лигатуру. Это по традиции было.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Нации вообще в 19 веке после беспорядков во Франции начали формироваться.
> > Есть разные определения нации:
И какое вам определение ближе?
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> В Австрии практически все школы Галиции вели обучение на украинском.
> > А не на русинском (руськом)?
Русинским назывался украинский язык тогда. На оф. уровне.
> ... > С 1815 г. галицким русинам была предоставлена возможность начать обучение на родном языке в начальных школах и вводить преподавание его в гимназиях (С)
Вот последняя цитатка тут и была нужна. Галицкие русины - это и есть украинцы. Просто русинами себя называли с древних времен. Я говорил как-раз и про австрияков.
> > Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Интересно, валуевский цирккляр тоже к великоросам относился? Вроде только к малороссийскому. Да и само "под влиянием польского" - это безграмотная попвткп унизить, сделать недочеловеками.
>
> Поводом для издания циркуляра, который появился в разгар польского восстания 1863—1864 годов, согласно версии, изложенной в самом документе, послужили «обстоятельства сугубо политические» — попытка осуществления «сепаратистских замыслов», «под предлогом распространения грамотности и просвещения». По первоначальным замыслам его автора, предполагалось, что действие циркуляра будет ограничено исключительно периодом польского восстания, однако, по утверждению российского историка А. Миллера, циркуляр на практике имел силу многие годы (С) > > «Высочайше одобренный» циркуляр выражал точку зрения российского правительства в отношении украинского языка. Опираясь на высказываемые в прессе (напр., в киевском «Вестнике Юго-Западной России») мнения об употреблении малороссийского наречия, Валуев писал, что «большинство малороссов сами весьма основательно доказывают, что никакого особенного малороссийского языка не было, нет и быть не может, и что наречие их, употребляемое простонародьем, есть тот же русский язык, испорченный влиянием на него Польши…» (С)
Так зачем запрещать на нем литературу? По предписанию украинский был запрещен к печати и изучении в начальных школах, несмотря на то, что он был родным для более 80% населения.
> Лично я ничего унизительного в этом не вижу. Они, думаю, рассуждали очень просто.
Под влиянием пропаганды. Да и за отсутствием источников, типа берестяных грамот... Но даже если бы их нашли, то они бы точно утерялись бы при пожаре, и сохранились бы только "списки" на смеси ц.-славянского, как это было при Екатерине.
> Русины и малороссы называли себя руськими
Нихера. Русинами и только. Это потом приперлись русские-московиты, и начали втирать о "русских". Раньше просто говорили "русского роду", т.е. - от Руси, а не от Московии.
> , то есть такими же русскими, как и великороссы.
Галлы тоже считали себя римлянами. Возвращаемся к Пакс Романа?
> Правда язык отличается (хоть и незначительно, а ведь так тогда и было).
Отличаются на достаточно значительном уровне. Как и по истории, так и по структуре языка. За надобностью обосную.
> Почему? - польское влияние. Вернулись в Россию, языки народов выровняются.
Повторяю, польского влияния в украинском столько же, сколько и в современном русском. Вот в русском даже ваша любимая "Вотка" - это польское заимствование. В украинском для этого есть "Горилка", поскольку действительно горит от этого.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Фейспалм Это типичный ответ ымперца. В РИ И СССР украинский язык русифицировался, уничтожался, а украинцев делали "младшими братьями" в интересах Кремляди.
> > Наоборот, насаждался и в школах и в ВУЗах, в печати, литературе, искусстве.
Насаждался городским русифицированным, да и то в течении 10 лет. Потом уже все - нет украинизации. Учителям русского платили больше, чем украинского. А само кол-во украинских школ уменьшалось. Преподавание в ВУЗ-ах вообще велось на русском.
> А разве плохо, что братьями? Ну а младшими? Ну не старшими же? Ведь Россия создала Украину (УССР), а не Украина Россию, которая как государство уже существовала к тому моментуне менее 400 лет.
При чем тут "кто кому создал государство"? Украинцы сами себе создали государство в 1917 году, которое большевики признали (и вот тут интересная вещь, из которой выходит, что РСФСР оккупировало Украину). А древность народа не по государству мерится. Украинцы сидели на Днепре и в Галичине тысячу лет. Московиты, или т.н. "русские" оформились лишь в веке 15-16. Украинский язык постарее русского, из чего уже вытекает старшинство украинцев над русскими. Кстати, если бы новгородские русичи бы выжили, то они бы и могли на старшего брата претендовать. Но их московиты ассимилировали, и превратили в тех же московитов.
> А насчёт кремлёвских правителей, так в течении 30 лет их непрерывно возглавляли украинцы.
В Украине практически все правители действовали в интересах кого-то. Те же гетманы - либо в интересах РП, либо в интересах РИ.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ещп один фейспалм. Россия показала свою преданность Украине, поделив её с пшеками по Днепру, кидании уураинцев на истязание австрияков, уничтожением казачества. Это и воспитало в ккраинцах ненависть к Рашке.
> > Так ведь не всегда Россия побеждала в войнах, не только приобретала, но и теряла территории (врагов- то много). Правда всегда возвращала их в конечном итоге.
Полякам и финнам это расскажи .
> Да и Польшу делила Россия неоднократно, за что поляки и ненавидят Россию. Ну ещё из - за несбывшейся польской империи от моря до моря. Эту ненависть поляки и внедрили в сознание своих холопов.
Я тебе причины ненависти украинцев к русским современным, а ты мне опять втираешь про "навязанной ненависти".
> И самоназвание русинов (малороссов) - руськие,
Нихера. Самоназвание русинов и было русинами в течении многих веков. Это под влиянием Московии появились "руськие". Вот "руського роду" - это да.
> поляки и австрияки изменили (навязали) на украинцы, чтобы не возвращать России оттяпанные земли.
Нет, просто московиты присвоили себе название русские (относящееся к ним очень отдаленно), и это настоящих русского роду, русинов-украинцев поставило в затруднительное положение. Ведь московитов побольше.
> Они же (и земли, и народ) становились не русскими, а украинскими. К сожалению, украинцы повелись (из - за неграмотности).
Украинцы бы и остались русскими-русинами, если бы нкие фино-угры не решили, что они потомки истинных арийцев русичей Руси.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Росмии глввное в Украине - рынок сбыта и сырьевой придаток.
> > Сильно ошибаешься. Русские испытывают к украинцам братские чувства,
Русские - может быть. Но России, как государству, и этой продажной верхушке нужно сохранить свое влияние в Европе, и приобретать новые рынки сбыта и сырьевые придатки. Ничего личного - просто геополитика. Закреплённые семейными и иными узами, общим народнохозяйственным организмом, чувством единой крови (см. генотип), общими врагами наконец. К сожалению, за 23 года ответные братские чувства в украинцах вытравили те самые общие враги. Эти братские чувства вытравили сами русские, которые все время рисуют карты "Как и с кем мы поделим УКраины", говорят о украинской недонации и всячески унижают Украину. Тот же Жырик - яркий пример.
> В России есть ещё и ответственностью перед брошенным при распаде СССР украинским народом. Сам же писал про разделение Украины по Днепру с поляками.
Украинский народ сам ушел из СССР, поскольку некоторые хотели солхранить гнилую систему в виде ГКЧП и превратить Союз в Югославию.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> . Русский - это цславянский язык, язык летописей, который к населению Руси относился мало (европейский аналог - латынь). Украинчкий - это язык разговорный Руси.
> > В России родились 2 языка: русский (на основе древнерусского) и церковно - славянский. Оба развивались параллельно (с некоторым взаимном проникновении, думаю) и существуют до сих пор.
Так если русский ваш на основе др.-русского, то почему там огромное количетсво болгаризмов? Эти жд, -щи- и пр.? В украинском даже нету характерных польскому смен звуков, типа "р в ж".
> Украинский и русский возникли из одного древнерусского языка, но из разных диалектов и в разном окружении других языков.
Идею единого др.-русского опровергают. Диалекты были слишком разобщены, типа диалектов немецкого в Германии. Было взаимопонимание, но уж слишком неудобно было слышать киевскому уху новгородскую цокающую речь.
> Наличие не одного, а трёх (язык РПЦ не в счёт, хотя и в нём есть изюминка) языков русского мира только обогащает его. > Считать только украинский язык истинно русским - это не просто глупо для образованного человека, но и просто неверно.
Все познается в сравнении. Сравню на досуге для тебя др.-русский и русскй с украинским, после чего посмотрим, кто более потомок.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> В те времена иметь сюзерена другой национальности было вполне норм.
> > Да, но основные его подданные всё же были народом одного преобладающего этноса данной территории (и, как правило, наиболее развитого культурно - исторически). Ведь, селясь рядом с угро - финами (а возможно и наоборот, разрешая им селиться на своих землях) русские племена поднимали их уровень (а потом даже и алфавит давали). > От угро - финов, кстати, русский язык получил очень мало. Меньше, чем украинский от поляков и др. соседей.
Оглушение гласных и отвратительнейшее произношение - вот это остатки от угро-финских. Подмечал еще и историк, член Императорской академии наук Ключевский. А вот лексики, да, мало. Как и в украинском от польского. Но украинский не претерпел фонетических изменений под влиянием пшецкого.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> 1. Алексан не вказал, что это за текст.
>> 2. Место написания >> Да и писан он в 1437. Либо он был переведен на руссктй современный с оставленными характерными особенностями. Это обычный случай.
> > Если поискать в истории форума, подобных текстов наберётся несколько десятков.
Вот. Много случаев, где ц.-славянский выдается за древнерусский.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ок, а почемуиже русскими стали вдруг русь?
> > На этот счёт много объяснений. А вот почему русь стала украинцами? Последнему только одно объяснение - из - вне.
Нет, просто потому, что украинцы и есть та Русь. Именно в Украине славяне жили испокон веков. На Дунае, на Днепре. И да, про "из". Из - это тоже болгаризм . Тот же "избирательный".
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> (Как и австрийцы = немцы по отношению к украинскому языку, намеренно удаляя его от простой русской мовы). >> Они этим не занимались. Сравниязык Франка и Шевченка - один и тот же, токмо с некоторыми диалектными особенностями, типа "робити ся", вместо слитного.
>
> Они способствовали "работе" Кулиша и др., ну как большевики Грушевского. > На сей счёт полно материалов. Один из них, навскидку: >
Этот "матерьял" был написан, можно сказать, шизофреником. Сначала говорит одно, потом соединяет с другой несвязной речью. Да и его грамотность хромает. Очередной околонаучный высер.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Украинцы в большинстве своем не хотелтюи вступать в гос программу отбора насильного имущества. Это связвно с нац менталитетом, в отличии русскрго рабского.
>
> Не понял, видимо - не в теме. А менталитет у нас практически один (за 350 - то лет вместе). Помнишь про новую общность - советский народ? > > Не надо повторять свидомитскую мантру насчёт рабского менталитета русских,
Это не свидомистская, это еще и Лермонтов: Прощай, немытая Россiя, Страна рабовъ, страна господъ, И вы, мундиры голубые, И ты, послушный имъ народъ. Быть можетъ, за хребтомъ Кавказа Укроюсь отъ твоихъ вождей, Отъ ихъ всевидящаго глаза, Отъ ихъ всеслышащихъ ушей.
> создавших Великую империю.
Которая казалась цивилизованному миру болотом.
> Последние события и высказывания зомбированной украинской молоди (в том числе на форуме) говорят скорее о рабском менталитете украинцев. См. высказывания о желании быть рабами США и ЕС только бы подальше от России.
Я их мнение не разделяю. Я хочу жить в свободной от всякой пиндосни и москалотни Украине. А рабский менталитет - это кое-что другое.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Еще как под силу. Особенно, если нюесть основпа для будущего новодела.
> > Так может так и действовали создатели украинского языка?
Тему в другое русло переходим?
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Интересно, а про оглушение не забыли?
> > Какая мелочь! Да ещё бездоказательная в смысле влияния угро - финов).
Бездоказательная? У финов и мордоравы наблюдается это явление. Да и сама та чудь и мерь была ближе к финам.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> И как же немецкий и польский испортили укро произношение?
> > Так ведь и обратный процесс отсутствовал.
Не понял.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Славяне к германцам отношение имеют нулевое. Это балты там рядом, да и те - изыскания российских лингвиздов, что сделать основу для оккупацми Прибалтики.
> > А ведь есть версии о скандинавском происхождении и славян, и готов? > Ну а балто - славянская языковая общность (см. дерево языков)? Это же не большевики придумали.
Это придумали российские ымперцы, чтобы обосновать притязания на Прибалтику. ======================================== ========== Вист, давай показывай влияние других языков на украинский. Ну в фонетике, обильном количестве лексики, грамматики. Жду-с.капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Русские, но не русичи. И "уважаю"/"не уважаю" - не мерило в данном случае. А к финноуграи я отношусь хорошо, мне нравится их вышивка, традиции, язык. Токмо я хочу сказать, что фииноугры к Руси не относятся.
>
> Да ладно. > > С чего ты взял?
Хм, есть 2 немца - один относится к австрийцам хорошо, а другой - плохо. Так получается, это два разных народа?
18:32 08.11.2014
Это миф, что в мове мало болгаризмов - напротив, в мове есть немало болгарских и церковнославянских слов, не использующихся или ограниченно использующихся в русском; примеры:
Вапно, якщо, лайно, дебелый, гарна дивчина, держава, мито, кат, світ (свет - в значениии "весь мир"), бо, край (в значении "конец"), неделя (в значении "воскресенье"), бомбони (конфеты)
тютюн - так называют табак и в болгарском, и в украинском
Вообще если сравнивать базовую лексику славняских языков - 207-словный список Сводеша, то мова совпадает с болгарским на 72%, а русский язык - на 74% - получается, что базовая лексика украинского с болгарской схожа лишь чуть менее, чем базовая лексика русского языка.
18:46 08.11.2014
Примеры из старобелорусского (западнорусского - ещё его называют "староукраинским") языка - невооружённым взглядом видна его близость к современному белорусскому, к современному русскому, к древнерусскому языкам, и на церковнославянское влияние эту близость не спишешь, ведь в Литовском государстве ЦСЯ играл намного меньшую роль, чем в русском государстве. В вот с украинским таробелорусский роднит разве что обилии польской лексики в обоих языках.
Из выступления команданта Смоленска Ивана Мелешки на Варшавском сейме в 1589 г.:
"...Але Жикгимонта первого, — солодкая паметь его, — той немцев, як собак, не любил и ляхов з их хитростю велми не любил, а Литву и Русь нашу любително миловал. И горяздо лепш нашие за него мевалися, хоть в так дорогих свитах не хаживали. Другие без ноговиц, як бернардыны, гуляли, а сорочки аж до косток, а шапки аж до самого поеса нашивали. Дай, боже, изнов такой годины приждати и тепер! Я сам коли по-домовому вбираюся, то ее милость, пани Мстиславская, малжонка моя, натешитися и наглядетися на мене не можеть. Надто вже огледимося на все тое, милостивые панове, и на тую нуждну немецкую штуку, што наброили. А колиж то у них бывало? У сукнях перестых ходят, а гроши без числа мают, а што городов и мест держать, то не хы-хи. Да он пак и замешалися з нами, и горяздо умеют все лихое говорити королем, паном и Речи Посполитой, як туж было баламутять. А коли сам немчино идеть любо жена его поступаеть, через скурку скрипить, шелестить и дорогим пижмом воняет. Колиж до тебе паничик15 приедеть, частуй же его достатком да еще и жонку свою подле его посади. А он седить, як бес, надувшись, морокуеть, шапкою деи перекривляет и з жонкою нашептываеть дей и в долонку сробеть. Да колиж бы гетакого чорта кулаком в морду или полицом по хрибте (так, штобы король, его милость, не слыхал), нехай бы морды такой поганой не надымал. Помню я короля Гэнрика, которий з заморской немецкой стороны был да зразумел, што мы ему немного давали шебунковати, а немци его не велмя перекриковали. Так он, познавши, што то не штука, да и сам, никому не оказавшися, проч поехал аж в свою сторону, аж за море скинул17.
ЛИТОВСКИЙ СТАТУТ 1588 года
Напродъ мы, г[о]с[по]д[а]ръ, обецуемъ и шлюбуемъ под тою жъ присегою, которую учынили есмо всимъ обывателемъ всихъ земль паньства нашого, великого князства литовского, ижъ всихъ княжатъ панов радъ, духовныхъ и светъских, панов хоруговныхъ, шляхту, мѣста и всихъ подданыхъ нашихъ и всихъ станов в томъ панстве нашомъ Великомъ князстве Литовскомъ и иныхъ всихъ земль, здавна ку тому паньству прислухаючыхъ, почонъшы от вышъшого стану аж до нижшого, тыми одными правы и артыкулы, в томъ же статутѣ ниже[й] писаными и от насъ даными, судити и справовати маемъ. Такъже чужоземцы заграничники великого князства литовъского, приежъдчые и якимъ колвекъ обычаемъ прибылые люди тымъ же правомъ мают быть сужоны и на тыхъ врядѣхь гдѣ хто выступить.
.