Выпендреж, или почему в украинском мало болгаризмов
00:19 10.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Русинским назывался украинский язык тогда. На оф. уровне.
Так и я о том же. Русинским. Не украинским.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Галицкие русины - это и есть украинцы. Просто русинами себя называли с древних времен.
Правильно. Русинами. Украинцы - не самоназвание.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Так зачем запрещать на нем литературу? По предписанию украинский был запрещен к печати и изучении в начальных школах, несмотря на то, что он был родным для более 80% населения.
Возможно что это былой ошибкой царского правительства по причине, которую я уже объяснял (дело в противодействии Польше). Но в СССР была обратная политика - украинизация.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
>> Русины и малороссы называли себя руськими > Нихера. Русинами и только. Это потом приперлись русские-московиты, и начали втирать о "русских". Раньше просто говорили "русского роду", т.е. - от Руси, а не от Московии.
Это не существенная диалектная разница.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> , то есть такими же русскими, как и великороссы. > Галлы тоже считали себя римлянами. Возвращаемся к Пакс Романа?
Две большие разницы.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Повторяю, польского влияния в украинском столько же, сколько и в современном русском. Вот в русском даже ваша любимая "Вотка" - это польское заимствование. В украинском для этого есть "Горилка", поскольку действительно горит от этого.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Насаждался городским русифицированным, да и то в течении 10 лет. Потом уже все - нет украинизации. Учителям русского платили больше, чем украинского. А само кол-во украинских школ уменьшалось. Преподавание в ВУЗ-ах вообще велось на русском.
Учителям русского языка стали платить больше по постановлению об улучшении преподавания русского языка во всей стране (причём, главным образом, в РСФСР и в Средней Азии), необходимость которого была объективной (не буду развивать).
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> При чем тут "кто кому создал государство"? Украинцы сами себе создали государство в 1917 году, которое большевики признали (и вот тут интересная вещь, из которой выходит, что РСФСР оккупировало Украину). А древность народа не по государству мерится. Украинцы сидели на Днепре и в Галичине тысячу лет. Московиты, или т.н. "русские" оформились лишь в веке 15-16. Украинский язык постарее русского, из чего уже вытекает старшинство украинцев над русскими. Кстати, если бы новгородские русичи бы выжили, то они бы и могли на старшего брата претендовать. Но их московиты ассимилировали, и превратили в тех же московитов.
В 17 году и ранее украинцев не было, были малороссы - граждане РИ. Это большевики оккупировали и РСФСР и УССР, предварительно разделив страну на нац. республики.
Украинский язык никак не может быть старее русского. По крайней мере наши языки возникли одновременно из диалектов одного языка. Но официальное (государственное) оформление украинского языка произошло только после создания создания УССР .
На Днепре и в Галиции тысячу лет сидели не украинцы, а восточно - славянские племена, которые в рамках древнего государства Русь после прихода Рюриковичей именовали себя русичами (русинами, русскими, руськими). Причём и вятичи из Ростово - Суздальского княжества, ставшего потом Московским (поляки их назвали москалями - московитами). История рассудила так, что столицей русского государства стала Москва. Мог быть и Новгород или Тверь. Кстати к этому времени население русских княжеств значительно перемешалось: не было ни полян (ушли в Польшу), ни кривичей (ушли в ВКЛ), ни вятичей (ушли на киевщину). В скобках - условно. Как было на самом деле - не известно.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Я тебе причины ненависти украинцев к русским современным, а ты мне опять втираешь про "навязанной ненависти".
К современным русским у украинцев нет никаких оснований для ненависти. Россия всегда к Украине питала родственные чувства, в том числе на уровне руководства. За время независимости, когда РФ и сама - то еле выползла из разрухи, устроенной "либералами" - пятой колонной США, спонсировала Украину, которая только наращивала русофобию, на сумму не менее 10 млрд долл.
14:36 10.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
>> И самоназвание русинов (малороссов) - руськие, > Нихера. Самоназвание русинов и было русинами в течении многих веков. Это под влиянием Московии появились "руськие". Вот "руського роду" - это да.
>> поляки и австрияки изменили (навязали) на украинцы, чтобы не возвращать России оттяпанные земли.
>Нет, просто московиты присвоили себе название русские (относящееся к ним очень отдаленно), и это настоящих русского роду, русинов-украинцев поставило в затруднительное положение. Ведь московитов побольше.
>> Они же (и земли, и народ) становились не русскими, а украинскими. К сожалению, украинцы повелись (из - за неграмотности).
>Украинцы бы и остались русскими-русинами, если бы нкие фино-угры не решили, что они потомки истинных арийцев русичей Руси.
Русины, русичи, руськие, русского роду, русские люди или просто русские - всё это одно и тоже. Так себя называли ВСЕ русские и на юге, и на востоке, и на севере, и на западе. со времён Рюрика, а может и раньше. Сегодня трудно судить точно.Но ни украинцами, ни московитами или москалями никакие русские себя сами никогда не называли. А вот Поляки различали. Своих русских они назвали украинцами (отчего, впрочем, они русскими (русинами) быть не перестали). Из - за подневольного положения украинцев это название закрепилось, а самоназвание забылось. Язык постепенно превратился сначала в западно - русский (старобелорусский), а затем и в украинский. Ростово - Суздальскую а потом Московскую Русь, которая постепенно вбирала в себя соседние русские княжества поляки называли Московией, русских людей москалями (московитами), что и внушили украинцам (своим русским). Сами русские себя так не называли, а только как и всегда русскими (русичами, людьми русскими, независимо от того, откуда они пришли на будущую московскую землю (с севера, с запада, с Дуная, с Днепра, а может вообще из Аркаима или Балкан - есть разные версии). Так украинцы стали манкуртами. Потом в РИ и СССР это польское (а в Галиции - ещё и австро - венгерское) влияние стиралось. Но возродилось вновь с распадом СССР (по планам Госдепа). Не народу захотелось самостийности, а партийным князькам.
>> Сильно ошибаешься. Русские испытывают к украинцам братские чувства,
> Русские - может быть. Но России, как государству, и этой продажной верхушке нужно сохранить свое влияние в Европе, и приобретать новые рынки сбыта и сырьевые придатки. Ничего личного - просто геополитика. > Закреплённые семейными и иными узами, общим народнохозяйственным организмом, чувством единой крови (см. генотип), общими врагами наконец. К сожалению, за 23 года ответные братские чувства в украинцах вытравили те самые общие враги. > Эти братские чувства вытравили сами русские, которые все время рисуют карты "Как и с кем мы поделим УКраины", говорят о украинской недонации и всячески унижают Украину. Тот же Жырик - яркий пример.
>> В России есть ещё и ответственностью перед брошенным при распаде СССР украинским народом. Сам же писал про разделение Украины по Днепру с поляками.
>Украинский народ сам ушел из СССР, поскольку некоторые хотели солхранить гнилую систему в виде ГКЧП и превратить Союз в Югославию.
Народы СССР не повинны в разложении и предательстве верхов, что и было причиной распада СССР. Именно этой причиной воспользовался Запад. Думаешь украинский народ хотел развала великой державы? Это потом ему преподнесли Великий Украинский Миф, русофобию, ненависть к России, мысль о том, что Украина - це Европа, а Россия - угро - фино - татарская Орда. А ведь стало не лучше, а только намного хуже. Украина погрузилась в хаос свидонизма - майданизма, оккупирована своей маленькой частью - Галицией с возродившимся бандеровским нацизмом, что привело к уходу Крыма и к войне на Донбассе.
20:18 10.11.2014
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Русинским назывался украинский язык тогда. На оф. уровне.
>Так и я о том же. Русинским. Не украинским.
Это что-то меняет? Раньше вообще называли язык "свой". Вот, на границе с Беларусью, Польшей и Украиной вообще люди не могут определить, на каком языке они молвят.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Галицкие русины - это и есть украинцы. Просто русинами себя называли с древних времен.
>Правильно. Русинами. Украинцы - не самоназвание.
Украинцы - новое, современное самоназвание. Ведь эллины тоже сначала ахейцами называли себя.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Так зачем запрещать на нем литературу? По предписанию украинский был запрещен к печати и изучении в начальных школах, несмотря на то, что он был родным для более 80% населения.
>Возможно что это былой ошибкой царского правительства по причине, которую я уже объяснял (дело в противодействии Польше). Но в СССР была обратная политика - украинизация.
Я говорю же - первые 9 лет и все. Дальше - русификация всех народов.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Русины и малороссы называли себя руськими >> Нихера. Русинами и только. Это потом приперлись русские-московиты, и начали втирать о "русских". Раньше просто говорили "русского роду", т.е. - от Руси, а не от Московии.
>Это не существенная диалектная разница.
Кто? Русские иль русины? Вы уж извините, конкретизируйте.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> , то есть такими же русскими, как и великороссы. >> Галлы тоже считали себя римлянами. Возвращаемся к Пакс Романа?
> Две большие разницы.
Нет. Мы имеем малороссов (галлов), которых захватили великороссы-московиты (римляне), после чего галлы начали называть себя римлянами.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Повторяю, польского влияния в украинском столько же, сколько и в современном русском. Вот в русском даже ваша любимая "Вотка" - это польское заимствование. В украинском для этого есть "Горилка", поскольку действительно горит от этого.
>
Список Железного опять? Одного "абы" и "часа" причисленных в полонизмы хватает. Да и познания в украинском аффтара меня заставляют фейспалмиться.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Насаждался городским русифицированным, да и то в течении 10 лет. Потом уже все - нет украинизации. Учителям русского платили больше, чем украинского. А само кол-во украинских школ уменьшалось. Преподавание в ВУЗ-ах вообще велось на русском.
> > Учителям русского языка стали платить больше по постановлению об улучшении преподавания русского языка во всей стране (причём, главным образом, в РСФСР и в Средней Азии), необходимость которого была объективной (не буду развивать).
Русский язык должен был быть только интернациональным языком. Выучил - иди изъясняйся на нем в партии или в России. Это по доктрине. Но де-факто украинский вытеснялся из всех областей жизни. Те же уменьшения количеств украинских школ.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> При чем тут "кто кому создал государство"? Украинцы сами себе создали государство в 1917 году, которое большевики признали (и вот тут интересная вещь, из которой выходит, что РСФСР оккупировало Украину). А древность народа не по государству мерится. Украинцы сидели на Днепре и в Галичине тысячу лет. Московиты, или т.н. "русские" оформились лишь в веке 15-16. Украинский язык постарее русского, из чего уже вытекает старшинство украинцев над русскими. Кстати, если бы новгородские русичи бы выжили, то они бы и могли на старшего брата претендовать. Но их московиты ассимилировали, и превратили в тех же московитов.
>В 17 году и ранее украинцев не было, были малороссы - граждане РИ. Это большевики оккупировали и РСФСР и УССР, предварительно разделив страну на нац. республики.
Малороссами себя в последствии начало считать лишь мизерная доля населения. Они все в украинцев заделались. Ищи ту же перепись Киева в 1919 году.
> Украинский язык никак не может быть старее русского.
Грамматические формы, лексика, синтаксис прямо на это указывают .
> По крайней мере наши языки возникли одновременно из диалектов одного языка. Но официальное (государственное) оформление украинского языка произошло только после создания создания УССР .
Cтандартизация многих языков прошла совсем недавно.
> На Днепре и в Галиции тысячу лет сидели не украинцы, а восточно - славянские племена, которые в рамках древнего государства Русь после прихода Рюриковичей именовали себя русичами (русинами, русскими, руськими). Причём и вятичи из Ростово - Суздальского княжества, ставшего потом Московским (поляки их назвали москалями - московитами).
Украинцы и являются потомками этих восточнаых славян. Из этого уже вытекает.
> История рассудила так, что столицей русского государства стала Москва. Мог быть и Новгород или Тверь.
Не русского, а московского. По вышеприведенным причинам.
> Кстати к этому времени население русских княжеств значительно перемешалось: не было ни полян (ушли в Польшу)
Поляне были в Польше еще в 6 веке. А те поляне, которые киевские, ушли в Галичину, Волынь, а другие - остались.
> ни кривичей (ушли в ВКЛ)
Они на своей территории и оставались. Это ВКЛ к ним пришло.
> ни вятичей (ушли на киевщину).
В скобках - условно. Как было на самом деле - не известно. Сразу бы написал.
> > Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я тебе причины ненависти украинцев к русским современным, а ты мне опять втираешь про "навязанной ненависти".
> > К современным русским у украинцев нет никаких оснований для ненависти. Россия всегда к Украине питала родственные чувства, в том числе на уровне руководства. За время независимости, когда РФ и сама - то еле выползла из разрухи, устроенной "либералами" - пятой колонной США, спонсировала Украину, которая только наращивала русофобию, на сумму не менее 10 млрд долл.
У русских - может быть и нет, но у украинцев - да. А сами эти "спонсирования" - были типичными кредитами, которые потом Украина братской возвращала с большими процентами.
>>> Сильно ошибаешься. Русские испытывают к украинцам братские чувства,
>> Русские - может быть. Но России, как государству, и этой продажной верхушке нужно сохранить свое влияние в Европе, и приобретать новые рынки сбыта и сырьевые придатки. Ничего личного - просто геополитика.
>> Закреплённые семейными и иными узами, общим народнохозяйственным организмом, чувством единой крови (см. генотип), общими врагами наконец. К сожалению, за 23 года ответные братские чувства в украинцах вытравили те самые общие враги. >> Эти братские чувства вытравили сами русские, которые все время рисуют карты "Как и с кем мы поделим УКраины", говорят о украинской недонации и всячески унижают Украину. Тот же Жырик - яркий пример.
>>> В России есть ещё и ответственностью перед брошенным при распаде СССР украинским народом. Сам же писал про разделение Украины по Днепру с поляками.
>>Украинский народ сам ушел из СССР, поскольку некоторые хотели солхранить гнилую систему в виде ГКЧП и превратить Союз в Югославию.
> > Народы СССР не повинны в разложении и предательстве верхов, что и было причиной распада СССР. Именно этой причиной воспользовался Запад.
Шизофазия... Короче, вот эти Ельцины, Гайдары, Кравчуки и пр. - это все было бы будущим СССР .
> Думаешь украинский народ хотел развала великой державы? Это потом ему преподнесли Великий Украинский Миф, русофобию, ненависть к России, мысль о том, что Украина - це Европа, а Россия - угро - фино - татарская Орда.
Нет, просто потому, что обещали жить как во Франции. А это уже потом появилось.
> А ведь стало не лучше, а только намного хуже. Украина погрузилась в хаос свидонизма - майданизма, оккупирована своей маленькой частью - Галицией с возродившимся бандеровским нацизмом, что привело к уходу Крыма и к войне на Донбассе.
Это уже другой разговор, который к лингво-исторической тематике не относится.
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> И самоназвание русинов (малороссов) - руськие, >> Нихера. Самоназвание русинов и было русинами в течении многих веков. Это под влиянием Московии появились "руськие". Вот "руського роду" - это да.
>>> поляки и австрияки изменили (навязали) на украинцы, чтобы не возвращать России оттяпанные земли.
>>Нет, просто московиты присвоили себе название русские (относящееся к ним очень отдаленно), и это настоящих русского роду, русинов-украинцев поставило в затруднительное положение. Ведь московитов побольше.
>>> Они же (и земли, и народ) становились не русскими, а украинскими. К сожалению, украинцы повелись (из - за неграмотности).
>>Украинцы бы и остались русскими-русинами, если бы нкие фино-угры не решили, что они потомки истинных арийцев русичей Руси.
> > Русины, русичи, руськие, русского роду, русские люди или просто русские - всё это одно и тоже.
Промах. Русины, русичи, русского роду - это одно и то же. Русские, руськие и русские люди - это уже другое. Как я уже говорил, русские люди - это народ, который этим самым русинам, русичам и русскому роду и принадлежал. Попроще - холопы, рабы.
> Так себя называли ВСЕ русские и на юге, и на востоке, и на севере, и на западе. со времён Рюрика, а может и раньше.
1 пункт - только на Юге. 2 пункт - только на севере (исключая Новгородщину).
> Сегодня трудно судить точно.Но ни украинцами, ни московитами или москалями никакие русские себя сами никогда не называли.
Китайцы себя тоже ханями начали называть недавно .
> А вот Поляки различали. Своих русских они назвали украинцами (отчего, впрочем, они русскими (русинами) быть не перестали). Из - за подневольного положения украинцев это название закрепилось, а самоназвание забылось. Язык постепенно превратился сначала в западно - русский (старобелорусский), а затем и в украинский.
Это ты путаешь. Это др.-русский превратился в т.н. "старорусский язык". Т.н. западнорусский был прямым потомком древнерусского, хоть он и был искажен вскоре (деловой язык же).
> Ростово - Суздальскую а потом Московскую Русь, которая постепенно вбирала в себя соседние русские княжества поляки называли Московией, русских людей москалями (московитами)
Московитами. Москали - неологизм времен Петра.
> , что и внушили украинцам (своим русским).
А как относятся московиты к русским? Вышивкой финской? Или оглушением финским? Т.н. современные русские совсем не русские, как ни крути. Отчасти, поялки правы.
> Сами русские себя так не называли, а только как и всегда русскими (русичами, людьми русскими, независимо от того, откуда они пришли на будущую московскую землю (с севера, с запада, с Дуная, с Днепра, а может вообще из Аркаима или Балкан - есть разные версии).
В Москву никто не переселялся, как в ваших учебниках писано.Это все миф, созданный Екатериной. Просто местное население было ассимилировано элитой, чиновничеством и духовенством (особенно последним). И опять же о русских людях.
> Так украинцы стали манкуртами.
Никаким манкуртами украинцы не ставали. Они не отказываются от своих корней Руси, но не причисляют к этой Московии. Украинцы стали украинцами чтобы их чужеродные московиты не поглотили, как они это сделали с Новгородом. Это чисто предохранительный процесс.
> Потом в РИ и СССР это польское (а в Галиции - ещё и австро - венгерское) влияние стиралось. Но возродилось вновь с распадом СССР (по планам Госдепа).
Почему Госдеп? Бери планку выше - во всем виноваты ####рептилойды gtне народу захотелось самостийности, а партийным князькам. Украинцы имеют предостаточно отличий от русских-московитов, чтобы претендовать на самостийность.
23:59 10.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Это что-то меняет? Раньше вообще называли язык "свой". Вот, на границе с Беларусью, Польшей и Украиной вообще люди не могут определить, на каком языке они молвят.
Это ничего бы не меняло, если бы самоназвание русины не заменили на искусственное название украинцы. И если бы современные украинцы не стали так именовать и своих пращуров (полян - русичей) и своих предков (русин).
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Украинцы - новое, современное самоназвание. Ведь эллины тоже сначала ахейцами называли себя.
Теперь - то ладно - украинцы. Но в истории не надо забывать и о самоназвании. А то пишете, что украинцам 140 000 лет. А на самом деле - 100. А про Укров, кстати, забыли? Э́ллины (от греч. Έλληνες) — самоназвание греков. Название «греки» эллины получили от завоевавших их римлян. В современном русском языке слово «эллины» обычно используется для обозначения жителей Древней Греции, хотя так себя называют и современные греки. А вот ахе́йцы или ахея́не (др.-греч. Ἀχαιοί, лат. Achaei, Achivi) — наряду с ионийцами, дорийцами и эолийцами являлись одним из основных древнегреческих племён. Ну как одно из племён Древней Руси - поляне, например.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Я говорю же - первые 9 лет и все. Дальше - русификация всех народов.
Не русификация (народы ведь никуда не исчезли, и украинцы не пропали), а создание новой общности - советский народ. Забыл?
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Кто? Русские иль русины? Вы уж извините, конкретизируйте.
А ни один ли хрен?
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Мы имеем малороссов (галлов), которых захватили великороссы-московиты (римляне), после чего галлы начали называть себя римлянами.
Не так. Были галлы - страну называли Галлией, галлов сменили франки - францией. Племена Киевсой (в узком смысле) Руси после татаро - могольского нашествия поменялись несколько раз. То есть и в составе Московской Руси была смесь племён, включая полян и древлян, а не одни вятичи и угро - фины, а Киевской - другая смесь, (кроме полян, древлян и ппрочих дулебов), включая вятичей, дреговичей и кривичей.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Но де-факто украинский вытеснялся из всех областей жизни. Те же уменьшения количеств украинских школ.
Вытеснение было, но вынужденное, не директивное. Просто в процессе индустриализации города росли за счёт грамотного русскоязычного населения и вынужденного русифицироваться сельского населения.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Малороссами себя в последствии начало считать лишь мизерная доля населения. Они все в украинцев заделались. Ищи ту же перепись Киева в 1919 году.
Ну это как в современной Украине. Множество русских стали украинцами. И даже родной язык, не понимая, записывали украинский.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Грамматические формы, лексика, синтаксис прямо на это указывают
Большинство лингвистов, в том числе западных (если российским не веришь) считают иначе.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Украинцы и являются потомками этих восточнаых славян. Из этого уже вытекает.
Так и русские - тоже. А вытекает из этого то, что мы кровные братья (местами, правда - двоюродные).
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Не русского, а московского. По вышеприведенным причинам.
Да русского... Причины надуманы.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> У русских - может быть и нет, но у украинцев - да. А сами эти "спонсирования" - были типичными кредитами, которые потом Украина братской возвращала с большими процентами.
Да - только у западенцев (по извстным причинам).
А насчёт возврата кредитов сомневаюсь. Скорее Россия прощала долги (как всем бывшим странам так называемого некапиталистического пути развития) даже при Ельцине, когда у самой была куча долгов И почему сегодня Украина долги не отдаёт?
19:58 12.11.2014
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Это что-то меняет? Раньше вообще называли язык "свой". Вот, на границе с Беларусью, Польшей и Украиной вообще люди не могут определить, на каком языке они молвят.
> > Это ничего бы не меняло, если бы самоназвание русины не заменили на искусственное название украинцы. И если бы современные украинцы не стали так именовать и своих пращуров (полян - русичей) и своих предков (русин).
Это вынужденная мера, чтобы не быть поглощенными Московией и РИ. Вот позырь на греков, они спартанцев и афинян эллинами называют!
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Украинцы - новое, современное самоназвание. Ведь эллины тоже сначала ахейцами называли себя.
> > Теперь - то ладно - украинцы. Но в истории не надо забывать и о самоназвании. А то пишете, что украинцам 140 000 лет.
Это все сказочки русских Геббельсов. Чудиновых везлк хватает.
> А на самом деле - 100. А про Укров, кстати, забыли?
Каких украх?
> Э́ллины (от греч. Έλληνες) — самоназвание греков. Название «греки» эллины получили от завоевавших их римлян. В современном русском языке слово «эллины» обычно используется для обозначения жителей Древней Греции, хотя так себя называют и современные греки. > А вот ахе́йцы или ахея́не (др.-греч. Ἀχαιοί, лат. Achaei, Achivi) — наряду с ионийцами, дорийцами и эолийцами являлись одним из основных древнегреческих племён. Ну как одно из племён Древней Руси - поляне, например.
Гомер всех их ахейцами называл.
> > Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Я говорю же - первые 9 лет и все. Дальше - русификация всех народов.
>Не русификация (народы ведь никуда не исчезли, и украинцы не пропали), а создание новой общности - советский народ. Забыл?
Это равно русификации.По плану, советский народ должен был быть русским так и по языку, тае м пл другим прищнакам, окромя физиологических.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Кто? Русские иль русины? Вы уж извините, конкретизируйте.
> > А ни один ли хрен?
Нет. Русские - рабы русичей, что выходит из более дреаней притяжательной формы "русские люди". Нц ладно, не раб, а вассал.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Мы имеем малороссов (галлов), которых захватили великороссы-московиты (римляне), после чего галлы начали называть себя римлянами.
> > Не так. Были галлы - страну называли Галлией, галлов сменили франки - францией
Франки разве не после германского вторжпния объявились?
> Племена Киевсой (в узком смысле) Руси после татаро - могольского нашествия поменялись несколько раз. То есть и в составе Московской Руси была смесь племён, включая полян и древлян, а не одни вятичи и угро - фины, а Киевской - другая смесь, (кроме полян, древлян и ппрочих дулебов), включая вятичей, дреговичей и кривичей.
На момент нашествия племен уже не осталось.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Но де-факто украинский вытеснялся из всех областей жизни. Те же уменьшения количеств украинских школ.
> > Вытеснение было, но вынужденное, не директивное. Просто в процессе индустриализации города росли за счёт грамотного русскоязычного населения и вынужденного русифицироваться сельского населения.
Что мешало Партии сделать языком делопроизводства украинский? Ведь более половины житеей городов - выходцы из украиноязычной деревни.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Малороссами себя в последствии начало считать лишь мизерная доля населения. Они все в украинцев заделались. Ищи ту же перепись Киева в 1919 году.
> > Ну это как в современной Украине. Множество русских стали украинцами. И даже родной язык, не понимая, записывали украинский.
Ты что хотел шизофазией сказать своей?
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Грамматические формы, лексика, синтаксис прямо на это указывают
> > Большинство лингвистов, в том числе западных (если российским не веришь) считают иначе.
Ну и какие же это лингвисты?
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Украинцы и являются потомками этих восточнаых славян. Из этого уже вытекает.
> > Так и русские - тоже. А вытекает из этого то, что мы кровные братья (местами, правда - двоюродные).
Русские - потомки ассимилированного финно-ушюгорского населения. Кстати, Бранко уже приводил пример финно-угров с большим (даже плболее, чем у других славян) % гаплогруппы R1a. Мордва, чтоль.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Не русского, а московского. По вышеприведенным причинам.
> > Да русского... Причины надуманы.
Население - финско-угорское. Только славянизированное.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> У русских - может быть и нет, но у украинцев - да. А сами эти "спонсирования" - были типичными кредитами, которые потом Украина братской возвращала с большими процентами.
>Да - только у западенцев (по извстным причинам).
Тебе перечислить, за что украинец может ненавидеть Россию?
> А насчёт возврата кредитов сомневаюсь. Скорее Россия прощала долги (как всем бывшим странам так называемого некапиталистического пути развития) даже при Ельцине, когда у самой была куча долгов > И почему сегодня Украина долги не отдаёт?
Какие именно? Каждый долг - отдельная песня.
21:31 12.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Гомер всех их ахейцами называл.
А кого он называл данайцами?
22:54 12.11.2014
Писарь неместный (26234) писал(а) в ответ на :
> Ну и кто укры после всего этого?
Ну явно не южнорусская народность.
01:24 14.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Это вынужденная мера, чтобы не быть поглощенными Московией и РИ. Вот позырь на греков, они спартанцев и афинян эллинами называют!
Верно! Австриякам не хотелось отдавать Галицию (с русским населением - русинами) в РИ.
(Московии никогда не было, а к тому времени её не было даже для придумавших её поляков, кстати с похожей целью: поглотить ВКЛ с русским населением и языком, а не отдать России.Ведь России нет, есть Московия).
Русинов стали переиначивать в украинцев (само - то это название придумали ещё поляки). Ну чтобы РИ не смогла вернуть себе Галицию, населённую русскими. Так пусть будут украинцами. Народ сопротивлялся. Ему устроили Талергоф и Терезин. Кто выжил - смирился с тем, что он украинец, а не русин.
Сам народ самоназвание не поменяет.
Ну а у греков свои заморочки, чего нам про них рассуждать.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Это все сказочки русских Геббельсов. Чудиновых везлк хватает.
Чудинов не официальный историк.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Каких украх?
Ну тех, от которых произошли украинцы. По мнению укристориков. Или поняли, что ляп, и замолчали об украх?
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Гомер всех их ахейцами называл.
А как это повлияло на возникновение Украины?
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Это равно русификации.По плану, советский народ должен был быть русским так и по языку, тае м пл другим прищнакам, окромя физиологических.
Нет. Советский народ должен был быть многонациональным. И советская культура должна была быть социалистической по форме и национальной по содержанию.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Нет. Русские - рабы русичей, что выходит из более дреаней притяжательной формы "русские люди". Нц ладно, не раб, а вассал
Кто это Вам сказал? Это полит. извращения укрлингвистов. Ищут гады любую мелочь, чтобы доказать украинскую исключительность на фоне якобы отсутствия в России русских. Таков политзаказ.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Франки разве не после германского вторжпния объявились?
Не отвлекайся на франков с агейцами. Давай с Украиной разберёмся.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> На момент нашествия племен уже не осталось.
Конечно. Все пермешались и стали все просто русскими (русичами, русинами). Я же и говорю, что нынешние украинцы - малороссы не произошли от каких - то отдельных полян, древлян или дулебов. Но русичей - русских в целом. (может даже от ваших любимых московитов).
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Что мешало Партии сделать языком делопроизводства украинский? Ведь более половины житеей городов - выходцы из украиноязычной деревни.
Тогда нужно было в 15 (или 16) раз (по числу союзных республик) увеличить все центральные госорганы СССР. Чем другие республики хуже УССР. А если ещё автономии учесть?
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Ты что хотел шизофазией сказать своей?
Ничего, кроме того, что в СССР многие русскоязычные украинцы при переписи записывали себя русскими, но писали, что родной язык у них украинский, хотя им даже не владели. В самостийной украине русские люди записывали себя украинцами, а родным языком писали русский (некоторые даже украинский). Так им объясняли поступить хорошо подготовленные переписчики. Знаю это по Белоруссии.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Ну и какие же это лингвисты?
Гугли. Я не спец.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Русские - потомки ассимилированного финно-ушюгорского населения. Кстати, Бранко уже приводил пример финно-угров с большим (даже плболее, чем у других славян) % гаплогруппы R1a. Мордва, чтоль.
Поголовно? И новгородцы, и псковитяне, и смоляне, и поморы, и кубанские казаки, и москвичи...?
Даже если и были среди Владимиро - Суздальского княжества (ну у Москалей по польски) ассимилированные фино - угры, но основное население было русским.
Причём большинство фино - угров до сих пор сохранилось со своим (не русским) языком, со своей культуроой и автономией. Вот в Тверской, Владимирской и др. областях, ну в Карелии, само собой много карелов. И таковыми они себя считают, и говорят по карельски (и ругательства у них - чисто эстонские по звучанию). Ну и что?
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Тебе перечислить, за что украинец может ненавидеть Россию?
Ни за что, а почему. Потому что так воспитали укрнационалисты.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
>> И почему сегодня Украина долги не отдаёт? > Какие именно? Каждый долг - отдельная песня.
Согласен. Разбираться не будем. А долгов у Украины всего около 73 млрд долл.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Это вынужденная мера, чтобы не быть поглощенными Московией и РИ. Вот позырь на греков, они спартанцев и афинян эллинами называют!
> > Верно! > Австриякам не хотелось отдавать Галицию (с русским населением - русинами) в РИ.
> > (Московии никогда не было, а к тому времени её не было даже для придумавших её поляков, > кстати с похожей целью: поглотить ВКЛ с русским населением и языком, а не отдать России.Ведь России нет, есть Московия).
Была. И у неё был, как-раз, отличный от языка ВКЛ язык. И тут далеко не в полонизмах дело. Единственное общее - православие.
> Русинов стали переиначивать в украинцев (само - то это название придумали ещё поляки). Ну чтобы РИ не смогла вернуть себе Галицию, населённую русскими. Так пусть будут украинцами. Народ сопротивлялся. Ему устроили Талергоф и Терезин. Кто выжил - смирился с тем, что он украинец, а не русин.
А с какого перепугу всякая чудь-мерь должна править русскими? Пусть живет в своих великоросских землях, а земли русинов-украинцев и белорусов не трогает.
> Сам народ самоназвание не поменяет.
Поменяет. На китайцев посмотри - поменяли свое прежнее название на хань, в честь династии Хань.
================= Ты меня нипонел. Под "поглощением" я имею в виду не анексию, а имею в виду культурное, языковое поглощение. Что было с Новгородом, который пал под натиском Московии. Украина ждала бы та же судьба, если бы она осталась "русской". При том, что московитская культтура не имеет права на "первое место" в наследствии.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Это все сказочки русских Геббельсов. Чудиновых везлк хватает.
> > Чудинов не официальный историк.
Так и про 140 тыс. - не оф. историки пишут, а маргиналы, которых выдают за украинских ученых. P.S: Чучундра-Чудинов - член РАН.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Каких украх?
> > Ну тех, от которых произошли украинцы. По мнению укристориков. Или поняли, что ляп, и замолчали об украх?
Я вообще не видел никаких "укров", про которых говорили настоящие украинские историки, а не руссишеГеббельсы и маргиналы.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Гомер всех их ахейцами называл.
> > А как это повлияло на возникновение Украины?
Никак. Просто раньше эллины называли себя ахеями. А теперь они все эллины.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Это равно русификации.По плану, советский народ должен был быть русским так и по языку, тае м пл другим прищнакам, окромя физиологических.
> > Нет. Советский народ должен был быть многонациональным. И советская культура должна была быть социалистической по форме и национальной по содержанию.
Язык должен был по плану Партии единым. Это и ослу понятно.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Нет. Русские - рабы русичей, что выходит из более дреаней притяжательной формы "русские люди". Нц ладно, не раб, а вассал
> > Кто это Вам сказал? Это полит. извращения укрлингвистов. Ищут гады любую мелочь, чтобы доказать украинскую исключительность на фоне якобы отсутствия в России русских. Таков политзаказ.
Ну хорошо. Ваша версия такого интересного этнонима, аналогов коего нет ни у одной народности (в качестве обозначения себя прилагательным).
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> На момент нашествия племен уже не осталось.
> > Конечно. Все пермешались и стали все просто русскими (русичами, русинами). Я же и говорю, что нынешние украинцы - малороссы не произошли от каких - то отдельных полян, древлян или дулебов. Но русичей - русских в целом. (может даже от ваших любимых московитов).
Ошибочка. Не было на Руси подобия СССР-ов. Племена оставались жить на своих исконных землях, только купцы там в Новгороды да в Смоленски плавали. Единственное что, начали называть себя одним именем - русин. Вот так и остались поляне на своей земле, кривичи - на белорусской и частично московитской, и словене на новгородской. Это во времена РП, Московии и ВКЛ они перемешались уже этнически.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение: > Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Ты что хотел шизофазией сказать своей?
> > Ничего, кроме того, что в СССР многие русскоязычные украинцы при переписи записывали себя русскими, но писали, что родной язык у них украинский, хотя им даже не владели. В самостийной украине русские люди записывали себя украинцами, а родным языком писали русский (некоторые даже украинский). Так им объясняли поступить хорошо подготовленные переписчики. Знаю это по Белоруссии.
На словах не верю. Не будет англичанин говорить, что у него родной - валлийский, если он его не знает. Особенно тогда, когда к нему явился человек, который может растолковать, на каком языке он шпрехает.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Русские - потомки ассимилированного финно-ушюгорского населения. Кстати, Бранко уже приводил пример финно-угров с большим (даже плболее, чем у других славян) % гаплогруппы R1a. Мордва, чтоль.
>
> Поголовно? И новгородцы, и псковитяне, и смоляне, и поморы, и кубанские казаки, и москвичи...? > > Даже если и были среди Владимиро - Суздальского княжества (ну у Москалей по польски) ассимилированные фино - угры, но основное население было русским.
Нестор еще писал, что в этих землях жила чудь, да мерь. Но не русские. Вот словене жили в Новгороде, только это уж сильная такая смесь из финно-угров, славян и балтов. Только к новгородским финно-уграм не надо примазываться, поскольку только новгородские, не московитские и не владимирские, учавствовали в образовании Руси, как государства.
> Причём большинство фино - угров до сих пор сохранилось со своим (не русским) языком, со своей культуроой и автономией. Вот в Тверской, Владимирской и др. областях, ну в Карелии, само собой много карелов. И таковыми они себя считают, и говорят по карельски (и ругательства у них - чисто эстонские по звучанию). Ну и что?
А другие финно-угры - нет. Вот посмотри на карел тех же, скоро их в Карелии не останется.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Тебе перечислить, за что украинец может ненавидеть Россию?
>Ни за что, а почему. Потому что так воспитали укрнационалисты.
Ну? Воспитали. Для этого есть причины, которые я могу привести.
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> И почему сегодня Украина долги не отдаёт?
>> Какие именно? Каждый долг - отдельная песня.
> > Согласен. Разбираться не будем. А долгов у Украины всего около 73 млрд долл. >
Ну что, время такое. В той же России в 98 году долг достиг 146% ВВП (ох, видимо и здесь Чуров насчитал!).
================================= Кстать, о русских людях. Решил поискать там этимологию, и вбил в гугле. Учти, Этимология=происхождение. Результат поиска прозаичен:
00:02 15.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Была. И у неё был, как-раз, отличный от языка ВКЛ язык. И тут далеко не в полонизмах дело. Единственное общее - православие.
Была только по придумке поляков и др. католиков. На самом деле было Ростово (Владимиро)- Суздальское княжество в составе Древнерусского государства - Киевской Руси. Когда столица была в Киеве, данное княжество было окраиной Руси (и могло бы, кстати, если бы не нашествие монголов, сегодня именоваться Украиной). После переноса столицы во Владимир, а потом и в Москву (ну как из Алма - Аты в Астану - современный казахский аналог) появилось Великое княжество Московское, вначале самостийное, а после присоединения соседних и более далёких княжеств раздробленной к тому времени Руси появилассь и Московская Русь. Великий князь Московский Иван IV (Рюрикович) венчался на царство и получил титул Государь всея Руси.
Вторым центром объединения русских земель было ВКЛ, вскорости по унии ( а на самом деле - аншлюза) присоединённое к РП. В составе Польши православие в княжествах ВКЛ постепенно уходит на второй план, заменяясь униатством и католицизмом. Так что религия как раз была разная.
А вот язык, думаю, у народов, входящих и в ВКЛ, и в Московскую Русь (Царство московское) был один, даже в Новгороде и Пскове, поскольку данные княжества, наряду со Смоленским, в результате войн переходили то в одно, то в другое Великое княжество. Сравни языки Статута ВКЛ и Новгородских грамот. Постепенно языки расходились.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
>> Русинов стали переиначивать в украинцев (само - то это название придумали ещё поляки). Ну чтобы РИ не смогла вернуть себе Галицию, населённую русскими. Так пусть будут украинцами. Народ сопротивлялся. Ему устроили Талергоф и Терезин. Кто выжил - смирился с тем, что он украинец, а не русин. > А с какого перепугу всякая чудь-мерь должна править русскими? Пусть живет в своих великоросских землях, а земли русинов-украинцев и белорусов не трогает.
Уклонился в сторону. Речь о появлении названий Украина, украинец. И хватит уже русских людей именовать чухонцами. Это неправда. Я тут откопал, кто автор этой свидомой чуши. Это пан Франциск Духинский - Свидомит №1.
00:20 15.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Вот вы никогда не задавались вопросом, почему в украинском много слов не похожи? Почему в украинском нету литературной формы для слов "злато", "древо", "врата" и т.д.? Почему в украинском не встречаются "жд"ыки, почему в украинском нету делающих? Это все легко можно объяснить
какие глупости
подобно тому как в странах запада препотдавалась латынь в россии препотдавался церковно славянский язык
позже люди как пушкин употребляли эти слова в своих произведениях
а ещё позже вся страна училась по пушкину и другим писателям
то что в украинском языке подобный пласт отсутствует говорит лишь о том что украинская культура соответственно беднее - и больше ни о чём
01:31 15.11.2014
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Ты меня нипонел. Под "поглощением" я имею в виду не анексию, а имею в виду культурное, языковое поглощение. Что было с Новгородом, который пал под натиском Московии. Украина ждала бы та же судьба, если бы она осталась "русской". При том, что московитская культтура не имеет права на "первое место" в наследствии.
Я бы не стал называть это культурным поглощением. Скорее - выравниванием. И не говорю о "первом месте". Все "места" равные. Но побеждает всегда более "продвинутая", более развитая культура.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Язык должен был по плану Партии единым. Это и ослу понятно.
Вы путаете КПСС с Госдепом США.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Ну хорошо. Ваша версия такого интересного этнонима, аналогов коего нет ни у одной народности (в качестве обозначения себя прилагательным).
А Polska?
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> . Племена оставались жить на своих исконных землях, только купцы там в Новгороды да в Смоленски плавали. Единственное что, начали называть себя одним именем - русин. Вот так и остались поляне на своей земле, кривичи - на белорусской и частично московитской, и словене на новгородской. Это во времена РП, Московии и ВКЛ они перемешались уже этнически.
То есть всё - таки перемещались? Хотя бы в результате постоянных войн.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> На словах не верю. Не будет англичанин говорить, что у него родной - валлийский, если он его не знает. Особенно тогда, когда к нему явился человек, который может растолковать, на каком языке он шпрехает.
Некоторые мои родственники, не знающие белорусского языка, но наполовину белорусы писали, что родной язык - белорусский.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Нестор еще писал, что в этих землях жила чудь, да мерь. Но не русские. Вот словене жили в Новгороде, только это уж сильная такая смесь из финно-угров, славян и балтов. Только к новгородским финно-уграм не надо примазываться, поскольку только новгородские, не московитские и не владимирские, учавствовали в образовании Руси, как государства.
Кто это решил? Почему и зачем дискриминировать разные племена?
Мы вообще сегодня не знаем (есть только версии) от кого произошли и откуда пришли славяне, как перемещались отдельные племена, кто "сел по Днепру" на хазарских землях, а кто по Оке на угро- финских землях. Одно племя или разные.
И вообще какая разница, как образовались русские. Тем более, что история - вещь "непредсказуемая". Образовались ведь. А вот как они разделились на три ветви уже знаем. Хотя разные стороны трактуют это по разному. По политическим соображениям.
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> А другие финно-угры - нет. Вот посмотри на карел тех же, скоро их в Карелии не останется.
Их что, выгоняют?
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Ну? Воспитали. Для этого есть причины, которые я могу привести.
Причины я знаю, но хотелось бы прочитать твою версию (о которой я тоже догадываюсь).
Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на :
> Ну что, время такое. В той же России в 98 году долг достиг 146% ВВП (ох, видимо и здесь Чуров насчитал!).
Россия это преодолела. А вот Украина...? Пока у власти бандеровская хунта - вряд ли. Если бы Украина не пыталась убежать от России, она бы сегодня процветала (как в СССР).
14:22 15.11.2014
WIST (WSVKL46) писал(а) в ответ на :
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>> Была. И у неё был, как-раз, отличный от языка ВКЛ язык. И тут далеко не в полонизмах дело. Единственное общее - православие.
> > Была только по придумке поляков и др. католиков.
Ты меня опять не понял. Московия для меня - это Московское княжествр. Не более. Писать название целиком - натирать мазоли на палтцах, писать аббревиатурой - спутают с ВКЛ, или вообще не поймут. Ну а если ты отрицаешь существование Московского княжества - то это уже запущенный случай.
> На самом деле было Ростово (Владимиро)- Суздальское княжество в составе Древнерусского государства - Киевской Руси. > Когда столица была в Киеве, данное княжество было окраиной Руси (и могло бы, кстати, если бы не нашествие монголов, сегодня именоваться Украиной).
Не могло. Украина (или точнее - Оукраина) не обозначала окраину, а имело другое значение. Ту же "Повесть" читай - и за ним оукраины постона. Кажется, о Переяславе. Или о ком-то другом. Тут не окраины, поскольку как окраины могут жалеть - непонятно.
> После переноса столицы во Владимир, а потом и в Москву (ну как из Алма - Аты в Астану - современный казахский аналог) появилось Великое княжество Московское, вначале самостийное, а после присоединения соседних и более далёких княжеств раздробленной к тому времени Руси появилассь и Московская Русь.
Оно самостийным не было. Оно имело ярлык Орды, и было верным вассалом Орды. Про мифическую Куликовскую битву, сохраненную в одних писульках времен списка Екатерины, не напоминать.
> Великий князь Московский Иван IV (Рюрикович) венчался на царство и получил титул Государь всея Руси. >
Я могу объявить себя главой всей земли индийской. Эио меня главой не сделает.
> Вторым центром объединения русских земель было ВКЛ, вскорости по унии ( а на самом деле - аншлюза) присоединённое к РП. В составе Польши православие в княжествах ВКЛ постепенно уходит на второй план, заменяясь униатством и католицизмом. Так что религия как раз была разная.
Православное население всячески протиаилось окатоличеванию. Даже во Львове православие было доминирующим вплоть до 18 века. Фактически православие во Львове утеряло позиции после того, как галичане поняли, что им "собиратель" не поможет, а гетмагв этой возможности не имел. Т.е., расформированик Львовского братства.
> А вот язык, думаю, у народов, входящих и в ВКЛ, и в Московскую Русь (Царство московское) был один, даже в Новгороде и Пскове, поскольку данные княжества, наряду со Смоленским, в результате войн переходили то в одно, то в другое Великое княжество. Сравни языки Статута ВКЛ и Новгородских грамот. Постепенно языки расходились.
Были разные. Опять же, чтобы вести полнрценнык переговоры с гетманом Богданом, Алексею 2 толмача понадобилось. И гутарил не нв поляцком, как ты подумал. И если Новгородк был таким братским, то почему Московии пришлось его мнодество лет покорять? Неужто и там пшеки с госдепом поработали?
> Хитрый Кайл (WILDTRACER) писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Русинов стали переиначивать в украинцев (само - то это название придумали ещё поляки). Ну чтобы РИ не смогла вернуть себе Галицию, населённую русскими. Так пусть будут украинцами. Народ сопротивлялся. Ему устроили Талергоф и Терезин. Кто выжил - смирился с тем, что он украинец, а не русин. >> А с какого перепугу всякая чудь-мерь должна править русскими? Пусть живет в своих великоросских землях, а земли русинов-украинцев и белорусов не трогает.
>Уклонился в сторону. Речь о появлении названий Украина, украинец
Ну хорошо.
> И хватит уже русских люде
именовать чухонцами. Это неправда. Я тут откопал, кто автор этой свидомой чуши. Это пан Франциск Духинский - Свидомит №1.
> >
Автор этрй "чуши" - Нестор, который указывал на то, что в землях Московии тогда жили чисто финно-угорские племена. Вот так вот. А все остальное - это уже вытекающее.
.
.
.
