> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Впрочем, Анелла, продемонстрировала выше,
>Что достаточно хорошо знакома с литературой по предмету. В отличие от ведущего тему, так и не предоставившего элементарный список литературы по обсуждаемому вопросу. > Если хотите слегка поржать - введите в поисковик первое предложение предлагаемой нам статьи: > Происхождение названия > ««По наиболее распространённой и авторитетной, в том числе на самой Украине[11], версии, название страны происходит от общеславянского «оукраина» (пограничная область) — названия, применявшегося на Руси к пограничным землям и составлявшего аналогию западному понятию «марка». Впервые оно встречается в 1187 году по отношению к Переяславскому княжеству, а впоследствии употреблялось и к другим русским землям, в том числе находившимся далеко за пределами современной Украины. Данное слово в разных контекстах было в обиходе как в Великом княжестве Литовском, так и в Московском государстве. «Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное"[12]. Упоминание пограничных «украин» встречается во многочисленных летописях.»»
> Вы получите десятка три презентаций, разработок уроков. и тому подобных вещей именно с этим текстом сделанных в Украине в последнее время. Иными словами это те слова, которые наверное каждый украинский школьник выучил наизусть… > Вот здесь, например, этот текст на слайде 3. >
Ну это ж замечательно... Я надеюсь, что ваши дети не только эти первые слова изучают.., , но и знают и понимают соотвеьственно, что название это произошло, именно от географического расположения местности, а не от того, что там, проживал какой-то древний, самобытный народ - украинский? Что украинцы, как нация, возникли тогда, когда на Руси, крайние земли, стали называть Окраинами и тп. и соответственно жителей их украинцами ( и немного иначе) .? Что сам термин украинец образован от географического обозначения, крайних земель Русского государства и тп.? То есть ; живущие в местностях с краю, на краю и тп. - именно поэтому украинцы, а не потому, что когда то, в истории, до того, был такой этнос - укры или украинцы?
>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Там кстати говорится, что это греческий термин. То есть название у вас греческое, выходит, иностранное, а не свое?
>> >> Лучше сказать - международное. А свое-не свое... Церковь пользовалась византийским вариантом, так что Руссия-Россия это из церковно-славянского.
> > Совершенно верно .И Россией церковники до Переяславской рады обозначали территориию Руси-Украина+Беларусь. > > > > > > Sebastian Munster (Basel, 1550) На карте обозначена Русь Киев, Литва, Московия и Татария. > > > > >
> Girolamo Ruscelli (Venice, 1562) > > Новая карта Московии [Moschovia Nuova Tavola]. Как и в других работах Гастальди/Рушелли, тут прослеживается четкое разграничение названий Руси и Московии. Правобережье Днепра традиционно для автора обозначено как Красная Русь [Rossia Rossa], а на севере у самого Белого моря есть указание на Белую Русь [Rossia Bianca]
Сколько можно уже подсовывать карты нарисованные исключительно для польского короля ..в видении как будет делится территория
18:39 03.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дурочку то не вклбюяай..
>Это Вам неплохо было бы дурачка выключить и начать соображать, а не делать вид, что не понимаете элементарные и общепринятые вещи.
Есть исторические факт все мы были русские а стали вы украинцами с подачи сталина после 1920 года ВСЕ
18:39 03.01.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> аким боком ваше к государственности Украина
>>Наше что? Утверждение, что 21 век на дворе?
> Тему читай О происхождении древности и самобытноси нации Украины
Так Украина была а РСФСР и РФ не было .Украина древнее.
Генеральная карта Украины 1648 год(лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina ) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году.
18:40 03.01.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Тему читай О происхождении древности и самобытноси нации Украины >
Я читала. И что? Дальше автор темы тиснула кусок из бродячей школьной презентации (украинской, кстати) и наотрез отказалась даже заглянуть в работы Соловьева, Ключевского и академика Рыбакова, начисто отвергнув их авторитет, как "несущественный".
18:41 03.01.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Дурочку то не вклбюяай..
>>Это Вам неплохо было бы дурачка выключить и начать соображать, а не делать вид, что не понимаете элементарные и общепринятые вещи.
>Есть исторические факт все мы были русские а стали вы украинцами с подачи сталина после 1920 года ВСЕ
Наоборот .Это вы великороссы стали русскими по воле Сталина в 20 -х годах 20 века .Русские лишь указывали на принадлежность трех РАЗНЫХ народов к одной стране ,вере .От того что угрофины жили вместе с славянами ,славянами они не стали .
>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> аким боком ваше к государственности Украина >>> Наше что? Утверждение, что 21 век на дворе?
>> Тему читай О происхождении древности и самобытноси нации Украины
> > Так Украина была а РСФСР и РФ не было .Украина древнее. > > >
> > > Генеральная карта Украины 1648 год(лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina ) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году.
уже писал выше украина была территориальным географическим признаком как кавказ , сибирь .....и никакого отношения этот термин к государственности не имел
18:47 03.01.2022
Кстати на счет Ключевского .Подтвердим.
В.О. Ключевский. Курс русской истории.
ЛЕКЦИЯ XVII ЭТНОГРАФИЧЕСКИЕ СЛЕДСТВИЯ РУССКОЙ КОЛОНИЗАЦИИ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ. ВОПРОС О ПРОИСХОЖДЕНИИ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ. ИСЧЕЗНУВШИЕ ИНОРОДЦЫ ОКСКО-ВОЛЖСКОГО МЕЖДУРЕЧЬЯ И ИХ СЛЕДЫ. ОТНОШЕНИЕ РУССКИХ ПОСЕЛЕНЦЕВ К ФИНСКИМ ТУЗЕМЦАМ СЛЕДЫ ФИНСКОГО ВЛИЯНИЯ НА АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ ТИП ВЕЛИКОРОССА. НА ОБРАЗОВАНИЕ ГОВОРОВ ВЕЛИКОРУССКОГО НАРЕЧИЯ, НА НАРОДНЫЙ ПОВЕРЬЯ ВЕЛИКОРОССИИ И НА СОСТАВ ВЕЛИКОРУССКОГО ОБЩЕСТВА. ВЛИЯНИЕ ПРИРОДЫ ВЕРХНЕГО ПОВОЛЖЬЯ НА НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО ВЕЛИКОРОССИИ И НА ПЛЕМЕННОЙ ХАРАКТЕР ВЕЛИКОРОССА.
ОБРАЗОВАНИЕ ВЕЛИКОРУССКОГО ПЛЕМЕНИ.
Великорусское племя вышло не из продолжавшегося развития этих старых областных особенностей, а было делом новых разнообразных влияний, начавших действовать после этого разрыва народности, притом в краю, который лежал вне старой, коренной Руси и в XII в. был более инородческим, чем русским краем. Условия, под действие которых колонизация ставила русских переселенцев в области средней Оки и верхней Волги, были двоякие: этнографические, вызванные к действию встречей русских переселенцев с инородцами в междуречье Оки - Волги, и географические, в которых сказалось действие природы края, где произошла эта встреча. Так в образовании великорусского племени совместно действовали два фактора: племенная смесь и природа страны.
ФИНСКИЕ ЧЕРТЫ. Вопрос о взаимодействии руси и чуди, о том, как оба племени, встретившись, подействовали друг на друга, что одно племя заимствовало у другого и что передало другому, принадлежит к числу любопытных и трудных вопросов нашей истории. Но так как этот процесс окончился поглощением одного из встретившихся племён другим, именно поглощением чуди русью, то для нас важна лишь одна сторона этого взаимодействия, т. е. влияние финнов на пришлую русь. В этом влиянии этнографический узел вопроса о происхождении великорусского племени, образовавшегося из смеси элементов славянского и финского . Это влияние проникало в русскую среду двумя путями: 1) пришлая русь, селясь среди туземной чуди, неизбежно должна была путём общения, соседства кое-что заимствовать из её быта, 2) чудь, постепенно русея, всею своею массою, со всеми своими антропологическими и этнографическими особенностями, со своим обличьем, языком, обычаями и верованиями входила в состав русской народности. Тем и другим путём в русскую среду проникло немало физических и нравственных особенностей, унаследованных от растворившихся в ней финнов.
ТИП. 1. Надобно допустить некоторое участие финского племени в образовании антропологического типа великоросса. Наша великорусская физиономия не совсем точно воспроизводит общеславянские черты. Другие славяне, признавая в ней эти черты, однако замечают и некоторую стороннюю примесь: именно скулистость великоросса, преобладание смуглого цвета лица и волос и особенно типический великорусский нос, покоящийся на широком основании, с большой вероятностью ставят на счёт финского влияния.
И о русском языке
ГОВОР. II. То же влияние(финское), кажется, было небезучастно и в изменении древнерусского говора. В говоре древней Киевской Руси заметны три особенности: 1) она говорила на о, окала; 2) звуки ц и ч мешались, замещали друг друга; 3) в сочетании гласных и согласных соблюдалась известная фонетическая гармония: звуки согласные гортанные г, к и х сочетались с твёрдыми гласными а, о, ы, у, э и с полугласным ь, а зубные, или свистящие, з, с и ц и нёбные, или шипящие, ж, ч и ш - с мягкими гласными я, е, и, ю и с полугласным ь; сюда же можно отнести и мягкое окончание глаголов в 3-м лице обоих чисел (пишеть, имуть) . Следы этих особенностей находим в остатках древней письменности XII и XIII вв. В иностранных словах при переходе их в русский язык неударяемые звуки а и с заменялись звуком о: Торвард - Трувор, Елена - Олёна. Киевская Русь сочетала гортанное к с твёрдым ы, а зубное ц или нёбное ч - с мягким и или ь: она говорила Кыев, а не Киев, как говорим мы вопреки правилам древней русской фонетики, требовавшей, чтобы к при встрече с и перезвуковывалось в ц или ч: отсюда форма в одной южнорусской рукописи XII в. «Лучино евангелие» (от Луки). Эта древняя фонетика сохранилась в наречии малороссов, которые говорят: на полянци, козаче. Мы, великороссы, напротив, не сочетаем ц и шипящие ж и ш с мягкими гласными, говорим: кольцо, шыре, жизнь, и не сумеем так тонко выговорить соединённых с этими согласными мягких гласных, как выговаривает малоросс: отъця, горобъця.
Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, т. е. в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.
Вот из этого испорченного финской фонетикой языка и был создан язык общеимперский .
18:48 03.01.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Есть исторические факт все мы были русские а стали вы украинцами с подачи сталина после 1920 года ВСЕ >
Нет такого факта. Есть факт. что все мы как были так и остаемся восточными славянами и прошли длинный путь этногенеза, равно как и все другие народы. Ни русские, ни украинцы, ни белорусы не пропустили ни одной ступеньки на этом пути. В результате сформировались три этнически родственных, но разных восточнославянских народа: русские. украинцы и белорусы, каждый со своим собственным языком, культурой, менталитетом, версией собственной истории, самосознанием и ы наши дни - государственностью. Правда, с государственностью русских (этноним) (бывших великороссов) -есть вопросы Насколько РФ ожно считать таковой?
18:48 03.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тему читай О происхождении древности и самобытноси нации Украины >>
> Я читала. И что? Дальше автор темы тиснула кусок из бродячей школьной презентации (украинской, кстати) и наотрез отказалась даже заглянуть в работы Соловьева, Ключевского и академика Рыбакова, начисто отвергнув их авторитет, как "несущественный".
Первый лингвист это был Ломоносов он первый четко и ясно определил славянские народы все они были обьеденены по языковому признаку и этническим традициям ..все твои это уже ученики Ломоносова ...выводы ломоносова не оспаривались до 1920 года лишь "вяликий ученый" сталин похреначил учения Ломоносова
>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> аким боком ваше к государственности Украина >>>> Наше что? Утверждение, что 21 век на дворе? >>> Тему читай О происхождении древности и самобытноси нации Украины
>> >> Так Украина была а РСФСР и РФ не было .Украина древнее.
>> >> >>
>
>
>> >> >> Генеральная карта Украины 1648 год(лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina ) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году.
> уже писал выше украина была территориальным географическим признаком как кавказ , сибирь .....и никакого отношения этот термин к государственности не имел
Так все были географически территориальными. Москва это тухлая вода ,болото .Моковия от этой местности .Так и Русь географический указатель .И одна и таже территория может называтся по разному .Англия -Британия ,Нидерланды -Голландия ,Украина-Русь.Московия -Великороссия .
>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Дурочку то не вклбюяай. >>> Это Вам неплохо было бы дурачка выключить и начать соображать, а не делать вид, что не понимаете элементарные и общепринятые вещи.
>>Есть исторические факт все мы были русские, а стали вы украинцами с подачи сталина после 1920 года ВСЕ
> > Наоборот .Это вы великороссы стали русскими по воле Сталина в 20 -х годах 20 века. Русские лишь указывали на принадлежность трех РАЗНЫХ народов к одной стране, вере .От того что угрофины жили вместе с славянами, славянами они не стали.
Все мы были русские и вы малороссы и мы великороссы Музей Сковороды где он черным по белому пишет я русский
18:50 03.01.2022
А вот что говорит Даль дальше.Не бандеровец.
Выросший среди украинцев, Даль считал, что великороссийскийй язык как минимум произошел из языка украинского. С другой стороны он не скрывал своего мнения, что большинство великороссийских людей его эпохи это всего лишь обрусевшие финно-угорские племена и народности. Если по простому - чудь.
Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь; отъ этого, вѣроятно, и различные говоры. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Nижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь... (10.02.1850, В.Даль)
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Дурочку то не вклбюяай..
>>>> Это Вам неплохо было бы дурачка выключить и начать соображать, а не делать вид, что не понимаете элементарные и общепринятые вещи.
>>> Есть исторические факт все мы были русские а стали вы украинцами с подачи сталина после 1920 года ВСЕ
>> >> Наоборот .Это вы великороссы стали русскими по воле Сталина в 20 -х годах 20 века .Русские лишь указывали на принадлежность трех РАЗНЫХ народов к одной стране ,вере .От того что угрофины жили вместе с славянами ,славянами они не стали .
> Все мы были русские и вы малороссы и мы великороссы > Музей Сковороды где он черным по белому пишет я русский философ
Ну хорошо .Верните Крым и часть Донбасса .Учите мову и будем брататся .
Сколько можно уже подсовывать карты нарисованные исключительно для польского короля ..в видении как будет делится территория 
Первый лингвист это был Ломоносов он первый четко и ясно определил славянские народы все они были обьеденены по языковому признаку и этническим традициям ..все твои это уже ученики Ломоносова ...выводы ломоносова не оспаривались до 1920 года лишь "вяликий ученый" сталин похреначил учения Ломоносова
Москва это тухлая вода ,болото .Моковия от этой местности .Так и Русь географический указатель .И одна и таже территория может называтся по разному .Англия -Британия ,Нидерланды -Голландия ,Украина-Русь.Московия -Великороссия .
