>>>>> >>>>> Генеральная карта Украины 1648 год(лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina ) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году.
>>>> уже писал выше украина была территориальным географическим признаком как кавказ , сибирь .....и никакого отношения этот термин к государственности не имел
>>> >>> Так все были географически территориальными. Москва это тухлая вода ,болото .Моковия от этой местности .Так и Русь географический указатель .И одна и таже территория может называтся по разному .Англия -Британия ,Нидерланды -Голландия ,Украина-Русь.Московия -Великороссия .
>>Да ради бога разговор то идет не про московию а про Украину признаки государственности которой появились лишь после революции 1917 года
> > Нет.Признаки были с времен Древней руси.Древняя Русь и была наша государственность.Москвы не было ,Питера не было ,Орды не было .На стенах писали слово порося ,мы и сейчас так пишем .Киев был мать городов руських ,Тризуб и гривна их символы .
Это была нация древнерусского государтва но не Украины И про трезуб хватить лгать ...символ был пикирующий сокол схожий с вашим терезубом ..а терзуб был у хазар
>>>>>>> Есть исторические факт все мы были русские а стали вы украинцами с подачи сталина после 1920 года ВСЕ >>>>>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Наоборот .Это вы великороссы стали русскими по воле Сталина в 20 -х годах 20 века .Русские лишь указывали на принадлежность трех РАЗНЫХ народов к одной стране ,вере .От того что угрофины жили вместе с славянами ,славянами они не стали . >>>>> Все мы были русские и вы малороссы и мы великороссы
> > >
>>>>> Музей Сковороды где он черным по белому пишет я русский философ
>
>
>>>>
>>>> Ну хорошо .Верните Крым и часть Донбасса .Учите мову и будем брататся . >>> Нахрен вы нацики нам нужны .а те кто не нацики так и остались нашими братьями
>> >> Вот и мы говорим на фиг вы нацики со своим сраным Русским миром нужны.Мы считали вас братским народом а вы пришли оккупировали крым с воплями что он не был украинским и приперлись на донбасс убивать нас за то что мы украинцы и не желаем быть вашим подобием .
> Ты же полез с давай брататься ..я тебе и ответил пошел нафиг с вами нациками брататься ...вас меньше половины на Украине
С тобой брататся ?Ты с дуба упал?Ты к братьям каким боком ?Нам братья те кто говорит украинцы простите нас .Кто протестует против карлика дутого оккупировавшего руськие земли .Любой честный россиянин нам брат а вы янычары и на фиг нам в братья сдались.
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Alent (Alent) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Правда, с государственностью русских (этноним) (бывших великороссов) -есть вопросы Насколько РФ ожно считать таковой?
> > >
>>>>
>>>> А в чем проблема с государственностью?
>>> >>> Проблема? А это гибель РИ и СССР. РФ строит то что себя не оправдало и привело к краху государственности.
>> Так вы то тут еще в худшем положении .вы же отщепенцы российской нации .мы то её сохранили в урезанном варианте в РСФСР
> > Да нет .Мы Русь, а вы отщепенцы воспитанные на ордынских ценностях ползать раком перед царем дутым .Ну и ползайте, но без нас. Вы хвастаете достижениями всех народов которые быи частью двух империй, возомнив свой огрызок целой империей.Отвалите.
Ты головой то думать года начнешь приемником РИ стал РСФСФ
>>> >>>>>> >>>>>> Генеральная карта Украины 1648 год(лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina ) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году.
> > >
>>>>> уже писал выше украина была территориальным географическим признаком как кавказ , сибирь .....и никакого отношения этот термин к государственности не имел
>
>
>>>>
>>>> Так все были географически территориальными. Москва это тухлая вода ,болото .Моковия от этой местности .Так и Русь географический указатель .И одна и таже территория может называтся по разному .Англия -Британия ,Нидерланды -Голландия ,Украина-Русь.Московия -Великороссия . >>> Да ради бога разговор то идет не про московию а про Украину признаки государственности которой появились лишь после революции 1917 года
>> >> Нет.Признаки были с времен Древней руси.Древняя Русь и была наша государственность.Москвы не было ,Питера не было ,Орды не было .На стенах писали слово порося ,мы и сейчас так пишем .Киев был мать городов руських ,Тризуб и гривна их символы .
> Это была нация древнерусского государтва но не Украины И про трезуб хватить лгать ...символ был пикирующий сокол схожий с вашим терезубом ..а терзуб был у хазар
Это древнерусское государство и есть Украина .Ты еще скажи что Сочи и Улан Удэ древнерусские города .древнерусское не значит русское в нынешнем понятии.Тырит чужое вы мастаки.
>>>> >>>>>>> Наоборот .Это вы великороссы стали русскими по воле Сталина в 20 -х годах 20 века. Русские лишь указывали на принадлежность трех РАЗНЫХ народов к одной стране, вере .От того что угрофины жили вместе с славянами, славянами они не стали.
>>>>>> Все мы были русские и вы малороссы и мы великороссы
>> >> >>
>>>>>> Музей Сковороды где он черным по белому пишет я русский философ
>>>>> >>>>> Ну хорошо. Верните Крым и часть Донбасса. Учите мову и будем брататся.
>>>> Нахрен вы нацики нам нужны .а те кто не нацики так и остались нашими братьями
>>> >>> Вот и мы говорим на фиг вы нацики со своим сраным Русским миром нужны. Мы считали вас братским народом, а вы пришли оккупировали крым с воплями что он не был украинским и приперлись на донбасс убивать нас за то что мы украинцы и не желаем быть вашим подобием.
>> Ты же полез с давай брататься .я тебе и ответил пошел нафиг с вами нациками брататься… вас меньше половины на Украине
> > С тобой брататся? Ты с дуба упал? Ты к братьям каким боком? Нам братья те кто говорит украинцы простите нас .Кто протестует против карлика дутого оккупировавшего руськие земли. Любой честный россиянин нам брат, а вы янычары и на фиг нам в братья сдались.
Поднимись выше по комментам ты сам предложил борататься. ….так какого теперь елозиешь
19:08 03.01.2022
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Ваша версия — вообще бред…., ничем не подкреплённый… >
Вообще-то это — версия академика Б.А. Рыбакова, которого я Вам настоятельно рекомендовала почитать… Он в свое время был деканом МГУ и ведущим медиевистом Советского Союза.
>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Alent (Alent) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Правда, с государственностью русских (этноним) (бывших великороссов) -есть вопросы Насколько РФ ожно считать таковой?
>>
>> >>
>>>>> >>>>> А в чем проблема с государственностью?
>
>
>>>>
>>>> Проблема? А это гибель РИ и СССР. РФ строит то что себя не оправдало и привело к краху государственности. >>> Так вы то тут еще в худшем положении .вы же отщепенцы российской нации .мы то её сохранили в урезанном варианте в РСФСР
>> >> Да нет .Мы Русь, а вы отщепенцы воспитанные на ордынских ценностях ползать раком перед царем дутым .Ну и ползайте, но без нас. Вы хвастаете достижениями всех народов которые быи частью двух империй, возомнив свой огрызок целой империей.Отвалите.
> Ты головой то думать года начнешь приемником РИ стал РСФСФ
Ты болен. С какого фига РСФСР результат убийства РИ стал приемником РИ ?Вы всего лишь одна из 15 республик СССР ,созданная большевиками на развалинах РИ .Ого амбиции Огрызок мнит себя целым .Приемних хренов на фиг убил предка?
19:10 03.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваша версия - вообще бред...., ничем не подкреплённый... >>
>Вообще-то это - версия академика Б.А. Рыбакова, которого я Вам настоятельно рекомендовала почитать...
коммунистический последовател идеи сталина об украинской национальтности
>>>>>>>>>> Это Вам неплохо было бы дурачка выключить и начать соображать, а не делать вид, что не понимаете элементарные и общепринятые вещи. >>>>>> >>> >>>
>>> >>>>>> >>>>>>>>> Есть исторические факт все мы были русские, а стали вы украинцами с подачи сталина после 1920 года ВСЕ
>>>> >>>>> >>>>>>>> Наоборот .Это вы великороссы стали русскими по воле Сталина в 20 -х годах 20 века. Русские лишь указывали на принадлежность трех РАЗНЫХ народов к одной стране, вере .От того что угрофины жили вместе с славянами, славянами они не стали.
>>> >>>>>>> Музей Сковороды где он черным по белому пишет я русский философ >>>
>>
>>
>>> >>>>>> >>>>>> Ну хорошо. Верните Крым и часть Донбасса. Учите мову и будем брататся.
> > >
>>>>> Нахрен вы нацики нам нужны .а те кто не нацики так и остались нашими братьями
>
>
>>>>
>>>> Вот и мы говорим на фиг вы нацики со своим сраным Русским миром нужны. Мы считали вас братским народом, а вы пришли оккупировали крым с воплями что он не был украинским и приперлись на донбасс убивать нас за то что мы украинцы и не желаем быть вашим подобием. >>> Ты же полез с давай брататься .я тебе и ответил пошел нафиг с вами нациками брататься… вас меньше половины на Украине
>> >> С тобой брататся? Ты с дуба упал? Ты к братьям каким боком? Нам братья те кто говорит украинцы простите нас .Кто протестует против карлика дутого оккупировавшего руськие земли. Любой честный россиянин нам брат, а вы янычары и на фиг нам в братья сдались.
> Поднимись выше по комментам ты сам предложил борататься. ….так какого теперь елозиешь
>>>>>>> Генеральная карта Украины 1648 год(лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina ) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году.
>> >> >>
>>>>>> уже писал выше украина была территориальным географическим признаком как кавказ , сибирь .....и никакого отношения этот термин к государственности не имел
>>>>> >>>>> Так все были географически территориальными. Москва это тухлая вода ,болото .Моковия от этой местности .Так и Русь географический указатель .И одна и таже территория может называтся по разному .Англия -Британия ,Нидерланды -Голландия ,Украина-Русь.Московия -Великороссия .
>>>> Да ради бога разговор то идет не про московию а про Украину признаки государственности которой появились лишь после революции 1917 года
>>> >>> Нет.Признаки были с времен Древней руси.Древняя Русь и была наша государственность.Москвы не было ,Питера не было ,Орды не было .На стенах писали слово порося ,мы и сейчас так пишем .Киев был мать городов руських ,Тризуб и гривна их символы .
>> Это была нация древнерусского государтва но не Украины И про трезуб хватить лгать ...символ был пикирующий сокол схожий с вашим терезубом ..а терзуб был у хазар
> > Это древнерусское государство и есть Украина .Ты еще скажи что Сочи и Улан Удэ древнерусские города .древнерусское не значит русское в нынешнем понятии.Тырит чужое вы мастаки.
Еще раз государственный признак Украина появился исключительно в ноябре 1917 года Учи уроки
19:12 03.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тему читай О происхождении древности и самобытноси нации Украины >>
> Я читала. И что? Дальше автор темы тиснула кусок из бродячей школьной презентации (украинской, кстати)
Да, в источнике так и сказано- По наиболее распространённой и авторитетной, в том числе и на самой Украине. ( См. Энциклопедия украиноведения, З ЕНЦИКЛОПЕДІЇ УКРАЇНОЗНАВСТВА; НАЗВА «УКРАЇНА), версии, название страны происходит от общеславянского «оукраина» (пограничная область) — названия, применявшегося на Руси к пограничным землям и составлявшего аналогию западному понятию «марка». Впервые оно встречается в 1187 году по отношению к Переяславскому княжеству Я так понимаю, что возразить вам на это нечего? Тогда к чему, вы опять переводите внимание человека на другое -
> и наотрез отказалась даже заглянуть в работы Соловьева, Ключевского и академика Рыбакова, начисто отвергнув их авторитет, как "несущественный".
Еще раз, хотя это бесполезно - меня авторитет чей либо не заботит, а только реальные факты и аргуменьы, предоставляемые кем либо.. И, если я отказываюсь, признавать чей то авторитет или заглядывать в их произведения, то от этого реальная история Украины, как-то меняется? Вы все более смешны, когда пытаетесь возразить человеку, ссылаясь на то, что я чего то не хочу читать... Когда ж мы уже от вас, дождемся, хоть каких то фактов и аргументов, от ваших ааторитетов, опровергающих, хоть что-то из утверждаемого, в приведенных мной статьях? Да никогда, это понятно, ибо нет там опровержений.., поэтому и остается вам, как попугаю, тупо повторять имена каких то авторитетов...
19:12 03.01.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> нация древнерусского государтва но не Украины
Ну нет понятия "нация" в раннем средневековье... Нет. Это понятие только с конца 18 века становится актуальным... До этого - более грамотно употреблять термин "народ"... Этот термин многозначен и его можно лепить куда угодно без боязни ошибиться.
>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Наоборот .Это вы великороссы стали русскими по воле Сталина в 20 -х годах 20 века. Русские лишь указывали на принадлежность трех РАЗНЫХ народов к одной стране, вере .От того что угрофины жили вместе с славянами, славянами они не стали.
>>
>>
>>>>>>>> Все мы были русские и вы малороссы и мы великороссы >>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> Музей Сковороды где он черным по белому пишет я русский философ >>>> >>>
>>>>> >>>>> Вот и мы говорим на фиг вы нацики со своим сраным Русским миром нужны. Мы считали вас братским народом, а вы пришли оккупировали крым с воплями что он не был украинским и приперлись на донбасс убивать нас за то что мы украинцы и не желаем быть вашим подобием.
>>>> Ты же полез с давай брататься .я тебе и ответил пошел нафиг с вами нациками брататься… вас меньше половины на Украине
>>> >>> С тобой брататся? Ты с дуба упал? Ты к братьям каким боком? Нам братья те кто говорит украинцы простите нас .Кто протестует против карлика дутого оккупировавшего руськие земли. Любой честный россиянин нам брат, а вы янычары и на фиг нам в братья сдались.
>> Поднимись выше по комментам ты сам предложил борататься. ….так какого теперь елозиешь
> > Подымись ты выше ,тебя нет в списках братов .
Ты предложил брататся не я ...на что получил ответ.. нахрен нам ненужно брататься с вами нациками
19:16 03.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нация древнерусского государтва но не Украины
>Ну нет понятия "нация" в раннем средневековье... Нет. Это понятие только с конца 18 века становится актуальным... До этого - более грамотно употреблять термин "народ"... Этот термин многозначен и его можно лепить куда угодно без боязни ошибиться.
ты же сама писала выше смотри какой век сегодня на дворе ... тему читай внимательно вопрос об " Украина - древности и самобытноси этой нации "
19:17 03.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваша версия — вообще бред…., ничем не подкреплённый… >>
>Вообще-то это — версия академика Б.А. Рыбакова, которого я Вам настоятельно рекомендовала почитать… Он в свое время был деканом МГУ и ведущим медиевистом Советского Союза.
Мне плевать кем и когда он был… Я осведомлена о том, как очень авторитетные историки и другие деятели, искажали, по разным причинам исторические и иные данные. Но это, уже хоть что-то по существу от вас… Так, ну тогда, приведите пожалуйста эту версию Рыбакова и на чем он там основывается, провозглашая подобные выводы… Разберем, что там от истины….
С какого фига РСФСР результат убийства РИ стал приемником РИ ?Вы всего лишь одна из 15 республик СССР ,созданная большевиками на развалинах РИ .Ого амбиции 
Да, в источнике так и сказано-