Не вяжется с историей украинского языка. Ему не 30. Где-то на нём говорили и даже писали. Например. Западнорусский язык не совпадал с украинским разговорным языком с момента его появления, на рубеже между XVIII и XIX вв. возникает новый украинский литературный язык, самостоятельно развивающийся на народной языковой основе. Первым создателем произведений на литературном украинском языке повторяющих разговорный язык считают И. П. Котляревского, и его первым произведением является «Энеида», написанная в 1798 году.
11:04 03.01.2022
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Я так понимаю вы здесь, какие то истории придумываете, исходя из каких то моих слов, адресованных не вам,
Исхожу из Ваши слов, адресованных мне и ничего не придумываю. Перечитайте Ваши же посты и убедитесь сами. Да и ходить далеко не зачем. Вот. богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Я читаю те — где вижу аргументы и факты и именно этими аргументами и фактами, взятыми из разных источников потом и пользуюсь…
Вы не читали ни Ключевского, ни Соловьева, ни Шахматова, или не видите в их работах аргументов и фактов? Знай Вы о ком речь, Вы бы не отзывались о признанных корифеях российской исторической науки столь пренебрежительно, даже если не знакомы непосредственно с их работами.
Не предлагали бы оставить их имена для «пустозвонных тем». Поэтому я могу только повторить мой совет: начните знакомство с темой с элементарного — со школьных учебников. Это даст Вам основу — академическую версию, от которой академическая наука хоть в РФ, хоть в Украине не сильно отошли. Украина, правда, ближе к советской версии, российская концепция несколько смещена. Но, что интересно: все они логически продолжают и развивают одна другую: Ключевский продолжает развивает концепцию Соловьева (был его учеником), Рыбаков — уточняет и детализирует концепцию Ключевского. Ну и «советизирует» подгоняя под марксистские характеристики. Вы умеете пользоваться электронными библиотеками?
НО! Сложность для Вас будет в том, что читать великих историков прошлого Вы будете через уже сложившуюся у Вас установку. То есть — не столько то, что они написали, сколько то, что Вы хотите прочесть. Только если Вы способны перешагнуть через вот этот барьер, и только, если Вы всерьез готовы заняться самообразованием — стоит браться за серьезное чтение. Нет — учебник для шестого класса Вам в руки.
15:09 03.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Написано же и поляки и в России так называли, крайние территории, наши окраины…
> > Может у вас есть седения о другом топониме, который параллельно наши земли называл и в 11 веке и в 16 и в 19 - "Вкраина" ? Можете как-то его увязать с вашим словом "окраина" ?
Легко! Оукраина, Вкраина, Украина - все они, образованы, от корня - край, то есть - те географические области России, которые были с краю, крайними, окраинами и получили поэтому соответствующие названия, только с разными предлогами, именно исходя из такого их расположения...
15:17 03.01.2022
GROZA866 (Олег866) писал (а) в ответ на :
> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Русские, Украина ВСЕГДА была ЕСТЬ и БУДЕТ >>> Вы думаете, что если используя загланые буквы, это написать, то ложь и иллюзия, придуманные кем-то станут истинной? Наивная…
>>какие иллюзии? Украинцы всегда жили на своей земле.
>Ваша часть Украины, тоже когда-то была Русью. Но за много веков из вас сделали вырусей. Турки, немцы, австрийцы, венгры ператрахали и выбили из вас всё русское. Сталин вернул, вас бы опять ператрахали в другую сторону, да вот СССР приказал долго жить. Но на вас никто не претендует, не переживай. Вернут обратно хозяевам.
>> Никто и никогда украинцев не смог прогнать из своей земли.
>Зачем и куда вам было прогонять? Каждый новый хозяин держал вас в холопях.
>> То, что к нам приходили всякие разные оккупанты, делало нас только сильнее.
>Это кахда у вас было подобие государства, что бы вас можно было оккупировать? Вас дарили, передавали, дрались за земли, на которых вы живёте, другие, вас не спрашивая.
>> Русского оккупанта украинцы не потерпят уже. Это поняли в Кремле уже, кажется. И ты это поняла. Исторические лживые выдумки от русских пропагандистов уже не катят
>Ваше дело десятое. Как решат великие мира сего, так и будет.
Не будь темным таким, Гроза. Украина в составе Австро Венгрии была на правах равноправного округа. В те времена на московских болотах племена мери и чуди бегали и платили дань монгольским ханам. Разницу сам понимаешь. Оттого русских тянет к Азии а украинцев в ЕС. Да, за наши земли дрались. Благодатная земля. голодранцы русские всегда рвались к нам, нравилось им у нас. Если б беднота была, не лезли б. Всегда оккупант лезет туда, где лучше чем у него. Львов русские всегда называли Европой, как и прибалтийские города. Теперь только слюни пускаете И да, за Украину есть кому вступится. И сильные мира сего за нас. Британия всегда выигрывает и в этот раз выиграет. А твою Беларусь отдали на съедение Путину. Но то не надолго. Заробитчанин Гроза Старость планируешь коротать в Беларуси? Поморозил жопу на Севере и хватит. Правильно. Хотя в Канаде на крайнем Севере люди получают в десятки а то и сотни раз больше. Ты лоханулся. Но ты русский а значит так и должно
>>>>>>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
>>> >>>>>>>> Русские, Украина ВСЕГДА была ЕСТЬ и БУДЕТ >>>
>>
>>
>>> >>>>>>> Вы думаете, что если используя загланые буквы, это написать, то ложь и иллюзия, придуманные кем-то станут истинной? Наивная... >>>>>> какие иллюзии? Украинцы всегда жили на своей земле. Никто и никогда украинцев не смог прогнать из своей земли. То, что к нам приходили всякие разные оккупанты, делало нас только сильнее. Русского оккупанта украинцы не потерпят уже. Это поняли в Кремле уже, кажется. И ты это поняла. Исторические лживые выдумки от русских пропагандистов уже не катят
> > >
>
>>>>> Не выдумывай Историческую Халтуру. Краткая История Украины(УССР). - Княжества Киевской Руси(Руси)- ВКЛР-Великое Княжество Литовское и Русское - Речь Посполитая( Запорожская Сечь) - ВКМ- Россия - Российская Империя(Малороссия) - УНР(ЗУНР ) - СССР(УССР) - Украина (РУ) . Даже Казаки Запорожской Сечи согласно Указа Екатерины -2 полностью к 1799 году , "переехали " на Кубань и Тамань - став Кубанским и Терским казачьим войском России (РИ). Верой, Правдой и своей Жизнью служа России ! А на КАКОМ языке писали Запорожские Казаки письмо Турецкому Султану ? На Русском(точнее Старорусском!). Современная Украина-УССР была создана решением ЦК ВКП(б) в 1922 году .В УССР вошли Русские земли - Малороссия, Донбасс, Луганск ,Харьков. И Российские земли - Галиция , Закарпатская Русь, ,Бессарабия . С 1922 года Малороссы и ВСЕ Народы УССР - стали "Украинцами". А "Украинцы"- это МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ Наро Украинцы - -это Малороссы, Русские, Белорусы, Поляки, Евреи, Венгры...Румыны, Армяне, ... и ещё 180(!) Народов и Народностей ! ЭТО надо всегда Помнить. И Национализм в МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ Стране не разводить . Это Смерть и Развал Страны.Что мы Сегодня видим в Украине(РУ) !
>>>> Твои тексты читать невозможно. Меняй манеру изложения, зачем писать с большой буквы каждое слово, зачем столько троеточие и тире? Смысла в тексте тоже нет. >>>> Про Галичину насмешил - какая это русская земля >>> Читай Внимательно - Галиция, Бессарабия , Закарпатская Русь - это РОССИЙСКАЯ земля . Новороссия , Донбасс, Луганск, Харьков ...- ЭТО РУССКАЯ Земля с РУССКИМ народом !(О Крыме вопрос . с 2014 года снят. Крым - это Россия !)." Российская..." и "Русская..." - это разные Понятия !
>>Харьков и Одесса вам уже показали как они русских ждут. Шашлычок помнишь.
>У меня на Украине (быв.УССР) Живёт бо-о-ольшая Родня. Александрия, Пятихатки,Кременчуг, ...Ровно. И Старенький родственник говорил мне "Сейчас в Украине, как в 1941-1944 году. Страх взял за горло Народ Украины. Страх за Себя, Свою Семью.Своих Детей Своё Будущее !". И пока,Националисты( не Украинские !) с идеологией УПА, УНА-УНСО,Униаты,.. взяли Неньку-Украину за волосы и держат. Но это пока... Найдётся и на Националистов управа И Вся История Украины(Запорожской Сечи, Гетманщины,Малороссии, УССР) - это только доказывает !
Страх Правильно. Если ты русский асвабадитель, то это так и должно. А нормальные люди не боятся.
15:39 03.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне имена, авторитетов для вас, вообще не о чем.
>Я это уже поняла. Но для меня именно это свидетельствует о Вашем личном уровне знакомства с историей как наукой вообще. > Если человек утверждает, что Соловьев, Ключевский и Рыбаков - это "ни о чем", когда речь идет об истории Восточной Европы - любой разговор с ним - это разговор о высшей математике с дикарем , не научившимся считать до пяти.
Любой разговор с человеком, который, кроме имен каких то авторитетов, в какой то области - не может привести ничего, из того о чем они реально писали, как какую либо аргументацию своих слов и тп., ибо очевидно просто не читал их или крайне поверхностно, - это разговор, с неучем и профаном, который способен запомнить только имена, что доступно и трёх летнему ребенку. А вот реальных знаний и пониманий, даже если он и прочитал несколько страниц какой то полезной информации, такой слаборазумный по факту не имеет, ибо иначе, мог бы привести, хоть что-то из якобы полученных им знаний... Анелла, как видим, кроме имен - никакой реальной информации и знаний по предмету, в своем уме - не имеет и соответственно не способна их выдать... А я - да, еще раз повторяю - для меня имена - не о чем.., а только аргументы и факты, выданные кем угодно.... А еще, есть мудрое высказывание - те, кто кивают на имена авторитетов, применяют не свои знания и разум, а тупо память... (Не дословно)
> Может быть стоит познакомиться с предметом, прежде чем затевать
Да, да конечно, вам стоит познакомиться именно с предметом, а не только с именами, каких то, светил, прежде чем влазить в тему, по которой, реальных знаний у вас ноль, что вы наглядно здесь и продемонстрировали...
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> разговор по существу.
> > богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> оставте пожалуйста, размахивание именами, каких то своих авторитетов, для каких нибудь других - не содержательных и пустозвонных тем..
>Так вот на данный момент я предлагаю Вам просто познакомиться с этими персоналиями. Для того, чтобы они перестали быть для Вас "какими-то моими авторитетами", а стали > и Вашими в том числе.
Я еще раз повторяю, у меня нет авторитетов ни в чем, которым я бы безоговорочно верила или принимала бы все от них, как истинное, - зерна истины, как и лжи, есть везде и наверно у всех. У меня есть разум и здравый смысл, которыми я пользуюсь при анализе и рассмотрении любой информации, от кого бы она не исходила - от авторитета или же "дяди Вани"... Если вижу - достойные, безапелляционные аргументы и факты, я их принимаю, а на слепую веру - только зомбированные и не разумные способны... Так вот - с персоналиями знакомтесь вы, позже я вам еще с пол сотни, могу докинуть, я же, предпочитаю знакомиться именно с информацией, неважно от каких персоналий, она исходит...
15:53 03.01.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну а это вообще оставте, для внутреннего потребления - для зомбонутых.
>Шахматова оставьте для зомбанутых )))
А че? - вроде Анелла и Свидомый (по моему) признают в нем авторитета - так пусть зомбанутые читают, а вось поумнеют... ))) Я лично черпала свою информацию из других источников, хотя, возможно, они и использовали, Что-то от этих светил... Опять же, никому ничего, никого не навязываю, каждый черпает от туда, от куда хочет, лишь бы не так читал, как - гляжу в книгу, вижу фигу, ну и на веру слепую, ничего, никогда не принимал... Тем более, это пожелание сейчас очень актуально для украинцев, ибо их новые "светила" и "авторитеты" - пропихивают им ложную, альтернативную историю, основанную на искажениях и откровенной лжи... Научатся врубать голову, анализировать, воспринимать критически и тп. любую информацию, исходящую, даже из самых авторитетных для них источников - значит - не все с ними будет потеряно, истина и реально жаждующие ее тогда - отвергнут лживые установки и постулаты и восторжествуют!
15:54 03.01.2022
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Русские, Украина ВСЕГДА была ЕСТЬ и БУДЕТ
Аминь
15:57 03.01.2022
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Так вот - с персоналиями знакомтесь вы, позже я вам еще с пол сотни, могу докинуть, я же, предпочитаю знакомиться именно с информацией,
Я Вам и дала ссылки на соответствующую литературу, то есть - на информацию. Настоятельно рекомендую начать с учебника для шестого класса.
15:58 03.01.2022
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В последнее время, активные Украинские пропагандисты, все чаще тащат на просторы интернета - откровенную ложь и чушь, о какой то, якобы бы, древней истории Украины
> > Все относительно. Если считать что сто лет, это уже древняя история, украины и украинцев, которых большевики придумали на российских землях в начале прошлого века, то оно конечно, древняя уже.
И все же, древняя, в моем понимании - это много веков назад, чем дальше, тем лучше... Скажем так - что бы правильно оценивать и понимать любые следствия, нужно знать их источник, самые корни... Чем ближе, к источнику доберешься, тем правильнее будет понимание следствий...
16:00 03.01.2022
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> А че? — вроде Анелла и Свидомый (по моему) признают в нем авторитета — так пусть зомбанутые читают, а вось поумнеют…)))
Вообще-то Шахматов — — русский филолог, лингвист и историк, основоположник исторического изучения русского языка, древнерусского летописания и литературы. Академик Императорской Санкт-Петербургской АН, член Императорского православного палестинского общества. С 1 января 1901 года — действительный статский советник…
Но я уже поняла, что для Вас это — не авторитет. У Вас — дядя Ваня. Еще раз рекомендую начать ознакомление с темой со школьного учебника.
16:05 03.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот - с персоналиями знакомтесь вы, позже я вам еще с пол сотни, могу докинуть, я же, предпочитаю знакомиться именно с информацией,
>Я Вам и дала ссылки на соответствующую литературу, то есть - на информацию. Настоятельно рекомендую начать с учебника для шестого класса.
Учебник шестого класса, я прочитала в 6 классе, так что, здесь можете быть спокойны... А так, я вам так же, настоятельно порекомендую прочесть, те источники, которые укажу... А то же, вообще никаких знаний, кроме нескольких имен известных вам "светил" не имеете.. Надеюсь пользоваться эллектронной библиотекой умеете? - потом, расчитваю услышать от вас, хоть какие то почерпнутые знания и сведения из предоставленных вам источников, а не только имена...))) А то, простите, аж смешно на вас счас смотреть - ни одного приведенного аргумента и факта, по существу, по теме.. - только имена, да заявления в виде - вы ничего не знаете, вы все врете и тп...
16:20 03.01.2022
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Учебник шестого класса, я прочитала в 6 классе,
Перечитайте. Очевидно, многое забылось. При этом я дала Вам ссылку на учебник 2016 года издания. Не думаю, что в 2016 году Вы учились в шестом классе. Мне Вы показались несколько постарше свеженькой выпускницы средней школы… Вы же, по всей вероятности, просто забыли дать ссылки на те источники, которые по Вашему мнению стоит почитать. Итак, жду от Вас список литературы.
16:22 03.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А че? — вроде Анелла и Свидомый (по моему) признают в нем авторитета — так пусть зомбанутые читают, а вось поумнеют…)))
> Вообще-то Шахматов — — русский филолог, лингвист и историк, основоположник исторического изучения русского языка, древнерусского летописания и литературы. Академик Императорской Санкт-Петербургской АН, член Императорского православного палестинского общества. С 1 января 1901 года — действительный статский советник…
Чет я не поняла — а где я утверждала обратное?
> > Но я уже поняла, что для Вас это — не авторитет. У Вас — дядя Ваня. Еще раз рекомендую начать с учебника.
ничего не поняли, ибо не навязывали бы мне хоть каких то авторитетов… С понималкой смотрю проблемы у вас большие… Иначе как можно сделать вывод, что для меня ааторитет дядя Ваня, из этих моих слов? - Я еще раз повторяю, у меня нет авторитетов ни в чем, которым я бы безоговорочно верила или принимала бы все от них, как истинное, — зерна истины, как и лжи, есть везде и наверно у всех. У меня есть разум и здравый смысл, которыми я пользуюсь при анализе и рассмотрении любой информации, от кого бы она не исходила — от авторитета или же «дяди Вани»… Если вижу — достойные, безапелляционные аргументы и факты, я их принимаю, а на слепую веру — только зомбированные и не разумные способны…
А ведь, человек, который делает такие выводы из вполне развернутого ответа, который реально должен привести совершенно к иным, как раз, наглядно нам всем здесь и показывает, что такое, отсутствие разума, не способность даже просто правильно воспринимать информацию и делать из нее правильные выводы! Это значит, что чел. просто, что читал, что не читал — у него уже есть своя установка и именно она, как вывод, всплывает в сознании, а не реальный осознанный, осмысленный вывод из написанного… Думаю это наглядные свидетельства на примере, того, что происходит с разумом людей, подвергшихся агрессивному зомбированию и лишению разума… У них, мыслительный аппарат деградирует настолько, что становиться слабее даже, чем наверное у пятилетнего ребенка… Ибо сомневаюсь, что если бы ребенок, прочел, мое это сообщение, то сделал бы вывод, что авторитет для меня дядя Ваня, ну и т. п.
16:32 03.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Учебник шестого класса, я прочитала в 6 классе,
>Перечитайте. Очевидно, многое забылось. При этом я дала Вам ссылку на учебник 2016 года издания. Не думаю, что в 2016 году Вы учились в шестом классе.
Вы поймите, если вас так впечатлил учебник шестого класса и вы посчитали его кладезью всех своих знаний и тп., - то это совсем не значит, что нужно навязывать его, для прочтения и всем другим... У каждого свои источники знаний, коих сейчас множество... Поэтому, я буду черпать свои знания из тех источников, которые выберу я, а не те, которые первостепенны для вас.. Понимаете? Наверное нет...
> Мне Вы показались несколько постарше свеженькой выпускницы средней школы… Вы же, по всей вероятности, просто забыли дать ссылки на те источники, которые по Вашему мнению стоит почитать. Итак, жду от Вас список литературы.
Да мне пока, хватило привести одну статью, составленную конечно, на основе исторических данных, которую ни вы, ни кто либо еще, в этой теме фактически, не опровергли... Сначала разберемся с этим... Список литературы и именна историков, ученных и тд., которых вам нужно будет почитать, конечно же дам, не переживайте.... Вам хватит, думаю, на почитать - на всю оставшуюся жизнь...
ничего не поняли, ибо не навязывали бы мне хоть каких то авторитетов… С понималкой смотрю проблемы у вас большие… Иначе как можно сделать вывод, что для меня ааторитет дядя Ваня, из этих моих слов? -