>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Тему читай О происхождении древности и самобытноси нации Украины >>> >>> Так Украина была а РСФСР и РФ не было .Украина древнее.
> >
>>>
>>> >>>
>>
> >
>>
>>>
>>> >>> Генеральная карта Украины 1648 год(лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina ) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году.
>> уже писал выше украина была территориальным географическим признаком как кавказ , сибирь .....и никакого отношения этот термин к государственности не имел
> > Так все были географически территориальными. Москва это тухлая вода ,болото .Моковия от этой местности .Так и Русь географический указатель .И одна и таже территория может называтся по разному .Англия -Британия ,Нидерланды -Голландия ,Украина-Русь.Московия -Великороссия .
Да ради бога разговор то идет не про московию а про Украину признаки государственности которой появились лишь после революции 1917 года
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> к Антонио Поссевино предлагает в 1581 году назвать юго-западные русские земли «Украиной».Новый топоним начинает внедряться в делопроизводство и постепенно в документообороте вместо понятия «Русь» появляется «Украина»
>
> Ответьте, пожалуйста, на вопрос - с какого перепугу нынешняя Россия называется именно "Россия", а не Русь? Почему Петр I в 18 веке стал императором именно Российской империи, а не Русской? Не потому ли, что имя "Русь" уже было занято той территорией, которая возле Киева, Чигирина и Черкасс? Не потому ли, что Украина и Русь суть одно и то же, а вот Московское царство и затем Россия Русью не были ни в каком приближении? > > Думай-те.
А вы знаете, что германцы и англичане называли нас изначально - росами, а мы себя - наши предки создавшие Древнюю Русь - русами? Пётр, первый, как я думаю, просто поменял наше название на европейское... Но, конечно не о каком присвоении чужего названия, чужих земель здесь речи не идет... Древняя Русь и наши предки - Руссы - как жили на этой территории, в ее обозначенных рамках , так и живут, независимо от того, как трансформировалось название ее, во времени... Ваша версия - вообще бред...., ничем не подкреплённый...
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Дурочку то не вклбюяай.. >>>>> Это Вам неплохо было бы дурачка выключить и начать соображать, а не делать вид, что не понимаете элементарные и общепринятые вещи.
> >
>>>> Есть исторические факт все мы были русские а стали вы украинцами с подачи сталина после 1920 года ВСЕ
>>>
>>> Наоборот .Это вы великороссы стали русскими по воле Сталина в 20 -х годах 20 века .Русские лишь указывали на принадлежность трех РАЗНЫХ народов к одной стране ,вере .От того что угрофины жили вместе с славянами ,славянами они не стали .
>> Все мы были русские и вы малороссы и мы великороссы >> Музей Сковороды где он черным по белому пишет я русский философ
> > Ну хорошо .Верните Крым и часть Донбасса .Учите мову и будем брататся .
Нахрен вы нацики нам нужны .а те кто не нацики так и остались нашими братьями
18:55 03.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Правда, с государственностью русских (этноним) (бывших великороссов) -есть вопросы Насколько РФ ожно считать таковой?
А в чем проблема с государственностью?
18:56 03.01.2022
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Что украинцы, как нация, возникли тогда
Вот. Ну говорю же я Вам - возьмите учебники школьные. Поймите. нация (любая) складывается только на определенном этапе с оциально-экономического развития ... Это понятие "Нового времени". А Вы его пытаетесь в раннем феодализме отыскать... Вот серьезно: не хотите читать Ключевского и Рыбакова - почитайте учебник, чтобы хотя бы в терминах не путаться... Ну и список использованной литературы будет. или мне под теми презентациями поискать?
18:56 03.01.2022
А вот Даль пишет почему за основу языка великороссов он взял испорченный финской фонетикой язык Московских приказов .Да потому что это был язык власти .Победи Новгород Москву то сейчас бы все говорили на мове )))
18:57 03.01.2022
Alent (Alent) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правда, с государственностью русских (этноним) (бывших великороссов) -есть вопросы Насколько РФ ожно считать таковой?
> > А в чем проблема с государственностью?
Проблема? А это гибель РИ и СССР. РФ строит то что себя не оправдало и привело к краху государственности.
>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> Дурочку то не вклбюяай..
>>>>>> Это Вам неплохо было бы дурачка выключить и начать соображать, а не делать вид, что не понимаете элементарные и общепринятые вещи.
>> >>
>>>>> Есть исторические факт все мы были русские а стали вы украинцами с подачи сталина после 1920 года ВСЕ >>>>
>
>
>>>> Наоборот .Это вы великороссы стали русскими по воле Сталина в 20 -х годах 20 века .Русские лишь указывали на принадлежность трех РАЗНЫХ народов к одной стране ,вере .От того что угрофины жили вместе с славянами ,славянами они не стали .
>>> Все мы были русские и вы малороссы и мы великороссы >>> Музей Сковороды где он черным по белому пишет я русский философ
>> >> Ну хорошо .Верните Крым и часть Донбасса .Учите мову и будем брататся .
> Нахрен вы нацики нам нужны .а те кто не нацики так и остались нашими братьями
Вот и мы говорим на фиг вы нацики со своим сраным Русским миром нужны.Мы считали вас братским народом а вы пришли оккупировали крым с воплями что он не был украинским и приперлись на донбасс убивать нас за то что мы украинцы и не желаем быть вашим подобием .
19:00 03.01.2022
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> а мы себя - наши предки создавшие Древнюю Русь - русами?
Шутите или не знаете элементарного ? Наши предки (предки украинцев) называли себя "русинами" и 200 лет тому и 1000 лет тому и это зафиксировано в куче письменных источников. Может кто-то из наших предков и называл себя когда-то "росами" ( например жители с украинских рек Рось, Росава, Роставица, но это было в ДОписьменный период.
19:01 03.01.2022
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Alent (Alent) писал (а) в ответ на сообщение:
>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Правда, с государственностью русских (этноним) (бывших великороссов) -есть вопросы Насколько РФ ожно считать таковой?
>> >> А в чем проблема с государственностью?
> > Проблема? А это гибель РИ и СССР. РФ строит то что себя не оправдало и привело к краху государственности.
Так вы то тут еще в худшем положении ..вы же отщепенцы российской нации ..мы то её сохранили в урезанном варианте в РСФСР
>>>> Генеральная карта Украины 1648 год(лат. Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina ) одна из самых ранних и самых достоверных исторических карт части Восточной Европы, на которой располагается современная Украина. На карте отображены 1293 объекта, в том числе 993 населённых пункта и 153 реки. Карта создана голландским гравёром и картографом Вильгельмом Гондиусом в 1648 году. >>> уже писал выше украина была территориальным географическим признаком как кавказ , сибирь .....и никакого отношения этот термин к государственности не имел
>> >> Так все были географически территориальными. Москва это тухлая вода ,болото .Моковия от этой местности .Так и Русь географический указатель .И одна и таже территория может называтся по разному .Англия -Британия ,Нидерланды -Голландия ,Украина-Русь.Московия -Великороссия .
>Да ради бога разговор то идет не про московию а про Украину признаки государственности которой появились лишь после революции 1917 года
Нет.Признаки были с времен Древней руси.Древняя Русь и была наша государственность.Москвы не было ,Питера не было ,Орды не было .На стенах писали слово порося ,мы и сейчас так пишем .Киев был мать городов руських ,Тризуб и гривна их символы .
>>>>> Наоборот .Это вы великороссы стали русскими по воле Сталина в 20 -х годах 20 века .Русские лишь указывали на принадлежность трех РАЗНЫХ народов к одной стране ,вере .От того что угрофины жили вместе с славянами ,славянами они не стали . >>>> Все мы были русские и вы малороссы и мы великороссы
>>>> Музей Сковороды где он черным по белому пишет я русский философ
>>> >>> Ну хорошо .Верните Крым и часть Донбасса .Учите мову и будем брататся .
>> Нахрен вы нацики нам нужны .а те кто не нацики так и остались нашими братьями
> > Вот и мы говорим на фиг вы нацики со своим сраным Русским миром нужны.Мы считали вас братским народом а вы пришли оккупировали крым с воплями что он не был украинским и приперлись на донбасс убивать нас за то что мы украинцы и не желаем быть вашим подобием .
Ты же полез с давай брататься ..я тебе и ответил пошел нафиг с вами нациками брататься ...вас меньше половины на Украине
>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Правда, с государственностью русских (этноним) (бывших великороссов) -есть вопросы Насколько РФ ожно считать таковой?
>>> >>> А в чем проблема с государственностью?
>> >> Проблема? А это гибель РИ и СССР. РФ строит то что себя не оправдало и привело к краху государственности.
> Так вы то тут еще в худшем положении .вы же отщепенцы российской нации .мы то её сохранили в урезанном варианте в РСФСР
Да нет .Мы Русь, а вы отщепенцы воспитанные на ордынских ценностях ползать раком перед царем дутым .Ну и ползайте, но без нас. Вы хвастаете достижениями всех народов которые быи частью двух империй, возомнив свой огрызок целой империей.Отвалите.
19:03 03.01.2022
Alent (Alent) писал (а) в ответ на :
> А в чем проблема с государственностью?
Русской? А очень интересный вопрос. Как говориться двояковыпуклый: Дело в том, что в составе РФ - куча автономий, имеющих национальный характер. И это - естественно. Каждая из этих автономий - форма государственности для какого-либо народа РФ( татары. башкиры, чеченцы и т.д. ) А вот сами русские, хотя являются государствообразующим народом, подобной организации не имеют. И тут - вилка. Противоречие между центробежными и центростремительными силами. Между федеративным характером многонационального государства и национальной организацией крупнейшего из его народов. Ну и там епще целая куча конституционных нюансов. Но это противоречие в настоящих условиях - неразрешимое.
Нахрен вы нацики нам нужны .а те кто не нацики так и остались нашими братьями 
