>>> какие иллюзии? Украинцы всегда жили на своей земле. Никто и никогда украинцев не смог прогнать из своей земли. То, что к нам приходили всякие разные оккупанты, делало нас только сильнее. Русского оккупанта украинцы не потерпят уже. Это поняли в Кремле уже, кажется. И ты это поняла. Исторические лживые выдумки от русских пропагандистов уже не катят
>>Так украинцы - нерусские ? А Свидомый говорит наоборот . >> Кто-то из вас неправ .
> > Украинцы не великороссы которых Сталин обозначил русскими.Украинцы это русины ,коренное население Руси.Скрепные воспринимают бренд русский как великороссийский ,так им вбивали башку .Великороссы натянули на себя не свой бренд.
Так украинцы всё-таки не русские , а русины ?
15:47 04.01.2022
Берег (Берег) писал (а) в ответ на :
> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
>> какие иллюзии? Украинцы всегда жили на своей земле. Никто и никогда украинцев не смог прогнать из своей земли. То, что к нам приходили всякие разные оккупанты, делало нас только сильнее. Русского оккупанта украинцы не потерпят уже. Это поняли в Кремле уже, кажется. И ты это поняла. Исторические лживые выдумки от русских пропагандистов уже не катят
>Так украинцы - нерусские ? А Свидомый говорит наоборот . > Кто-то из вас неправ .
Украинцы и есть руськие. А русские это русские, имя прилагательное, холопы крепостные
15:47 04.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скрепные воспринимают бренд русский как великороссийский ,так им вбивали башку
>Я бы по-другому сказала: они сводят термин русский исключительно к великоросскому и совершенно упускают из виду термин " восточнославянский". Именно поэтому они и путаются в этих трех соснах. Верни в схему термины "Великоросский " и "восточнославянский" в их классическом значении и все снова станет на свои места.
Совершенно верно.Я им все время указываю на то что русский Крым это и украинский потому как в Российской империи русский это не национальность а указатель на пренадлежность.Большевики специально извратили этот термин приписав великороссам исключительное право на Русь.,дабы оправдать свои притязания на территории Украины и Беларуси.Великоросс это производная от украинцев и беларусов а они все перекрутили типа украинец и беларус производная от великороса.Вот этот вот махлеж был сделан еще Ордой для покорения Руси.Еще Шахматов писал что отторжение хоть одной составляющей от русскости гибельно для всей русской сообщности .Что украинское и беларуское есть русское ,а великороссийское всего лишь одна из частей .Но желание истребить украинское и беларуское приведет к гибели и само великороссийское ,что мы и наблюдаем .Руськое заменяется инородным ,извращается и главное это пытаются силой навязать оставшемуся руському.
>>>> какие иллюзии? Украинцы всегда жили на своей земле. Никто и никогда украинцев не смог прогнать из своей земли. То, что к нам приходили всякие разные оккупанты, делало нас только сильнее. Русского оккупанта украинцы не потерпят уже. Это поняли в Кремле уже, кажется. И ты это поняла. Исторические лживые выдумки от русских пропагандистов уже не катят
>>> Так украинцы - нерусские ? А Свидомый говорит наоборот . >>> Кто-то из вас неправ .
>> >> Украинцы не великороссы которых Сталин обозначил русскими.Украинцы это русины ,коренное население Руси.Скрепные воспринимают бренд русский как великороссийский ,так им вбивали башку .Великороссы натянули на себя не свой бренд.
>Так украинцы всё-таки не русские , а русины ?
Совершенно верно.В руськой мове руський это прилагательное а русины как и положено для всех этносов имя существительное.В руськой мове то что вы говорите русский это россиянин.
15:52 04.01.2022
Русский в нынешнем понимании это великоросс,поэтому нынешний русский никакого отношения к русинам -украинцам не имеет.Русины не великороссы и в нынешних реалиях не русские в понятии великороссов .Все эти понятия смахлеваны и перекручены Кремлевской пропагандой.
>>>> какие иллюзии? Украинцы всегда жили на своей земле. Никто и никогда украинцев не смог прогнать из своей земли. То, что к нам приходили всякие разные оккупанты, делало нас только сильнее. Русского оккупанта украинцы не потерпят уже. Это поняли в Кремле уже, кажется. И ты это поняла. Исторические лживые выдумки от русских пропагандистов уже не катят
>>> Так украинцы - нерусские ? А Свидомый говорит наоборот . >>> Кто-то из вас неправ .
>> >> Украинцы не великороссы которых Сталин обозначил русскими.Украинцы это русины ,коренное население Руси.Скрепные воспринимают бренд русский как великороссийский ,так им вбивали башку .Великороссы натянули на себя не свой бренд.
>Так украинцы всё-таки не русские , а русины ?
В понятии как великороссы не русские ,украинцы руський народ под именем русины-украинцы.
15:53 04.01.2022
Solya (Solar) писал (а) в ответ на :
> Берег (Берег) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Solya (Solar) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> какие иллюзии? Украинцы всегда жили на своей земле. Никто и никогда украинцев не смог прогнать из своей земли. То, что к нам приходили всякие разные оккупанты, делало нас только сильнее. Русского оккупанта украинцы не потерпят уже. Это поняли в Кремле уже, кажется. И ты это поняла. Исторические лживые выдумки от русских пропагандистов уже не катят
>>Так украинцы - нерусские ? А Свидомый говорит наоборот . >> Кто-то из вас неправ .
>Украинцы и есть руськие. А русские это русские, имя прилагательное, холопы крепостные
>>>> какие иллюзии? Украинцы всегда жили на своей земле. Никто и никогда украинцев не смог прогнать из своей земли. То, что к нам приходили всякие разные оккупанты, делало нас только сильнее. Русского оккупанта украинцы не потерпят уже. Это поняли в Кремле уже, кажется. И ты это поняла. Исторические лживые выдумки от русских пропагандистов уже не катят >>> Так украинцы - нерусские ? А Свидомый говорит наоборот . >>> Кто-то из вас неправ .
>>Украинцы и есть руськие. А русские это русские, имя прилагательное, холопы крепостные
>А руськие - не имя прилагательное ?
Нет .Руський народ.Руський прилагательное народ существительное .Руський прилагается к народу .А сам народ согласно правилам существительное русины-украинцы.Русские в мове росияне .
15:57 04.01.2022
Украинцы говорят что вы росияне ,или великороссы,или московиты .
15:58 04.01.2022
Alent (Alent) писал (а) в ответ на :
> Простите, а на чем базировались исследования академиков времен РИ? >
На письменных, вещественных и этнографических исторических источниках. При этом - объем документов и фольклорного материала у них в распоряжении был несколько больший, чем у современных историков. Поэтому ряд работ историков 19 века используется нашими современниками как источниковедческая база. Имеет место быть "цитирование цитирования". Вы тоже призываете освободиться от "ложных авторитетов" и отказаться от работ историков, лексикографов и археологов Российской Империи. отправив в утиль Ключевского и Даля?
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Людям подсовывают каких то авторитетов
>Солнышко! Борис Александрович Рыбаков - декан истфака и проректор Московского Государственного Университета. Московского, солнышко, а не Киевского . действительный член Академии Наук СССР с 1958 года. Герой Социалистического Труда (1978). Один из самых влиятельных деятелей советской историографии. Председатель Научного совета по координации работ в области славяноведения АН СССР, с 1966 года — председатель Музейного совета при Президиуме АН СССР. Входил в состав Бюро Национального комитета историков СССР и Исполнительного комитета Международного союза доисторических и протоисторических наук (с 1958 года), член Международного комитета славистов (с 1963 года), сопредседатель комиссии историков СССР и Польши. С 1946 года неоднократно представлял советскую историческую науку на Международных конгрессах. Академик Российской Академии наук. Российской, солнышко, а не украинской. > Миллионы школьников и многие тысячи студентов учились по учебникам Рыбакова. Вы лично, по всей вероятности, в том числе. Потому что школьный учебник по истории СССР для седьмого класса был написан именно им. По меньшей мере выходил под его редакцией. . Несколько десятков докторов и кандидатов исторических наук считают его своим учителем. Существует крупная «рыбаковская» школа историков Древней Руси > Теперь о критике его работ: Вот очень любопытно мнение археолога Л. С. Клейна.По оценке Клейна, Рыбаков был «не просто патриотом, а несомненно, русским националистом … ультра-патриотом — он был склонен пылко преувеличивать истинные успехи и преимущества русского народа во всем, ставя его выше всех соседних» Русским, солнышко, не украинским... И завершающая строчка из элементарной Википелии: Работы Рыбакова пользуются популярностью, в частности, в среде различных стронников русского национализма. Опять таки - русского национализма. солнышко... > Теперь Ваше высказывание о Борисе Александровиче и его нароботках. которое можно увековечивать в граните: , которое мо > > богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> собранные разными людьми, которые доказывают, что Рыбаков искажал исторические факты, делал ложные выводы и тп., - предлагает не обращать на эти данные внимание, так как люди собравшие в своих статьях эти факты, не имеют авторитетного имени...... >> На вашем примере, очень хорошо видно,как работает схема зомбирования на Украине... Людям подсовывают каких то авторитетов, выгодных правящей хунте и предлагают верить во все, что они утверждали и не рассматривать при том, все данные, указывающие на то, что те лгали , искажали и фальсифицировали свои выводы и утверждения.... Сказано - авторитет, значит слепо обязаны верить и не сомневаться.
>Хотите сказать. что "подсовывая широкой публике " работы Рыбакова, в Украине зомбируют людей в духе русского национализма? Уверены в этом? ... > Ну а если серьезно: еще раз советую Вам взять в руки элементарный школьный учебник, написанный последователями и учениками Б. А. Рыбакова Арсентьевой и Даниловым и ознакомиться, наконец, с официальной версией этногенеза восточных славян и не позориться так больше то с бродячей презентацией, в качестве источника, то с путаницей "национализмов". ВЫ-то сами поняли, что ухитрились заблудиться даже не в трех - а в двух соснах: между украинским и русским национализмами? > Не, для верности я все-таки Ваш шедевр сюда перекопирую: для наглядности: > богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смешно ей богу, когда человек (люди) вместо того, что бы проанализировать аргументы, факты и другие данные, представленные в разных статьях, собранные разными людьми, которые доказывают, что Рыбаков искажал исторические факты, делал ложные выводы и тп., - предлагает не обращать на эти данные внимание, так как люди собравшие в своих статьях эти факты, не имеют авторитетного имени...... >> На вашем примере, очень хорошо видно,как работает схема зомбирования на Украине... Людям подсовывают каких то авторитетов, выгодных правящей хунте и предлагают верить во все, что они утверждали и не рассматривать при том, все данные, указывающие на то, что те лгали , искажали и фальсифицировали свои выводы и утверждения.... Сказано - авторитет, значит слепо обязаны верить и не сомневаться.
>
>
>> И еще Анелла, я знаю историю создания Украины, она представлена в теме, доказана историческими источниками, всеми имеющимися данными и тп. Меня не нужно отсылать читать кого то, вами указываемого, что бы найти там что-то, что вы не в силах даже здесь привести, как какой либо аргумент или факт, доказывающий что либо. >> Я не трачу свое время на ненужную мне информацию. Мои источники и представленная история создания Украины - неопровержимы. Ни один из вас не привел в теме никаких опровержений, все что вы можете - так кивать здесь, на какие то имена авторитетов,для вас, говоря о том, что прочтете типо и все узнаете. Однако, если бы там было что то реально опровергающее давно установленную и известную историю Украины, доказательства существования древнего укр. народа и тп., то очевидно, вы бы привели их в теме... Но нет,ничего стоящего у вас нет, ибо истина неопровержима, а вот ложь легко разоблачаема.... >>
>Шедевр!.
Так, ну тут как обычно и комментировать нечего... Мне плевать,был Рыбаков русским националистом или кем еще, но доказано,что он искажал и лгал, создавая свою альтернативную версию истории, в том числе и существование украинского народа задолго, за века!!!! , до реального возникновения термина Украина и украинцы, которых стали так называть на Руси,только и именно исходя из их географического (на краю) расположения.... Ну и тд. Но если вам очень хочется размещать здесь критику Рыбакова, так не стесняйтесь, приводите здесь все!. А этого всего - разоблачений построенных на аргументах и фактах,того что писал Рыбаков - повторюсь в инете предостаточно....
> И да, а список-то литературы от Вас когда будет?
Ну нате вам на первое время достаточно будет.... Как все прочтете, вдумчиво, анализируя разные данные, версии, мнения, факты и аргументацию представленные в них,отметая неподтвержденные,разоблаченные и тп. и тд. так и станете обладателем нужных знаний по предмету.....-
исторических летописях «Правда Русская» и XI века «Повесть временных лет»
«Акты, относящиеся к истории Южной и Западной России, собранные и изданные Археографической комиссией» в 15-ти томах. Проблема Галиции в русской консервативной публицистике начала XX века2012 / Колмаков Вадим Борисович
Эволюция образа Украины в имперской словесности первой четверти XIX В. : регионализм, этнографизм, политизация (статья вторая. «Необходимо снизойти под кровлю селянина. . . »)2013 / Киселев Виталий Сергеевич, Васильева Татьяна Александровна
Г. В. Вернадский об Украине и украинском вопросе (к публикации статьи Г. В. Вернадского «Князь Трубецкой и украинский вопрос»)2015 / Дворниченко Андрей Юрьевич
Анализ парадоксов украинской национальной идентичности в концепции П. М. Бицилли2018 / Даренский Виталий Юрьевич
«Украинский вопрос» в пореволюционной эмигрантской историографии2015 / Цепилова В.И.
Лазаревский А. М. «Малороссийские посполитые крестьяне. (1648-1783)» - историко-юридический очерк по архивным источникам. - Чернигов, 1866.
Мякотин В.А. «Очерки Социальной Истории Украины в XVII—XVIII вв». Прага, 1924—1926. III выпуска. Ну и естественно, все учебники истории......
16:01 04.01.2022
Так как русский в РИ был указатель на принадлежность а не национальность,большевиками прилагательное русский было натянуто исключительно на великороссов .Когда в РИ говорили русские то подразумевали люди или русский народ состоящий с трех этносов а в самой среде русских говорили великорос-ка цап-мос каль ,малорос-русин-украинец-хо хол,беларус-литвин-буль баш.Как видим национальность имя существительное ,все вместе было обозначено прилагательным русские(люди,народ).
16:03 04.01.2022
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Еще Шахматов писал что отторжение хоть одной составляющей от русскости гибельно для всей русской сообщности
Подобное в тот момент писали многие. У Вернадского на эту тему тоже очень интересная концепция есть. Только здесь на весь форум ее наверное только Шурави и я читали. И еще один юзер из конвента. но я его лет несколько уже не вижу. В виду событий последнего десятилетия геополитическая концепция Вернадских стала неосуществимой по определению. Но в основу Советской модели была заложена именно она. Точнее - ее модификация.
16:03 04.01.2022
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> А сам народ согласно правилам существительное русины-украинцы.
Значит есть русины - неукраинцы или просто русины .
16:07 04.01.2022
А какая разница как и что называлось ?Названия менялись а суть оставалась.Нынешнии украинцы потомки древних жителей Руси ,и все это бла бла бла вокруг названий не имеет никакого значения .Вся эта возня насчет русскости имеет один смысл ,типа раз украинцы это русские значит украинцы это великороссы ,.Принять украинское за русское никак Кремлю нельзя .Именно бренд русский используется как оправдание права на Украину.Раз руськое или русское значит наше московское ,мол правильное и истинное русское это московское великороссийское и никак не иначе.
, до реального возникновения термина Украина и украинцы, которых стали так называть на Руси,только и именно исходя из их географического (на краю) расположения.... Ну и тд. 