> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> от авторитета или же «дяди Вани»…
>Я жду от Вас список литературы. > Конкретный.
Подождете... На все нужно время подходящее и желание... Сказала же - дам....
16:38 03.01.2022
александр62036 (александр62036) писал (а) в ответ на :
> ападнорусский язык не совпадал с украинским разговорным языком с момента его появления, на рубеже между XVIII и XIX вв. возникает новый украинский литературный язык, самостоятельно развивающийся на народной языковой основе. Первым создателем произведений на литературном украинском языке повторяющих разговорный язык считают И. П. Котляревского, и его первым произведением является «Энеида», написанная в 1798 году.
Сразу говорю, академик Зализняк просит не обижаться Великоукров на его слова, потому что это чистая наука и никакой политики.
– Почему сложилось именно два языка: украинский и белорусский?
А вот это очень тяжелый вопрос. Он очень горячо и остро обсуждается сейчас на Украине и в Белоруссии. Различия между этими языками значительны. При этом белорусский язык в целом гораздо больше похож на русский, чем на украинский. Особенно велика близость между белорусским языком и южновеликорусскими говорами.
Ситуация сложна еще и тем, что Украина большая страна, а Белоруссия не очень большая. И у кого-то может возникать соблазн посмотреть на нее как на такой небольшой придаток великой Украины. Но исторически это было в точности наоборот. Исторически Великое княжество Литовское пользовалось языком, который правильно называть старобелорусским. Хотя литовские князья были литовцами по происхождению и в быту со своими слугами говорили по-литовски, во всех остальных случаях жизни они говорили по-старобелорусски. И вся государственная деятельность в Великом княжестве Литовском осуществлялась на старобелорусском языке; иногда он же называется западнорусским. Так что в культурном отношении выделение Белоруссии предшествует выделению Украины. Это создает чрезвычайно непростые проблемы, которые я даже не хотел бы здесь формулировать, так как что бы я ни сказал, это должно вызвать протест противоположной стороны.
– Когда можно говорить о выделении украинского и белорусского языка из русского? Хотя бы век.
А. А. Зализняк: Не из русского. Это разделение того, что называют западнорусским или, иначе, старобелорусским, у которого был украинский диалект на юге. Происходило чисто лингвистическое выделение просто как функция от времени. Осознанное выделение какими-то литераторами, писателями, осознанно называющими себя белорусами или украинцами, происходит довольно поздно, порядка XVIII в.
16:49 03.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> от авторитета или же «дяди Вани»…
>Я жду от Вас список литературы. > Конкретный.
" У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке". (З.Гнаткевич,"От Геродота до Фотия", "Вечерний Киев"). "Украинский язык- допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков".(Б.Чепурко "Украинцы", "Основа" №23, Киев). " В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык "сансар", занесённый на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идёт речь?" (А.Братко-Кутынский, "Феномен Украины", "Вечерний Киев") "Арии (ории)- древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг". (С.Плачинда, "Словарь древнеукраинской мифологии", Киев).
17:21 03.01.2022
О. Бендер (56589) писал (а) в ответ на :
> " У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке". (З.Гнаткевич,"От Геродота до Фотия", «Вечерний Киев»). «Украинский язык- допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков».(Б.Чепурко «Украинцы», «Основа» № 23, Киев). «В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык „сансар“, занесённый на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идёт речь?» (А.Братко-Кутынский, «Феномен Украины», «Вечерний Киев») «Арии (ории) — древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг». (С.Плачинда, «Словарь древнеукраинской мифологии», Киев).
Это что? То. что Вы пытаетесь противопоставить Соловьеву. Ключевскому. Рыбакову и Шахматову Хот я, возможно. для Вас эти имена звучат таким же пустым звуком, как и для ведущей тему… Именно освободив голову от достаточно логичной и доказабельной академической версии истории, Вы и дали возможность забить ее шелухой, которую и пытаетесь пропагандировать. Совет т от же: Хотите разобраться — возьмите школьный учебник. Для Вас — украинский. Только сам учебник. а не комментарии к нему. сделанные российскими пропагандистами. Можете вообще проделать весьма полезную для прочищения мозгов работу: сравнить версии в российском и украинском учебниках между собой.
17:28 03.01.2022
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Вы поймите, если вас так впечатлил учебник шестого класса и вы посчитали его кладезью всех своих знаний и тп., - то это совсем не значит, что нужно навязывать его, для прочтения и всем другим..
Школьный учебник - это изложение официальной версии истории доступным языком . Вы в курсе, я надеюсь, что в РФ существует официальный историко-культурный стандарт? То есть четко в ранге государственной политики утвержденный набор утверждений и подходов к решению тех или иных исторических проблем, значению терминологии. трактовкам событий и т.д. Хорошо или плохо это - второй вопрос в данном случае. Мне интересно в данном случае: Вы ту единственную статью по теме, которую прочли и пытаетесь пропагандировать на соответствие этому стандарту проверили?
17:31 03.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> О. Бендер (56589) писал (а) в ответ на сообщение:
>> " У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке". (З.Гнаткевич,"От Геродота до Фотия", «Вечерний Киев»). «Украинский язык- допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков».(Б.Чепурко «Украинцы», «Основа» № 23, Киев). «В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык „сансар“, занесённый на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идёт речь?» (А.Братко-Кутынский, «Феномен Украины», «Вечерний Киев») «Арии (ории) — древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг». (С.Плачинда, «Словарь древнеукраинской мифологии», Киев).
> Это что? То. что Вы пытаетесь противопоставить Соловьеву. Ключевскому. Рыбакову и Шахматову Хот я, возможно. для Вас эти имена звучат таким же пустым звуком, как и для ведущей тему… Именно освободив голову от достаточно логичной и доказабельной академической версии истории, Вы и дали возможность забить ее шелухой, которую и пытаетесь пропагандировать. Совет т от же: Хотите разобраться — возьмите школьный учебник. Для Вас — украинский. Только сам учебник. а не комментарии к нему. сделанные российскими пропагандистами. > Можете вообще проделать весьма полезную для прочищения мозгов работу: сравнить версии в российском и украинском учебниках между собой. >
Это не я противопоставляю, а киевские вченi.
17:32 03.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> О. Бендер (56589) писал (а) в ответ на сообщение:
>> " У нас есть все основания считать, что Овидий писал стихи на древнем украинском языке". (З.Гнаткевич,"От Геродота до Фотия", «Вечерний Киев»). «Украинский язык- допотопный язык Ноя, самый древний язык в мире, от которого произошли кавказско-яфетические, прахамитские и прасемитские группы языков».(Б.Чепурко «Украинцы», «Основа» № 23, Киев). «В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык „сансар“, занесённый на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идёт речь?» (А.Братко-Кутынский, «Феномен Украины», «Вечерний Киев») «Арии (ории) — древнейшее название украинцев. Первые пахари мира. Приручили коня, изобрели колесо и плуг». (С.Плачинда, «Словарь древнеукраинской мифологии», Киев).
> Это что? То. что Вы пытаетесь противопоставить Соловьеву. Ключевскому. Рыбакову и Шахматову Хот я, возможно. для Вас эти имена звучат таким же пустым звуком, как и для ведущей тему… Именно освободив голову от достаточно логичной и доказабельной академической версии истории, Вы и дали возможность забить ее шелухой, которую и пытаетесь пропагандировать. Совет т от же: Хотите разобраться — возьмите школьный учебник. Для Вас — украинский. Только сам учебник. а не комментарии к нему. сделанные российскими пропагандистами. > Можете вообще проделать весьма полезную для прочищения мозгов работу: сравнить версии в российском и украинском учебниках между собой. >
Сравнивай что хочешь Есть исторический факт ..перепись населения 1897 года не было никакой Украины и национальности украинец ....была Р,И с губерниями и малороссы
17:39 03.01.2022
Негоро (Негоро) писал (а) в ответ на :
> академик Зализняк просит не обижаться Великоукров на его слова, потому что это чистая наука и никакой политики.
Ничего он не просит, потому что никого не обижает. Это общеизвестные вещи, с которыми никто не спорит нив Украине, ни в Беларуси. Просто вот этот староеларусский и староукраинский - это фактически один и тот же язык с очень небольшими отличиями между собой. В культурном отношении Беларусь и Украина составляли фактически единое целое, что объяснимо их совместным существованием внутри ВКЛ. Есть памятники (даже устной традиции), зафиксированные на письме в начале 16 века именно на этом языке. Например знаменитое "Дунаю. Дунаю"... И да, перескажите вот это все для Бранко. а то я у него в игноре и он не видит того. что я пишу. Хотя можете и не пересказывать. Меньше будет нервничать, а я все равно собираюсь с вами распрощаться. так как списка литературы я. как я поняла. не получу за неименеем такового.
17:44 03.01.2022
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Есть исторический факт ..перепись населения 1897 года не было никакой Украины и национальности украинец ....была Р,И с губерниями и малороссы
Ну, малороссов там тоже не было. Не стоит так откровенно искажать факты. Тем более любой желающий может открыть данные по этой переписи и посмотреть и структуру подписных листов и результаты. Равно как и административно-территориальное устройство Российской империи ни для кого не является тайной за семью печатями. Рекомендую обратиться к Демоскопу.\(это сайт такой) Там данные полные и навигация удобная. Ссылочку дать, или сами найдете?.
17:45 03.01.2022
О.Бендер (56589) писал (а) в ответ на :
> Это не я противопоставляю, а киевские вченi.
Да?
17:46 03.01.2022
Ну а пока, не обращая внимание на пустозвонство не образованных, зомбированных и просто пропагандистов, заявляющих здесь о том, что есть какая то альтернативная известная им история, создания укр. государства, но не подкрепляющих свои слова, естественно никакими фактами и достойными аргументами, продолжаем знакомиться здесь с реальной (уже обозначенной здесь), подкрепленной данными из исторических и иных источников информацией, о создании термина и областей, получивших в свое время, исходя из своей географической принадлежности название Украина (Оукраина и тп.) - " По наиболее распространённой и авторитетной, в том числе и на самой Украине. ( См. Энциклопедия украиноведения, З ЕНЦИКЛОПЕДІЇ УКРАЇНОЗНАВСТВА; НАЗВА «УКРАЇНА), версии, название страны происходит от общеславянского «оукраина» (пограничная область) — названия, применявшегося на Руси к пограничным землям и составлявшего аналогию западному понятию «марка».Впервые оно встречается в 1187 году по отношению к Переяславскому княжеству , а впоследствии употреблялось и к другим русским землям, в том числе находившимся далеко за пределами современной Украины. Данное слово в разных контекстах было в обиходе как в Великом княжестве Литовском, так и в Московском государстве. («Толковый словарь живого великорусского языка» Даля (издание 1865 года), объясняя это слово, приводит такие примеры: «Сибирские города встарь зывались украйными. А город Соловецкой место украинное») . Упоминание пограничных «украин» встречается во многочисленных летописях Украина (устар. украина, украйна , в более поздних источниках окраина, окрайна — на Руси до XVIII века название военного пограничья и земель, расположенных на рубеже с опасными соседями, аналогичных западноевропейским маркам (от лат. margo «край»). Население этих земель, подвергавшихся частым набегам, называлось на Руси украинцами, украинниками, украинянами или украинными людьми [Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона сообщает:
Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем «украинных», трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство В XVI и XVII веках «украинами» называли, в частности, пограничье с Диким полем и земли вдоль Засечной черты, защищавшей Русское государство от крымско-татарских набегов По мере её продвижения на юг, это название стало применяться к Слободской Украине, позже — к землям центральной Украины. Позже слово Украина обрело этническое значение и заменило собой церковные и официальные термины Малая Русь, Малороссия [
17:47 03.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть исторический факт. перепись населения 1897 года не было никакой Украины и национальности украинец ….была Р, И с губерниями и малороссы
>Ну, малороссов там тоже не было. Не стоит так откровенно искажать факты. Тем более любой желающий может открыть данные по этой переписи и посмотреть и структуру подписных листов и результаты. Равно как и административно-территориальное устройство Российской империи ни для кого не является тайной за семью печатями. > Рекомендую обратиться к Демоскопу.(это сайт такой) Там данные полные и навигация удобная. Ссылочку дать, или сами найдете?.
Иди учи перепись населения 1897 года А это тебе на закуску Паспорт Шевченко есть в музее «православный маросс» Георгий Сковорода про себя писал, музей в Чернухах. я русский философ
17:50 03.01.2022
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Есть исторический факт. перепись населения 1897 года не было никакой Украины и национальности украинец ….была Р, И с губерниями и малороссы
>Ну, малороссов там тоже не было. Не стоит так откровенно искажать факты. Тем более любой желающий может открыть данные по этой переписи и посмотреть и структуру подписных листов и результаты. Равно как и административно-территориальное устройство Российской империи ни для кого не является тайной за семью печатями. > Рекомендую обратиться к Демоскопу.(это сайт такой) Там данные полные и навигация удобная. Ссылочку дать, или сами найдете?.
Иди учи перепись населения 1897 года А это тебе на закуску Паспорт Шевченко есть в музее «православный маросс» Георгий Сковорода про себя писал, музей в Чернухах. я русский философ Сковорода типа был украинец по вашей версии
17:51 03.01.2022
Ладно, так и быть. Держите ссылку на Демоскоп…
В навигации. надеюсь сами разберетесь. Не заблудитесь в «трех соснах», сиречь в трех ветвях восточных славян: современный русский язык — это великорусский в терминологии того времени. И только. «Русский» — это восточнославянская ветвь славянских языков. Как только это вспомните (учили в шестом классе) все автоматически встанет на свои места.
Хот я, возможно. для Вас эти имена звучат таким же пустым звуком, как и для ведущей тему… Именно освободив голову от достаточно логичной и доказабельной академической версии истории, Вы и дали возможность забить ее шелухой, которую и пытаетесь пропагандировать. Совет т от же: Хотите разобраться — возьмите школьный учебник. Для Вас — украинский. Только сам учебник. а не комментарии к нему. сделанные российскими пропагандистами. 
