1. Все кандидаты получили суммарные положительные оценки, а потому с этого дня считаются полноправными участниками.
2. Приоритетность вопросов определена следующим образом.
цифровые расчеты в разных системах координат вы можете увидеть в таблице
Таким образом сейчас у нас на обсуждении 4 вопроса:
1. Условия приема новых участников 2. Метод принятия решений (голосование или оценка, варианты оценки, шкала) 3. Голосование открытое или закрытое, прямо в теме или через ведущего 4. Временной регламент
--- 1. ⍟ _Марго_ (_Марго_) 2. ⍟ Estet82 (Estet82) 3. ⍟ Ваня Иванов 51180 (51180) 4. ⍟ Чернышевски (zhest) 5. ⍟ Вартовый (временный) 6. ⍟ Мастер дефиниций (Распознающий) 7. ⍟ snip6r (33169) 8. ⍟ Нечаев (КГБ) --- до 19−00 15.06.2019 участникам нужно предоставить свой ответ на данные вопросы в том виде, в котором его можно было бы вынести на итоговую оценку
задать свои вопросы другим участникам и дать ответы на вопросы других участников
в общем, дебаты, господа
---
предложения для обсуждения принимаются в ЛС постоянно
список не попавших в этот день на обсуждение вопросов и новые вопросы будут выставлены на ранжирование одновременно с оценкой вариантов по вопросам этого дня.
21:38 10.06.2019
Интересно как мы без согласованного метода принятия решений, по первому вопросу, решение примем? Ну ладно. Из песни слов не выкинешь.
21:39 10.06.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Интересно как мы без согласованного метода принятия решений, по первому вопросу, решение примем? > Ну ладно.
>
а как в этот раз приняли?
пока нет согласованного, принимаем по моему)
21:46 10.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> И это при том, что я лежу с температурой…
Жесть! В такую жару ещё и с температурой. Выздоравливай скорее.
21:50 10.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Протесты, митинги, забастовки — методы убеждения в своей правоте.
Не демократические методы надо отметить. Протестующее меньшинство пытается навязать свою волю не протестующему большинству.
21:58 10.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> в том и вопрос… > что сейчас при малочисленности и малом количестве вопросов возможно рассмотрение в любом порядке > но как только вопросов станет больше, обязательно нужна будет их сортировка
А почему нельзя рассматривать все вопросы одновременно? Малочисленной группе это возможно и будет не под силу, но в масштабах государства общественность обязательно справится.
21:58 10.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Жесть! > В такую жару ещё и с температурой. > Выздоравливай скорее.
> ********* (раскрыть)
Я в прохладной Сибири сейчас… Сегодня гораздо лучше, выздоравливаю, спасибо) Завтра должно быть совсем хорошо
22:01 10.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Протесты, митинги, забастовки — методы убеждения в своей правоте.
>Не демократические методы надо отметить. Протестующее меньшинство пытается навязать свою волю не протестующему большинству.
Если большинство решит запретить свободы — на то его воля и его риски. В любом случае необходимы все атрибуты гос.власти: полиция, суды, армия, чиновники...
22:02 10.06.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> А почему нельзя рассматривать все вопросы одновременно? Малочисленной группе это возможно и будет не под силу, но в масштабах государства общественность обязательно справится.
Тогда встанет вопрос как распределять вопросы между теми, кто решает. А есть вопросы уровня конституции, которые бы желательно решать всем сообществом (Кстати о конституции… впишу завтра предложение о базовых неизменных правилах)
22:07 10.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Протесты, митинги, забастовки — методы убеждения в своей правоте.
>>Не демократические методы надо отметить. Протестующее меньшинство пытается навязать свою волю не протестующему большинству.
> > Если большинство решит запретить свободы — на то его воля и его риски.
Я в том смысле, что решение не должно приниматься в форме социального протеста. Не стоит искать демократию в суде линча.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Протесты, митинги, забастовки — методы убеждения в своей правоте. >>> Не демократические методы надо отметить. Протестующее меньшинство пытается навязать свою волю не протестующему большинству.
>> >> Если большинство решит запретить свободы — на то его воля и его риски.
>Я в том смысле, что решение не должно приниматься в форме социального протеста. Не стоит искать демократию в суде линча.
На случай саботажа, судов линча и прочих преступлений (кстати, а вдруг большинство поддержит линчевание как один из способов судопроизводства и наказания виновных в одном флаконе ) нужна жандармерия. Да, если большинство примет решение, которое snip6r физиологически не приемлет — на что он готов пойти?
22:14 10.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему нельзя рассматривать все вопросы одновременно? Малочисленной группе это возможно и будет не под силу, но в масштабах государства общественность обязательно справится.
> > Тогда встанет вопрос как распределять вопросы между теми, кто решает. > А есть вопросы уровня конституции, которые бы желательно решать всем сообществом (Кстати о конституции… впишу завтра предложение о базовых неизменных правилах)
Люди сами разойдутся по тем вопросам, что им интересны. То есть затрагивают их интересы. Ну например. Обсуждается закон касающийся пчеловодства, а я не пчеловод и мёд на дух не переношу. Ну и зачем я в это обсуждение полезу со своим некомпетентным рылом? На самом деле вопросов касающихся всех очень немного. Вопросы уровня конституции например, решаются один раз на долгие годы
22:22 10.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> На случай саботажа, судов линча и прочих преступлений (кстати, а вдруг большинство поддержит линчевание как один из способов судопроизводства и наказания виновных в одном флаконе) нужна жандармерия.
То есть система. Которая будет подчинятся законам. Правилам. Узаконенный суд линча перестаёт быть судом линча. Вот почему социальный протест никак не может быть инструментом демократии. Социальный протест востребован в отсутствие действенных инструментах демократии и проявления его свидетельствуют об отсутствии оной. Пропагандисты врут.
22:22 10.06.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> 2. Метод принятия решений (голосование или оценка, варианты оценки, шкала)
Мне понравилось голосование с разными весами негативных и позитивных оценок. Ув. ⍟ kroser8 (kroser8), упоминал право вето. Так вот, при наличии разницы между негативной и позитивной оценкой (в три раза) — право вето теряет всякий смысл. Идея (закон) ущемляющий интересы значимого меньшинства — становится заранее непроходным. То есть понуждает искать компромисс и договариваться. Идти на встречу. Есть предложенная ув. Марго шкала. Предлагаю использовать ее с одним дополнением. По моему убеждению, никто не в праве самоустраняться от принятия решений. То есть «воздержался», по моему мнению, не следует приравнивать к нулю. вместо этого легкая негативная оценка. Таким образом, все кто индиффирентно относятся к обсуждаемому вопросу, автомотически встают на сторону его (вопроса) противников. И, следовательно, группе (челу) старающемуся протащить решение (закон) необходимо не только преодолеть сопротивление противников, но и перетащить на свою сторону незаинтересованных. Сама шкала.
+4 точно да +2 да -1 воздержался (не интересно) -4 нет -6 точно нет
Решение считается принятым при сумме положительных балов не менее 2n, где n — количество проголосовавших. Нас 8 человек. Таким образом решение будет принято при количеств положительных баллов= +16. То есть трое из нас настроенных резко негативно — любое решение утопят. При количестве участников — 100 челов, любое решение утопит 21 чел. Тоесть 21% недовольных — заранее непроходное решение. На самом деле этот порог будет находится ниже. в районе 7−10%, т. к. Далеко не все прочие проголосуют по высшему положительному баллу. Да и индифферентных всегда хватает. Предлагаю к обсуждению и доработке.
22:23 10.06.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да, если большинство примет решение, которое snip6r физиологически не приемлет — на что он готов пойти?
В изверги пойду, а что делать? Буду жить аки зверь где-нибудь в тайге.
