> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Главный показатель это их доход.
>Классы не делятся по доходам. Нищий аристократ - всё равно аристократ, если в обществе существует подобный класс.
Да называйте как хотите, меня больше доходы среднего "класса" интересуют. Это же куча народа поднявшая свой доход.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Другой вопрос, откуда вообще деньги взялись после разгрома промышленности? Государство с народом особо не делилось. Все 100% загребало. Неужели все в школы и больницы уходило?
>Какие деньги, ради бога? Простая советская квартира стоит 4 лимона - не всякий средний класс потянет. А коммуналка? А километр дороги почём, и вообще инфраструктура, которая нынче заканчивается? А наука? А соцкультбыт? Всё же слито!
И все есть, только все это люди оплачивают, и при этом буржуи еще имеют доход раза в три выше чем страна от них имеет. Особо ничего и не изменилось, в СССР квартира тоже далеко не для всех светила.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Он стремится например к минимальной зарплате рабочим и при этом продать как можно дороже. А как продашь если у населения денег не будет?
>А никак. Пограбил тут - и в Лондон. Все так делают.
А в Лондоне они становятся добрыми и платят рабочим по полной? Да в Лондоне и расходов на порядок больше. И своих шакалов хватает.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> К монополии стремится каждый и опять же возникает конкуренция из за этого.
>Шёл на юг и вышел к северу, ага. Коль все стремятся к монополии, то и возникает монополия, а не наоборот.
Возникать то они возникают, но по вашему утверждению сейчас уже давно все должно из монополий состоять.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> За выживаемость кого ? И что это вообще даст.
>Как что? Вы ж хотели экстремальной выживаемости - для пущего прогрессу.
Прогресс то будет, но люди уже более культурные стали, и способны обуздать процесс с выгодой для всех не уничтожая полезную составляющую.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы пишите так, будто человек с неба свалился и сразу выживать стал.
>Именно через это человек и образовался. У него, собственно, и нет другой стратегии выживания - только коллективизм.
Что с неба свалился я не соглашусь, а выживание вида основная задача любого живого на Земле. Коллективность лишь один из способов выживания.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы писали о снижении цены. Это то же ход, но вынужденный из за конкуренции.
>С чего вдруг? Разве реальные пацаны между собой не договорятся? А нереальных, опять-таки, проще убрать. И дешевле.
Договорятся, как за, так и против этой монополии. И с любой стороны пацаны будут реальные
21:49 28.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А откуда у этой элиты деньги?
>а вот это - элита ? ну если на безрыбье и рак рыба то тогда это - элита > хотя я бы назвал это просто отцами совковой мафии
Да хоть чертями из ада. Деньги все равно от буржуев идут. А вы говорите нет капитализма.
> > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вся эта публицистика и пена против правительства, типа что оно виновато во всех бедах народа всего лишь ход для отвлечения от главных виновников его разорения - российских предпринимателей
>гы
> вот только проблема - вы понятие не имеете что такое руковоитель > потому что вы с вероятностью 99% пролетарий > поэтому поясню на доступном примере - за все что происходит на судне отвечает капитан
Здесь я соглашусь. Капитан сидит на деньгах буржуев и корабль плывет по их указке.
03:13 29.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Да называйте как хотите, меня больше доходы среднего "класса" интересуют. Это же куча народа поднявшая свой доход.
Куча - это сколько? 5%? 10? Куча...
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> И все есть, только все это люди оплачивают
Железная аргументация. Где я могу оплатить проезд отдельной дорогой, без пробок? Кто кому оплачивает несуществующие диссертации по электронике?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> в СССР квартира тоже далеко не для всех светила
Там "куча", тут - "не для всех". Математику прогуливали? Вы определитесь, сколько есть "поднявших доходы", и сколько "не светила квартира".
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А в Лондоне они становятся добрыми и платят рабочим по полной?
В Лондоне нет рабочих. В Лондоне те буржуи прогуливают награбленное.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Возникать то они возникают, но по вашему утверждению сейчас уже давно все должно из монополий состоять.
Так оно и есть. И было всегда.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Прогресс то будет, но люди уже более культурные стали, и способны обуздать процесс с выгодой для всех не уничтожая полезную составляющую.
Вот и нефиг рядить конкуренцию, "уничтожая полезную составляющую".
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Коллективность лишь один из способов выживания.
Назовите другие способы.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Договорятся, как за, так и против этой монополии.
Договор против монополии - тоже монополия.
10:51 29.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да называйте как хотите, меня больше доходы среднего "класса" интересуют. Это же куча народа поднявшая свой доход.
>Куча - это сколько? 5%? 10? Куча...
Да хоть один, это уже больше миллиона. Хотя думаю там процентов тридцать будет, смотри статистику если интересно. Вывод один, часть населения стала жить лучше, другая часть по крайней мере не хуже за некоторым исключением типа меня.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И все есть, только все это люди оплачивают
>Железная аргументация. Где я могу оплатить проезд отдельной дорогой, без пробок? Кто кому оплачивает несуществующие диссертации по электронике?
Какая разница, главное что все работает не хуже чем в СССР, хотя денег в СССР должно было быть раза в три больше при его промышленности.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в СССР квартира тоже далеко не для всех светила
>Там "куча", тут - "не для всех". Математику прогуливали? Вы определитесь, сколько есть "поднявших доходы", и сколько "не светила квартира".
Опять же не в математике дело, вам надо спорить в том что всего этого нет, а не сколько будет в граммах.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в Лондоне они становятся добрыми и платят рабочим по полной?
>В Лондоне нет рабочих. В Лондоне те буржуи прогуливают награбленное.
Тогда это вообще не наше дело, куда они деньги тратят. Продукцию то они в России продают им же ограбленному народу. Был бы народ богаче, у них бы и денег было бы больше. Все таки определенный баланс при капитализме держится и полное обнищание не допустимо. А если этим процессом еще и управлять с помощью налогов в пользу народа, то вообще можно добиться очень не плохих результатов.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прогресс то будет, но люди уже более культурные стали, и способны обуздать процесс с выгодой для всех не уничтожая полезную составляющую.
>Вот и нефиг рядить конкуренцию, "уничтожая полезную составляющую".
Так конкуренция и есть полезная составляющая, она и заставляет буржуев быть предприимчивым и шевелить мозгами.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коллективность лишь один из способов выживания.
>Назовите другие способы.
Да их в природе миллионы. Стоит посмотреть на любое животное, и задаться вопросом почему, ответ будет один - для выживания!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Договорятся, как за, так и против этой монополии.
>Договор против монополии - тоже монополия.
Да ради бога, согласен конкуренцию и договором против монополии называть, я за название не цепляюсь.
16:21 29.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Да хоть чертями из ада. Деньги все равно от буржуев идут.
гы а обосновать ?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Здесь я соглашусь. Капитан сидит на деньгах буржуев и корабль плывет по их указке.
не понял - в россии уже коммунизм ?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Железная аргументация. Где я могу оплатить проезд отдельной дорогой, без пробок? Кто кому оплачивает несуществующие диссертации по электронике?
тебе же сказали - буржуи сейчас спросят а буржуи то кто и окажется что и есть буржуй экий ты недогадливый
18:12 29.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да хоть чертями из ада. Деньги все равно от буржуев идут.
> гы > а обосновать ?
так вроде писал, у страны практически не осталось госпредприятий, все деньги от налогов с частных предприятий, в том числе и с иностранных
> > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Здесь я соглашусь. Капитан сидит на деньгах буржуев и корабль плывет по их указке.
>не понял - в россии уже коммунизм ?
Коммунизм оплачивают буржуи? Откуда у вас вообще коммунизмом пахнуло?
18:27 29.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> так вроде писал, у страны практически не осталось госпредприятий,
уточню - и частных тоже основная статья дохода - это нефть и оказание услуг населению уменьшение цены на нефть и санкции привели к тому что для того что бы стране переквалифицироваться на импорто замещение нужны наличные бабки - купить оборудование технологии и подготовить проф кадры а денег нет
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм оплачивают буржуи?
я просто удивился откуда вообще пришло что капитана оплачивают буржуи ?
18:45 29.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так вроде писал, у страны практически не осталось госпредприятий,
>уточню - и частных тоже
А какие еще бывают?
> основная статья дохода - это нефть и оказание услуг населению
И для этого предприятий не нужно? Все давно частное, с участием страны в лучшем случае.
> уменьшение цены на нефть и санкции привели к тому что для того что бы стране переквалифицироваться на импорто замещение нужны наличные бабки - купить оборудование технологии и подготовить проф кадры > а денег нет
Деньги будут от населения! Откуда же еще. Если чего то нет, то возрастает спрос, а значит есть смысл создать и продать. Денег у буржуев как грязи, они и не такое способны скушать , был бы интерес. Да и иностранцы постоянно крутятся, что бы свой кусок ухватить. Плохо только то, что все это импортозамещение оплатят в конечном случае не буржуи, и даже не страна, а трудовой народ.
> > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм оплачивают буржуи?
>я просто удивился откуда вообще пришло что капитана оплачивают буржуи ?
Конечно, если считать что их в стране нет, то и удивляться не трудно.
19:10 29.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А какие еще бывают?
кооперативы например
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> И для этого предприятий не нужно? Все давно частное, с участием страны в лучшем случае.
что бы качать? надо , и это частные предприятия принадлежащие путин груп компани сейчас он все что ему недопоступает от нефти выжмет из вас
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Денег у буржуев как грязи, они и не такое способны скушать , был бы интерес.
но есть санкции - поэтому их бабки вам не видать
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Конечно, если считать что их в стране нет, то и удивляться не трудно.
а их таки нет есть олигархи а не буржуи
19:29 29.12.2015
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А какие еще бывают?
>кооперативы например
У него и отличий то только в том, что частников много на один кусок. Это то же самое частное предприятие по всем признакам.
> > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И для этого предприятий не нужно? Все давно частное, с участием страны в лучшем случае.
>что бы качать? надо , и это частные предприятия принадлежащие путин груп компани
Вот и я говорю, что они частные, а кому принадлежат это дело другое. Они государству 20-30% валюты кинут и свободны.
> сейчас он все что ему недопоступает от нефти выжмет из вас
Ясен пень! Но что бы выжать надо что то продать. Кухня то не изменилась. Страна получает баксы. Буржуи у нее их покупают и закупают импорт, который и продают гражданам. Не будет импорта, значит создадут свое или закупят в другом месте. В том, что это им по карману я уверен на все 100%
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Денег у буржуев как грязи, они и не такое способны скушать , был бы интерес.
>но есть санкции - поэтому их бабки вам не видать
Не бабки а продукцию. А это маловероятно. Меня больше волнует качество и цена.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно, если считать что их в стране нет, то и удивляться не трудно.
>а их таки нет > есть олигархи а не буржуи.
да хоть папа римский. Кухня все равно одинаковая. Государство на их налогах держится. Была бы госсобственность, была бы и другая кухня.
19:47 29.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> У него и отличий то только в том, что частников много на один кусок. Это то же самое частное предприятие по всем признакам.
у него много отличий но хорошо, согласен - есть гос предприятия - у которых владельцем является само государство и все остальные от индивидуальщиков до колхозов
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Вот и я говорю, что они частные,
я уже с этим согласился чуть выше
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Но что бы выжать надо что то продать. Кухня то не изменилась. Страна получает баксы. Буржуи у нее их покупают и закупают импорт, который и продают гражданам. Не будет импорта, значит создадут свое или закупят в другом месте. В том, что это им по карману я уверен на все 100%
вот вот ту валюту что получат потратят на и по приоритету можно предположить что вначале потратят на армию - война нонче дорого стоит второе на пиар проекты типа сочи что бы народ чувствовал что встает с колен потом часть бабок раздербанят по патриотам - их надо же поддержать в награду за ущерб и санкции против них и что бы они и дальше были патриотами россии а вот то что останется пустят на бытовые нужды если что то останется а вот что бы импортное заменить нужна развитая экономика кто сегодня захочет сесть на копейку ? после бех и мерсов ? после реношек и япошек ?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Не бабки а продукцию
что бы купить их продукцию вам нужны их бабки а у вас их нет
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кухня все равно одинаковая.
разумеется нет олигарх так же похож на буржуя как павлик морозов на пашку корчагина
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но что бы выжать надо что то продать. Кухня то не изменилась. Страна получает баксы. Буржуи у нее их покупают и закупают импорт, который и продают гражданам. Не будет импорта, значит создадут свое или закупят в другом месте. В том, что это им по карману я уверен на все 100%
>вот вот > ту валюту что получат потратят на
> и по приоритету можно предположить что вначале потратят на армию - война нонче дорого стоит > второе на пиар проекты типа сочи что бы народ чувствовал что встает с колен > потом часть бабок раздербанят по патриотам - их надо же поддержать в награду за ущерб и санкции против них и что бы они и дальше были патриотами россии
Ясен пень, государство всегда так тратит
> а вот то что останется пустят на бытовые нужды
И как же оно их пустит? У нас что, есть государственные торговые сети? Повторюсь, кроме валюты государство ничем торговать не может. Даже не уверен, что валюта в основном у него скупается, а не у нефтяных олигархов.
> а вот что бы импортное заменить нужна развитая экономика
Опять повторюсь, была бы выгода и все заменится. Капитализм не потопляем. надо будет и Антарктиду товарами завалят. Стоит цене на продукты вырасти раза в два к примеру, и вся Россия будет распахана. И займутся этим олигархи в первую очередь, скупив за копейки землю и наняв крестьян на себя пахать. А вы говорите капитализма нет.
> кто сегодня захочет сесть на копейку ? после бех и мерсов ? > после реношек и япошек ?
Сядут. причем по той же цене что и мерсы наверняка. Мы будем и сыты и одеты и ездить на машинах, просто жизнь будет менее качественная.
> > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не бабки а продукцию
>что бы купить их продукцию вам нужны их бабки
Да есть у буржуев бабки, и наши и ваши.
>> Кухня все равно одинаковая. > разумеется нет > олигарх так же похож на буржуя как павлик морозов на пашку корчагина
Да плевать. Методы добычи прибыли ничем не отличаются.
09:07 30.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Да хоть один, это уже больше миллиона. Хотя думаю там процентов тридцать будет, смотри статистику если интересно. Вывод один, часть населения стала жить лучше, другая часть по крайней мере не хуже за некоторым исключением типа меня.
Посмотрел. Лучше стали жить 15%, а остальные - хуже. Где какие достижения?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Какая разница, главное что все работает не хуже чем в СССР
Большая разница. Всё работает хуже.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Тогда это вообще не наше дело, куда они деньги тратят. Продукцию то они в России продают им же ограбленному народу.
У ограбленного народа нет денег на продукцию.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> определенный баланс при капитализме держится и полное обнищание не допустимо
Баланс держится в метрополиях, там, куда вывозят награбленное, а колонии пусть хоть все вымрут с голоду - капиталист и не почешется.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так конкуренция и есть полезная составляющая
Вот я и предлагал ядерную войну для усиления столь полезной составляющей.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Да их в природе миллионы. Стоит посмотреть на любое животное, и задаться вопросом почему, ответ будет один - для выживания!
Назовите другие способы.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> согласен конкуренцию и договором против монополии называть
Так нет конкуренции-то. Есть сговор по истреблению лично вас конкретными пацанами. Вы за это боролись?
18:03 30.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> И как же оно их пустит?
давай в другой раз = что то у меня сегодня нет настроения азбучные истины объяснять
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Посмотрел. Лучше стали жить 15%, а остальные - хуже. Где какие достижения?
а ты к какой категории относишься ?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> У ограбленного народа нет денег на продукцию.
ух ты народ никто не грабил - он просто уплатил по счетам за избрание себе лидером путина
