> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Раз у тебя мозги здоровые попробуй сам оценить доходы СССР, выкинь из них доходы сегодняшней России и получишь доходы всей промышленности СССР потраченные на ГЭС quoted2
>На людей, которым нынче не хватает на насущное. quoted1
Как то дешево ты оценил доходы промышленности плюс сегодняшние! Мы должны были жить на порядок лучше чем тогда.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
Значит из принципа покупать не хочешь, миллион то ничего не стоит
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> От того что ты говоришь, что было хорошо, моя жизнь в прошлом не стала лучше, как и многих миллионов. quoted2
>А ты за миллионы не подписывайся. И продолжай мечтать о собачьей конуре за деньги. quoted1
Так и ты не подписывайся за людей. И мечтай дальше о бесплатных хоромах вместо того что бы думать как помочь народу нормально зарабатывать на нормальное жилье.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Опять не достучался Я про мясо, а тебе все кора чудится. quoted2
>Т.е. хищники всё равно будут кушать мясо? Теперь осталось намекнуть, мясо из кого они будут кушать. quoted1
А тебе какая разница, тебе же его и принесут. а не те обглодки в виде зарплаты, что сейчас получаем.
>За сколько в союз писателей вступил, виршеплёт? quoted1
Спасибо за комплимент, хотя бы за безграмотность не ругаешь.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сам же жаловался что половину крадут, а еще два раза по столько у буржуев в кармане остается. И все это крохи по сравнению с доходом СССР. quoted2
>1. Я ни на что не жаловался. 2. Всё верно, население обнищало. И только для Вас конура = процветание. quoted1
А конура просто не стала дворцом от перестройки, но не для всех. Именно за счет вторых и выросли показатели среднего дохода населения.Я не считаю население обнищавшим. В девяностые конечно большинству досталось из за конкуренции с импортом, но сейчас низы немного подтянулись до уровня СССР. Скажешь в СССР все ровно жили?Именно из за разности доходов и появилась возможность одним начать свое дело, а другим пришлось остаться трудящимися. Возвращение к социализму грозит новыми девяностыми, границы на вечно не закроешь. Народ сыт этим по горло.!
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит из принципа покупать не хочешь, миллион то ничего не стоит quoted2
>Кого покупать? То, что миллион стоит? Почему я должен покупать фуфло? Зачем оно мне? quoted1
Для тебя квартира советских времен фуфло? Или шестиметровая кухня для тебя маловата?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
Конечно с меня, только сдерут не две шкуры как сейчас или в СССР а одну, вторую с буржуя сдерут и назад вернут. В руках трудящихся работа, буржуев- деньги, страны - власть. мы как бы буржую в долг даем для его предпринимательства, он умеет из капитала доход получать. Страна с него налог берет. Дальше сложнее и вообще отдельная тема, но у страны уже будет больше возможностей тратить на население, а не пищать о том что денег на пенсии не хватает.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Возвращение к социализму грозит новыми девяностыми quoted1
А невозвращение - новым 1905-ым, а следом и 17-ым.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для тебя квартира советских времен фуфло? Или шестиметровая кухня для тебя маловата? quoted1
Это квартира ПОСЛЕВОЕННЫХ времён. И в послевоенные времена она была НОВАЯ. И район, в котором она была был НОРМАЛЬНЫЙ. Плюс - внезапно - большинство квартир были двух-трёх-, а вовсе не однокомнатными. А в позднесоветское время люди массово переезжали в СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ВРЕМЕНИ жильё, а в постсоветское хрущовки ещё и в нищебродоотстойник превратились. Кстати, не только у нас - Швецию неоднократно приводил в пример. При том, что там-то никакой войны не было.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>Скажу, в СССР жили ровнее. И в целом лучше, да. quoted1
Согласен, что ровнее. Я то же за уравниловку, но не приводящую к показателям СССР, а стремящимся к первым местам уровня жизни среди стран . И для России при грамотном подходе это вполне возможно. При социализме это невозможно, так как отсутствует заинтересованность людей в предприимчивости и улучшении производственных процессов.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Возвращение к социализму грозит новыми девяностыми quoted2
>А невозвращение - новым 1905-ым, а следом и 17-ым. quoted1
Если взять историю Европы, то это привело не к социализму, а созданию сильных профсоюзов. Очень надеюсь, что у нас ума хватит вовремя уступить требованиям народа, не доводя до взрыва. Иначе расклад хреновый и для страны, и для народа.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для тебя квартира советских времен фуфло? Или шестиметровая кухня для тебя маловата? quoted2
>. А в позднесоветское время люди массово переезжали в СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ ВРЕМЕНИ жильё, а в постсоветское хрущовки ещё и в нищебродоотстойник превратились. Кстати, не только у нас - Швецию неоднократно приводил в пример. При том, что там-то никакой войны не было. quoted1
Я имел ввиду квартиры 70-80тых годов. Там кухни шестиметровые. Да и вообще для массового улучшения всегда приходится строить всякий отстой. Да и не верю я, что именно мне бесплатно достанется квартира. В СССР за тридцать лет очередь и на половину не продвинулась, так и не дождались. Я в девяностые дачу продал и наконец то брежневку купил.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>Только я нашёл нормальную статистику, а Вы - жёлто-чёрную. quoted1
Там нет оценки толковой доходов.Но попробую проанализировать вашу ссылку http://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_СССР... - "Отличительной особенностью экономики позднего СССР является дефицит товаров широкого потребления (т. н. производство группу «Б», составлявшее 1/4 от ВВП, в то время как производство промышленной продукции («производство средств производства», группа «А») составляло 3/4 от ВВП) и сферы услуг, объяснявшийся несовершенством процессов в части ценообразования и мягкой монетарной политикой, обострившейся при сохраняющейся тенденции падения мировых цен на нефть." То есть три четверти народного труда уходило на создание средств производства!!! При замкнутой системе это не давало никакого дохода. Доход могли дать только товары широкого потребления, которых к тому же еще и не хватало. Конкретной оценки по доходам населения там вообще нет, так на что же опираться то? Правда там есть индекс человеческого развития в СССР согласно ООН и написано, что в 1988-м году СССР находился на 26-м месте[40] согласно отчёту ООН, сейчас на пятидесятом. Но это не говорит о сравнительном ухудшении жизни, а говорит о том что другие страны нас просто обгоняют по развитию. Тем более туда входят не только доходы, но и образование и продолжительность жизни и т.д. Да и прибалтам они явно подыграли.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно с меня, только сдерут не две шкуры как сейчас или в СССР а одну quoted2
>Какие шкуры, батенька? Мясо с тебя волк сдерёт, мясо. На то он и волк. quoted1
А когда было иначе? В том же СССР все было построено по той же системе. С начало создай товар, получи косточку за это, а потом жди когда страна вернет обещанное. Не, если можешь, придумай другую систему, у меня не получается. Сейчас мы торгуем своим трудом. Я просто хочу эту торговлю на порядок сделать более выгодной. В СССР же как запланируют, так и будешь жить. Любая ошибка приведет либо к дефициту, либо к спекуляции.А разве возможно все учесть? Да и наплевать было на это. У нас например были дешевые продукты благодаря дотациям государства. Так колхозники картошку в магазинах скупали и государству сдавали уже по более дорогой цене. Вот вам и борьба за урожай Носили фабричное только нижнее белье и обувь. Остальное все в ателье да у частников шилось, так как в магазинах один отстой продавался. Вот туда и уходила наша экономия на жратве.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я то же за уравниловку, но не приводящую к показателям СССР, а стремящимся к первым местам уровня жизни среди стран . quoted1
К первым местам приводят либо уничтожение части собственного населения (и делёжка наследства, ага), либо грабежи населения других стран. Сама по себе уравниловка не приводит ни к чему.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> При социализме это невозможно, так как отсутствует заинтересованность людей в предприимчивости quoted1
А при капитализме невозможно, так как отсутствует заинтересованность в законопослушности.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если взять историю Европы, то это привело не к социализму, а созданию сильных профсоюзов quoted1
А кто когда грабил Европу? Вот как начнут грабить - так сразу случится и пятый, и семнадцатый.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я имел ввиду квартиры 70-80тых годов. Там кухни шестиметровые. quoted1
Допустим, у меня вполне 80-х. Кухня - 9 метров. Что я сделал не так?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР за тридцать лет очередь и на половину не продвинулась, так и не дождались. quoted1
А жили на улице?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть три четверти народного труда уходило на создание средств производства!!! quoted1
Как в Японии, внезапно. Кстати, сейчас многие товары потребления - хоть те же автомобили - являются средствами производства. Таксанул ты на своей убитой 10-летней тачиле - и всё, переписывай свой годовой доход в "группу А". В Союзе же ситуация была чаще обратная: на вполне себе Ашном тракторе народ на охоту ездил, или на пикник.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Правда там есть индекс человеческого развития в СССР согласно ООН и написано, что в 1988-м году СССР находился на 26-м месте[40] согласно отчёту ООН, сейчас на пятидесятом. Но это не говорит о сравнительном ухудшении жизни, а говорит о том что другие страны нас просто обгоняют по развитию. quoted1
Пятидесятом? Гоша давеча трепался, что где-то в районе 80-го, ЕМНИП. И вообще, ИРЧП к подушевому ВВП относится чуть меньше, чем никак.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> К первым местам приводят либо уничтожение части собственного населения (и делёжка наследства, ага), либо грабежи населения других стран. Сама по себе уравниловка не приводит ни к чему. quoted1
Почему же. Разве повышение социальных льгот и зарплаты не могут привести к тем же результатам? В Россию к примеру едет в основном беднота в поисках работы и наша политика эту эмиграцию поддерживает. Вот у нас и идет отставание.. А насчет уравниловки ваш ответ вообще меня удивил. Любой социализм быстро в капитализм перерастет без нее.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При социализме это невозможно, так как отсутствует заинтересованность людей в предприимчивости quoted2
>А при капитализме невозможно, так как отсутствует заинтересованность в законопослушности. quoted1
В законопослушности только правители заинтересованы иначе и наказания бы не вводили. Всегда хочется ехать побыстрее чем разрешают. Впрочем законы теоретически во благо народа делаются. Так что пока на первых местах кап. страны с высокими социальными выплатами.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если взять историю Европы, то это привело не к социализму, а созданию сильных профсоюзов quoted2
>А кто когда грабил Европу? Вот как начнут грабить - так сразу случится и пятый, и семнадцатый. quoted1
Германия два раза от голода загибалась за пятьдесят лет! Так что это не показатель.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я имел ввиду квартиры 70-80тых годов. Там кухни шестиметровые. quoted2
>Допустим, у меня вполне 80-х. Кухня - 9 метров. Что я сделал не так? quoted1
Ты ее получил, а я нет!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР за тридцать лет очередь и на половину не продвинулась, так и не дождались. quoted2
Хреново жили раз в очереди стояли. Иначе вообще безнадега. Правда я поговорил как то с одной женкой министерской. У нее сын в восемнадцать лет получил хату на основании какого то закона, что всем совершеннолетним в СССР положено отдельное жилье
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть три четверти народного труда уходило на создание средств производства!!! quoted2
Тогда и продукцией, а значит и доходами предпринимателя торгуют другие люди. Он же зависим от рынка, так же как и трудящиеся от рынка труда. Да и вопрос у обоих сводится к одному - согласен или нет продать что имеешь?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разве повышение социальных льгот и зарплаты не могут привести к тем же результатам? quoted1
Нет. Могут привести к тому, что случилось в перестройку.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В Россию к примеру едет в основном беднота в поисках работы и наша политика эту эмиграцию поддерживает. quoted1
Вы не поверите, в США беднота едет ещё больше, и с теми же целями. До тех пор, пока беднота производит больше, чем потребляет и вывозит - велкам!
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Любой социализм быстро в капитализм перерастет без нее. quoted1
И далее капитализм - в феодализм, рабовладение, пещеры. Закон джунглей может быть только в джунглях.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В законопослушности только правители заинтересованы иначе и наказания бы не вводили. quoted1
Вы уж доведите мысль до конца - не в своей законопослушности, а законопослушности подданных. Это как раз та модель, которая гарантированно ведёт в пещеры.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что пока на первых местах кап. страны с высокими социальными выплатами. quoted1
С их колониальными грабежами. Выплаты из ничего не берутся.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Германия два раза от голода загибалась за пятьдесят лет! quoted1
Но её никто не грабил. Вот как начнут - заходите.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
В 1989 году 66,6% городских семей имеют отдельную квартиру. Ту самую, которую нынче большинство приобрести не в состоянии. Плюс 16,7% - индивидуальный дом, плюс 3,1% - часть дома. На коммуналки остаётся 6,3%, на общежития - 4,3%. Подавляющее большинство это имело от советской власти. Тебя обделили? Ищи проблему в себе.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве повышение социальных льгот и зарплаты не могут привести к тем же результатам? quoted2
>Нет. Могут привести к тому, что случилось в перестройку. quoted1
Социализм вообще то считается максимумом социальных льгот. Значит он был обречен на девяностые? Значит нельзя требовать зарплаты и пенсий?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Россию к примеру едет в основном беднота в поисках работы и наша политика эту эмиграцию поддерживает. quoted2
>Вы не поверите, в США беднота едет ещё больше, и с теми же целями. До тех пор, пока беднота производит больше, чем потребляет и вывозит - велкам! quoted1
Да не едет туда беднота по крайней мере официально. Вот как можно туда попасть за последние лет пятьдесят. 1.Иметь рабочую американскую визу на три года, и не факт что продлят 2.Иметь капиталл и знания для открытия своего бизнеса 3.Быть инвестором не менее чем на поллимона долларов. 4.Стать женихом, а лучше невестой (их там не хватает особенно неграм ) 5.Стать беженцем. Конечно туда в первую очередь принимают богатеев и лучших специалистов. Так что с нашей эмиграцией их не сравнишь. Да и гастарбайтеров составляющих у нас основную конкуренцию рабочим у них практически нет. 2.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любой социализм быстро в капитализм перерастет без нее. quoted2
>И далее капитализм - в феодализм, рабовладение, пещеры. Закон джунглей может быть только в джунглях. quoted1
Я бы поостерегся социализм вперед капитализма ставить, да и не ликвидировав эксплуатацию, не очень то он и отличался. Впрочем ваши выводы опять странные, верить в социализм без равенства?.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В законопослушности только правители заинтересованы иначе и наказания бы не вводили. quoted2
>Вы уж доведите мысль до конца - не в своей законопослушности, а законопослушности подданных. Это как раз та модель, которая гарантированно ведёт в пещеры. quoted1
Так вы сами пишете что именно законопослушность привела к процветанию социализма, а не в пещеры.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что пока на первых местах кап. страны с высокими социальными выплатами. quoted2
>С их колониальными грабежами. Выплаты из ничего не берутся. quoted1
Очнитесь. Колоний уже давно нет. А социальные выплаты могут быть только с налогов буржуев. А высокая зарплата только под угрозой забастовок, организуемой профсоюзами. И они бастуют, еще как, не то что мы.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Германия два раза от голода загибалась за пятьдесят лет! quoted2
>Но её никто не грабил. Вот как начнут - заходите. quoted1
Расскажи это немцам Я сам начал работать на германском станке, вывезенном после победы. Да и в Эрмитаже некоторые картины оттуда. Контрибуцию они то же по полной два раза платили. Страна вся в руинах, как и Япония. Мы восток с десяток лет отстраивали, а Запад уже жиреть начал.
>Снова открываем столь ненавистную для Вас статистику. >
> http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/... > > В 1989 году 66,6% городских семей имеют отдельную квартиру. Ту самую, которую нынче большинство приобрести не в состоянии. Плюс 16,7% - индивидуальный дом, плюс 3,1% - часть дома. На коммуналки остаётся 6,3%, на общежития - 4,3%. Подавляющее большинство это имело от советской власти. Тебя обделили? Ищи проблему в себе. quoted1
Почему обделили? У нас была отдельная благоустроенная квартира по пять квадратов на человека. Сейчас я даже людей не знаю, у которых хаты нет. Вопрос то заключается в улучшении жилья, насколько я понимаю. И почему я должен ответ в себе искать, когда мне обязаны были ее дать, а другие чуть ли не каждую пятилетку ее меняли.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Правда я поговорил как то с одной женкой министерской. quoted2
>Сейчас бы тебя в радиусе ста метров от неё - мордой в асфальт... quoted1
А ты против уравниловки
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Япония не подходит. Она разбогатела за счет внешнего рынка. В СССР такое было не возможно. quoted2
>За счёт грабежа Китая и Кореи. И за счёт массового истребления собственных человеков. quoted1
На всю жизнь не награбишь. Вон Испания сколько золота вывезла, а помогло ли ей это?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> На всю жизнь не награбишь. Вон Испания сколько золота вывезла, а помогло ли ей это? quoted1
Полвека пробыла богатейшей страной, с "социальными выплатами и льготами". Потом точно так же ограбили и её. Но всё равно нехило поднялась. До того в изрядной заднице была.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А где цифры то сравнения ЖУ СССР и России? quoted1
Так плохо Вы искали, или не плохо? А цифры уже сам ищи - у нищих слуг нет.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще то есть разница в торговле или когда тебя в подъезде мочат! quoted1