> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И как же оно их пустит?
>давай в другой раз = что то у меня сегодня нет настроения азбучные истины объяснять
Надо же, наконец то поймал меня на ошибке, и не воспользовался! Я надеюсь услышать еще аргументы про отсутствие российского капитализма конечно. Все что было до этого, как то не серьезно из пальца высосано. У нас деньги делает капитал, а его владельцев можете называть как угодно.
04:10 31.12.2015
КэП , с Новым наступающем Вас Годом.. Красной бибизьяны.. И мне нравиться, что Вы очь даете факты..
04:14 31.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Надо же, наконец то поймал меня на ошибке, и не воспользовался!
Никогда не спорь с евреями.. у мя однокласник такой.. в Америках живет.. .. У нас по другому.. Верим всем..
04:29 31.12.2015
Эл (energy) писал(а) в ответ на :
> Никогда не спорь с евреями.. у мя однокласник такой.. в Америках живет.. .. > У нас по другому.. Верим всем..
Чего то не верится, что еврей. Хотя я конечно уважаю все народы, но еврей не рискнет втюхивать отсутствие капитализма в России. Уж больно сложно такое российскому рабочему доказать.
04:45 31.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение: > Посмотрел. Лучше стали жить 15%, а остальные - хуже. Где какие достижения?
А я в окно посмотрел. Двор машинами забит. Вроде все сытые и одетые ходят.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда это вообще не наше дело, куда они деньги тратят. Продукцию то они в России продают им же ограбленному народу.
>У ограбленного народа нет денег на продукцию.
Тогда нет и дохода буржуям.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> определенный баланс при капитализме держится и полное обнищание не допустимо
>Баланс держится в метрополиях, там, куда вывозят награбленное, а колонии пусть хоть все вымрут с голоду - капиталист и не почешется.
Даже что бы вывезти и то нужно заплатить людям. А уж добыть в чужой стране - тем более. Да и те кто у власти, то же не зевают, свою мзду имеют. Так что денежки буржуй там оставляет, а без него и их бы не было.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так конкуренция и есть полезная составляющая
>Вот я и предлагал ядерную войну для усиления столь полезной составляющей.
Скорее для ее уничтожения
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да их в природе миллионы. Стоит посмотреть на любое животное, и задаться вопросом почему, ответ будет один - для выживания!
>Назовите другие способы.
Разве что почитать еще можно, если думать лень.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> согласен конкуренцию и договором против монополии называть
>Так нет конкуренции-то. Есть сговор по истреблению лично вас конкретными пацанами. Вы за это боролись?
С чего это вдруг, я должен за буржуев беспокоится. Пускай грызут друг друга, нам от этого только лучше. Товар качественнее и дешевле. Против любой монополии всегда идет борьба других производителей. Никогда монополии не будут полными хозяевами рынка.
08:08 31.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А я в окно посмотрел. Двор машинами забит. Вроде все сытые и одетые ходят.
А точечной застройкой двор не забит? Значит он ей забит у соседей, а соседские машины аккурат в вашем. Ну а раздетых и голодных я и в СССР не видел.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Тогда нет и дохода буржуям.
Потому и бегут в Лондон.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Даже что бы вывезти и то нужно заплатить людям.
Поэтому сейчас в ходу неоколониализм - когда вывозятся не материальные ценности, а капиталы. Всё можно сделать быстро, и платить никому не надо.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Скорее для ее уничтожения
Вы сам говорили, что нужны экстремальные условия.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Разве что почитать еще можно, если думать лень.
Стало быть кроме коллективизма стратегии выживания у человека нет. Так и запишем.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> С чего это вдруг, я должен за буржуев беспокоится. Пускай грызут друг друга, нам от этого только лучше.
Буржуи будут грызть Вас, если Вы к ним полезете. А промеж собой у них всё поделено.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Против любой монополии всегда идет борьба других производителей. Никогда монополии не будут полными хозяевами рынка.
И монополия борется против других. Потому именно она - хозяин рынка.
21:12 31.12.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я надеюсь услышать еще аргументы про отсутствие российского капитализма конечно
а что такое капитализм вообще ? сможешь объяснить?
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> точечной застройкой двор не забит? Значит он ей забит у соседей,
ахренительная логика долго думал ? если взять твои посты и собрать получится просто набор слов - ни одной мысли
23:19 31.12.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я в окно посмотрел. Двор машинами забит. Вроде все сытые и одетые ходят.
>А точечной застройкой двор не забит? Значит он ей забит у соседей, а соседские машины аккурат в вашем. > Ну а раздетых и голодных я и в СССР не видел.
Докажите что стали жить хуже, в среднем разумеется. Для меня мои доказательства очевидны.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда нет и дохода буржуям.
>Потому и бегут в Лондон.
Ура! У нас нет буржуев. Им клевать нечего
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже что бы вывезти и то нужно заплатить людям.
>Поэтому сейчас в ходу неоколониализм - когда вывозятся не материальные ценности, а капиталы. Всё можно сделать быстро, и платить никому не надо.
Кому какое дело до чужих денег? Пускай хоть под подушкой держат.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Скорее для ее уничтожения
>Вы сам говорили, что нужны экстремальные условия.
Зачем обязательно экстремальные то? Борьба идет при любых условиях везде и всегда. Это же закон природы!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разве что почитать еще можно, если думать лень.
>Стало быть кроме коллективизма стратегии выживания у человека нет. Так и запишем.
ВЫ вроде писали, как еще узнать можно кроме как посмотреть? Вот и смотрите на человека. Для выживания у него есть мозги, руки, ноги, великолепная обучаемость детей, речь и способность накапливать опыт и многое другое.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С чего это вдруг, я должен за буржуев беспокоится. Пускай грызут друг друга, нам от этого только лучше.
>Буржуи будут грызть Вас, если Вы к ним полезете. А промеж собой у них всё поделено.
Стал буржуем и нет проблем? Я видел даже подожженные магазины. Они постоянно пытаются друг друга надуть. О каких там надежных договорах может идти речь.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Против любой монополии всегда идет борьба других производителей. Никогда монополии не будут полными хозяевами рынка.
>И монополия борется против других. Потому именно она - хозяин рынка.
Пока ее не победят другие.
01:33 01.01.2016
рабинович1 (рабинович1) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я надеюсь услышать еще аргументы про отсутствие российского капитализма конечно
>а что такое капитализм вообще ? > сможешь объяснить?
Понаписано то много конечно начиная с Маркса,просто из моих понятий это прежде всего капитал. Деньги делают деньги - основной закон по которому он существует. Деньги делаются на прибавочной стоимости. То есть человек должен потратить труда больше, чем получит за свой труд вознаграждения. Тут в общем то вопрос спорный на века, потому что свою производительность рабочий может увеличить только за счет средств производства принадлежащих хозяину. А приобрести их можно только за счет достаточной концентрации капитала в одних руках. Круг замкнут и по факту каждый имеет , то что имеет. В общем то эта система напоминает мне животноводство, где человек является наиболее выгодной скотиной. Дай ему немного денег и он сам себя обеспечит всем необходимым для выживания. Не надо тратить время на уход. Деньги вещь универсальная. Поэтому капиталист не ограничен в количестве наемной силы, лишь бы хватило денег для расчета, хоть десятки тысяч нанимай. Со скотиной такого не получится! Ну и с Новым годом конечно и успехов и мирной жизни всем нам!
12:25 01.01.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Докажите что стали жить хуже, в среднем разумеется. Для меня мои доказательства очевидны.
Можно подумать, мне мои не очевидны. А доказательства простые: большинство населения не может позволить себе приобретение жилья.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ура! У нас нет буржуев. Им клевать нечего
Как нечего? Нефть, газ, металл, лес, органы для трансплантации. Всё для вывоза в метрополии. Типичная колониальная экономика.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кому какое дело до чужих денег?
Я рад, что Вы согласились с моим мнением.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Зачем обязательно экстремальные то? Борьба идет при любых условиях везде и всегда. Это же закон природы!
Тогда, опять же, нафига её ещё и конкуренцией нагружать? Природа и без конкуренции возьмёт своё.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Для выживания у него есть мозги, руки, ноги, великолепная обучаемость детей, речь и способность накапливать опыт и многое другое.
Вы не поверите, речь существует именно для коллективизма, для других целей она не нужна, и обучаемость детей возможна только в коллективе. А ногами человек проигрывает даже весьма мелкой живности, не то что вероятным естественным врагам.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Стал буржуем и нет проблем? Я видел даже подожженные магазины. Они постоянно пытаются друг друга надуть. О каких там надежных договорах может идти речь.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Пока ее не победят другие.
..монополии.
12:29 01.01.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Можно подумать, мне мои не очевидны. > А доказательства простые: большинство населения не может позволить себе приобретение жилья.
А ГДЕ МОЖЕТ? Назови страну где большинство населения приобретает себе в собственность жильё..
12:36 01.01.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> А ГДЕ МОЖЕТ? Назови страну где большинство населения приобретает себе в собственность жильё..
Разговор был про СССР.
14:44 01.01.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> А доказательства простые: большинство населения не может позволить себе приобретение жилья.
В наличии жилья полно и дефицита нет в отличии от СССР. Тут действительно спор в тупике. Что хуже - дефицит или высокие цены? Но возможность скопить или заработать на сегодня есть у всех, другой вопрос на сколько это проблематично и в чем себе придется отказать. Я например то же могу на единичном примере легко доказать что стали жить в десять раз лучше. В СССР на зарплату 150р. я мог купить 15 бутылок водки. Сейчас я на 15000р. могу купить 100 бутылок водки
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ура! У нас нет буржуев. Им клевать нечего
>Как нечего? Нефть, газ, металл, лес, органы для трансплантации. Всё для вывоза в метрополии. Типичная колониальная экономика.
Мы за это товары получаем, на нас Европа вкалывает. Колонией и не пахнет. У нас рабочего класса почти не осталось, куда не плюнь одни офисные чиновники получающие деньги со всей этой кухни.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем обязательно экстремальные то? Борьба идет при любых условиях везде и всегда. Это же закон природы!
>Тогда, опять же, нафига её ещё и конкуренцией нагружать? Природа и без конкуренции возьмёт своё.
Борьба и есть конкуренция. Надо как то определится в понятиях а то воду льем не понятно куда.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Для выживания у него есть мозги, руки, ноги, великолепная обучаемость детей, речь и способность накапливать опыт и многое другое.
>Вы не поверите, речь существует именно для коллективизма, для других целей она не нужна, и обучаемость детей возможна только в коллективе. > А ногами человек проигрывает даже весьма мелкой живности, не то что вероятным естественным врагам.
Я вообще считаю, что у человечества было четыре наиважнейших периода развития. И связаны они прежде всего с передачей опыта и информации. Накапливая опыт, человечество двигается вперед, не придумывая колесо в каждом поколении. Так вот, основные вехи в истории это- 1. Появление языка (устной речи) и возможности устно передавать свой опыт 2. Появление письменности с той же целью но с большей надежностью. 3. Печатный станок. 4. Компьютер. Так что мы живем в начале нового рывка истории человечества!!! Ну, а ногами естественно человек никому не проигрывает. Они ему нужны , что бы освободить руки. В свое время это помогало выжить в условиях собирательства. Мне нравится теория жизни людей в условиях типа мангровых лесов. Забираясь по пояс в воду можно было не ныряя собирать ракушки. Все тело человека приспособлено к подобным условиям - жировая прослойка отсутствующая у других обезьян, нос для ныряния в случае необходимости, длинные волосы женщин что бы дети за них цеплялись в воде. Ну а в будущем такое строение со свободными руками пригодилось для создания оружия и инструментов и с естественными врагами было покончено.
17:54 01.01.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Понаписано то много конечно начиная с Маркса,просто из моих понятий это прежде всего капитал.
то есть однозначного ответа нет теперь по поводу того что ты написал деньги есть в любом обществе кроме первобытно общинного коммунизма поэтому капитал и капиталисты есть были и будут при рабовладельческом строе патрии сосредотачивали в своих руках огромные средства и владели практически всеми средствами производства но это не делало их общество капиталистическим тут другая суть и совсем не в том что вы написали
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> А доказательства простые: большинство населения не может позволить себе приобретение жилья.
у вас - да
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Как нечего? Нефть, газ, металл, лес, органы для трансплантации. Всё для вывоза в метрополии. Типичная колониальная экономика.
это не буржуи это олигархи почувствуй разницу
18:46 01.01.2016
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> В наличии жилья полно и дефицита нет в отличии от СССР.
Я рад, что Вы согласились с тем, что среднестатистический россиянин не в состоянии приобрести жильё.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Что хуже - дефицит или высокие цены?
Высокие цены - ни что иное, как следствие дефицита.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> СССР на зарплату 150р. я мог купить 15 бутылок водки. Сейчас я на 15000р. могу купить 100 бутылок водки
Потому что в советскую зарплату не входила куча бесплатных вещей, за которые теперь берут деньги, и немалые. И таки не надо поминать горбачёвские цены - это уже во многом анти-СССР.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Мы за это товары получаем, на нас Европа вкалывает.
Получаем мы лишь часть товаров, остальное вывозится в качестве колониальной дани.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> рабочего класса почти не осталось
Как и производств.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Борьба и есть конкуренция.
Что Вы из крайности в крайность бросаетесь? То "природа своё возьмёт" - независимо от конкуренции, то теперь уже вообще жизнь без конкуренции объявляете невозможной...
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> И связаны они прежде всего с передачей опыта и информации.
...возможными только в коллективе.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ну, а ногами естественно человек никому не проигрывает.
Ну, давайте послушаем, от какого хищника, представляющего для него опасность, человек в состоянии убежать. Лев, тигр, медведь, волк, кто-то ещё? Ни от одного не в состоянии.
