> > ZONDER (ZONDER) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Там еще Бердичев есть, от тюркского корня Бермок =
> > Там такой змес.
> Например знаменитая диканька, происходит от Дэкхан > > назва виникла від слова "декхан" — "землероб", яке слов`яни перефразували згодом на "дикань", "дикий", звідки й пішли місцеві прізвища
Дехканабад (узб. Dehqonobod/Деҳқонобод) — посёлок городского типа в Сырдарьинской области Узбекистана, центр Гулистанского района.
15:27 28.01.2017
⍟ Свідомий (Свидомый), Из всех твоих сентенций,я понял,что московиты это древнии укры? Чи,не? Стесняюсь спросить,Иоан Грозный,который расширил Российскую Империю в 40 раз,то-же укр? Ты,мне объясни,чем укры,кроме копания Чёрного Моря,отметились в Истории?
15:29 28.01.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> У меня голубые глаза
Ну и что? Видал я и татар с голубыми глазами, и молдаван. И эстонцев видел с карими. Редко, но бывает.
15:31 28.01.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
>
>> Так эту чушь вы и придумали.. русский язык потомок древнерусского.. но не сам древнерусский..
> > Нет не потомок.Это испорченный угрофиннами старославянский язык подвергшийся украинизации.
Наш язык развивался в русле цивилизации..очень много европейских слов из-за этого..английских..немецких.. А ваш это относительно современная компиляция учеными вашими всяких разных летописей... которые и писались много позже времён 9 века.. да и писаны были на церковнославянском.. а какой был сам древнерусский весьма слабое у всех представление..
15:33 28.01.2017
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня голубые глаза
>Ну и что? Видал я и татар с голубыми глазами, и молдаван. > И эстонцев видел с карими. Редко, но бывает.
Не,не у Свида,типичный российский Мордовский профиль,что-б он был здоров!
>>> >>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Русский литературный язык родился в 18 веке.До того Московия пользовалась московским приказным языком ,который был всего лишь испорченным угрофиннами церковнославянским-староболгарским. >>> >>> Держи ссылку, грамотей свидомый: >>> Это язык Великого Новгорода. Великий Новгород - это такое место, откуда Русский язык в Киеве появился. И заменил "великий и могучий" язык Киевского Письма, на котором в Киеве гутарили твои предки. Ссылка вот здесь: >>> >>> >>> >>>
>>>
>>> >>> Так что свою мову можешь считать насильно русифицированным клятыми #####ями тюрко-еврейским суржиком.
>> >> Нет .А ну прочитай что там написано?Тогда не было русского языка.Более того язык Новгорода отличался от языка Москвы.Новгородский язык был уничтожен московитами.
>
> Я-то читаю. Только нихрена там от вашей мовы и близко не стояло. В интернете есть еще книга ДРЕВНЕНОВГОРОДСКИЙ ДИАЛЕКТ - полный свод берестяных грамот с лингвистическим разбором по 2005 год ЕМНИП. И там нету этого вашего читаеМО, знаеМО и прочей дребедени.
>> Тогда не было русского языка.
>Ты завязывай лозунгами разговаривать, не на Майдане. Еще Нестор писал "А словенскыи язык и рускыи одно есть". Русь пришла в Киев со стороны Новгорода. Чё не понятного? > Кстати, в Узбекистане площадь независимости называется Мустакиллик МАЙДОНИ. Откуда узбеки вашу мову знают?
>> Новгородский язык был уничтожен московитами.
>Новое изречение эрзянского прораба Белинского? > А чего тогда Новгородцы в деревнях до сих пор цокают и используют местные архаизмы? Ты там был хоть раз, чтобы об этом твердо говорить, или доклады этнографических экспедиций читал, подтверждающих твои слова?
Они цокают это у них атавизм остался.В Москве цокают.?
Для эпохи раннего феодализма характерны территориальная замкнутость и разобщенность экономической и политической жизни и в связи в этим - территориальная раздробленность восточнославянских наречий и говоров. Объединяющие тенденции ослабевают. Племенные говоры и наречия восточного славянства, прошедшие сквозь сложный процесс смешения с языками дославянского населения Восточной Европы, по-новому кристаллизуются в границах феодальных территорий. Не подлежит сомнению, что образовавшийся в главном культурном центре древней Руси, в Киеве, тип общего русского языка был устойчивее и определеннее в самом Киеве, чем в зависимых городах, например таких, как Новгород, Галич или Смоленск. Язык центра более крепко оберегал свои орфографические и грамматические нормы. В областных государствах диалектальные черты выступали свободнее и резче.
Колыбелью великорусской народности была область Ростово-Суздальская, из которой выросло Московское государство. Этнографический состав самого московского населения был пестр и разнороден. При начале политического роста Москвы в ней разные слои общества говорили по-разному.. Но ни в XIV, ни в XV в. Москва не могла еще выработать своего языка, создать "койнэ", общегосударственный язык. Диалектальные различия языка все еще расценивались как равноправные, несмотря на быстрый рост влияния государственного языка Москвы. В конце XV - начале XVI в. удельные княжества одно за другим поглощаются Московским государством (в 1463 г. Ярославль, в 1474 г. Ростов, в 1485 г. Тверь, в 1517 г. Рязань). Теряют свою вольность и становятся областями Московского царства вольные севернорусские "народоправства" (Новгород в 1478 г., Вятка в 1485 г., Псков в 1510 г.)
Московское государство, естественно, должно было насаждать в присоединенных областях свой общегосударственный язык, язык правительственных учреждений, язык московской администрации, бытового общения и официальных сношений. Феодально-областные диалектизмы не могли быть сразу нейтрализованы московским приказным языком.
В XVI в. среди областных разветвлений письменного языка наиболее выделялись два типа: новгородский и рязанский. Но они уже не могли выдержать конкуренции с языком московских приказов. Для московского языка предшествующего периода, по сравнению с новгородскими европеизмами, были характерны заметные следы тюрко-татарских заимствований, чуждых Новгородской области, например, алтын, армяк, кафтан и т. д.
В области грамматики московский письменно-деловой язык XVI в. представляется гораздо более регламентированным, чем языки Новгорода или Рязани, в которых свободно проявляются местные особенности живой речи. В связи с этим московский письменный язык кажется консервативным.
Однако до середины XVII в. деловой язык московских приказов в сущности не был языком ни художественной, ни тем более философской и научной литературы в собственном смысле. Только со второй половины XVII в. эволюция русского литературного языка решительно вступает на путь сближения с московским приказным языком и с живой разговорной речью образованных слоев русского общества, сокрушая систему славяно-русского языка, который в Северо-Восточной Руси сам пережил сложную эволюцию.
Славяно-русский язык в Северо-Восточной Руси сначала продолжал развивать южнорусские, киевские традиции, хотя и подвергался натиску со стороны совсем иных диалектов живой речи. К концу XIII - началу XIV в. различия между грамматическим строем славяно-русского языка и грамматическими особенностями живых народных говоров углубились, так как грамматика живой речи эволюционировала гораздо быстрее (ср. утрату форм имперфекта, аориста, широкое развитие видовых различий и другие явления живой речи). Рознь между литературным книжным языком, объединявшим в своем составе три главных элемента - церковнославянский, греческий и русский народный, и между живым великороссийским разговорным языком особенно резко обозначилась с XIV в. "До тех пор, пока в народном языке сохранялись древние формы, т. е. до XIII столетия, оба они находились еще в некотором равновесии и оказывали взаимное друг на друга влияние" (И. И. Срезневский). Различие двух языков еще более усилилось под влиянием той реформы, которая происходила в славяно-русском языке с конца XIV в. в течение XV-XVI вв. и которая известна под именем "второго южнославянского влияния".
В. В. Виноградов ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ ИСТОРИИ РУССКОГО ЯЗЫКА
Так что же это был за народный разговорный язык московитов?
Читаем Ключевского.
Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.
Русская история Полный курс лекций Ключевский Василий Осипович
Вот этот испорченный угрофиннами язык московиты навязали новгородцам.
15:34 28.01.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> > Какие новгородские грамоты?
>
Ты погугли сначала, когда первую грамоту нашли в Новгороде. Или в Старой Руссе(!!!!), а потом строчи про "словари", и кто там чё использовал для составления. Любую новгородскую грамоту возьми, и переведи на мову свою. И глянь чё получится.
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Так эту чушь вы и придумали.. русский язык потомок древнерусского.. но не сам древнерусский..
>>
>> Нет не потомок.Это испорченный угрофиннами старославянский язык подвергшийся украинизации.
> > Наш язык развивался в русле цивилизации..очень много европейских слов из-за этого..английских..немецких.. > А ваш это относительно современная компиляция учеными вашими всяких разных летописей... которые и писались много позже времён 9 века.. да и писаны были на церковнославянском.. а какой был сам древнерусский весьма слабое у всех представление..
Занимая Восточно-Европейскую равнину, славяне вступали на территорию давних культур в их многовековой смене. Элементы древнегреческой культуры были занесены сюда издавна ионийцами, колонизаторами черноморского побережья. Установившиеся здесь культурно-исторические связи славян со скифами и сарматами также нашли отражение и отслоение в языке восточного славянства.
Культура Киевской Руси вырастает на синтезе разнообразных традиций многовековой культуры, отчасти унаследованных от славянских родичей, отчасти выработанных в условиях самостоятельной жизни восточного славянства. Киевская Русь была первой значительной попыткой разрешить задачу связи черноморской и прибалтийской культур в относительно устойчивой политической организации; все предыдущие государства Южной Руси сметены ходом исторической жизни, а восточное славянство на более широкой базе основало вековую непрерывную работу над объединением Восточно-Европейской равнины и создало Европейскую Русь. Древнерусские племена, о которых говорят летописцы, по своему географическому соседству объединялись в более или менее обширные группы, сближавшиеся в языке и в обычаях.В начале IX в. политическая жизнь восточного славянства выступает перед нами разбитой на два обособленных мира - южный и северный. Северный через раздвинутую им финскую массу выходит на путь непосредственных сношений со скандинавами. Южный втянут в круг византийских и хазарских отношений и первым выходит из глуши племенного быта на новые пути боевой и торговой международной жизни.
Культура и образованность в древней Руси сосредоточивались преимущественно в областях, занятых наречием северным (центры - Новгород, Псков, Ростов, Владимир) и южным (центры - Киев, Чернигов, Переяславль и др.).
С конца XI в. распад "империи Рюриковичей" и рост феодальной раздробленности ведут к углублению различий между южнорусскими и севернорусскими говорами.
Образование феодально-областных государственных языков привело к новой группировке восточнославянских наречий, которая затем, в зависимости от политической судьбы разных отдельных феодальных объединений, завершилась возникновением трех национальных языков - великорусского, украинского и белорусского. Феодально-областными изменениями в составе и структуре восточнославянских языков создавалась база для последующего схождения местных наречий в национальные языки.
Известно, что с развитием капитализма "прежняя местная и национальная замкнутость и самодовление уступают место всестороннему обмену и всесторонней зависимости народа как в области материального, так и в области духовного производства. Плоды умственной деятельности отдельных наций становятся общим достоянием" . Главная роль в процессе языкового обмена переходит из одной страны к другой в соответствии с общим ходом экономического и культурного развития. Украинский литературный язык раньше великорусского вступил на путь освобождения от засилья церковнославянских элементов, на путь европеизации. Там раньше развились такие литературные жанры, как виршевая поэзия, интермедии и драмы. Там, острее и напряженнее - в борьбе с насильственной колонизацией - протекал процесс национализации славяно-русского языка. Юго-западное влияние несло с собою в русскую литературную речь поток европеизмов.
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Какие новгородские грамоты?
>>
> > Ты погугли сначала, когда первую грамоту нашли в Новгороде. Или в Старой Руссе(!!!!), а потом строчи про "словари", и кто там чё использовал для составления. > Любую новгородскую грамоту возьми, и переведи на мову свою. И глянь чё получится.
Древний Новгород как и Старая Русса никакого отношения к Московии не имела.Москва уничтожила всю культуру Древнего Новгорода навязав Новгороду свою самодержавную культуру.Поэтому московиты не фиг вам тыкать тем что к вам отношения не имеет и что вами было уничтожено.Язык берестяных грамот Новгорода был уничтожен Москвой.
> Украинский литературный язык раньше великорусского вступил на путь освобождения от засилья церковнославянских элементов, на путь европеизации. Там раньше развились такие литературные жанры, как виршевая поэзия, интермедии и драмы. Там, острее и напряженнее - в борьбе с насильственной колонизацией - протекал процесс национализации славяно-русского языка. Юго-западное влияние несло с собою в русскую литературную речь поток европеизмов. > > Виноградов.История русского языка.
Вступили-то раньше.. но потом русский обогнал украинский в европеизации.... вот у вас едальня и осталась..а не столовая..
15:51 28.01.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Древний Новгород как и Старая Русса никакого отношения к Московии не имела.Москва уничтожила всю культуру Древнего Новгорода навязав Новгороду свою самодержавную культуру.Поэтому московиты не фиг вам тыкать тем что к вам отношения не имеет и что вами было уничтожено.Язык берестяных грамот Новгорода был уничтожен Москвой.
Не сдал.
15:51 28.01.2017
Помпасов (Абориген) писал(а) в ответ на :
> не у Свида,типичный российский Мордовский профиль,
Да какой к черту российский. Выкладывал он тут и свой профиль, и свой фас. Схож с тем, что справа.
>> Украинский литературный язык раньше великорусского вступил на путь освобождения от засилья церковнославянских элементов, на путь европеизации. Там раньше развились такие литературные жанры, как виршевая поэзия, интермедии и драмы. Там, острее и напряженнее - в борьбе с насильственной колонизацией - протекал процесс национализации славяно-русского языка. Юго-западное влияние несло с собою в русскую литературную речь поток европеизмов.
>> >> Виноградов.История русского языка.
> > Вступили-то раньше.. но потом русский обогнал украинский в европеизации.... вот у вас едальня и осталась..а не столовая..
Нет не обогнал.У нас в украинском языке все те же иностранные термины что и в русском.Нет у нас никаких нацюцурников а есть те же презервативы.Именно польский,украинский и беларусский языки стали источником для русского языка.Просто величие русского языка в его имперском статусе.Всего навсего.
>> >> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Какие новгородские грамоты?
>>>
>>
>> Ты погугли сначала, когда первую грамоту нашли в Новгороде. Или в Старой Руссе(!!!!), а потом строчи про "словари", и кто там чё использовал для составления. >> Любую новгородскую грамоту возьми, и переведи на мову свою. И глянь чё получится.
> > Древний Новгород как и Старая Русса никакого отношения к Московии не имела.Москва уничтожила всю культуру Древнего Новгорода навязав Новгороду свою самодержавную культуру.Поэтому московиты не фиг вам тыкать тем что к вам отношения не имеет и что вами было уничтожено.Язык берестяных грамот Новгорода был уничтожен Москвой.
Ничего уничтожено не было..берестяные грамоты и в Москве найдены.. Новгородчина влилась просто в Московию.. Лубянка в Москве новгородцами заселена была..
