Катастрофа Боинга над Украиной: сокрыла ли Голландия место преступления?
21:17 28.11.2017
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а как было объяснить появление там других ЗРК? Вот он БУК, захватили… значит, можно подогнать из Курска исправный
>А зачем тогда назад через границу поехали? Из жадности?
после того как увидали, что не то сбили. бежали обратно стремглав, помните, что Путин тогда ночью аж. в первый и последний раз по путивизору выступал. Паника была….надо понимать Тогда в попыхах и придумали этот бред про штурмовика-перехватчика.
21:28 28.11.2017
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на :
> после того как увидали, что не то сбили. бежали обратно стремглав, помните, что Путин тогда ночью аж. в первый и последний раз по путивизору выступал. Паника была….надо понимать Тогда в попыхах и придумали этот бред про штурмовика-перехватчика
Про Путина и перехватчика — это понятно. Непонятно, зачем в Россию?
Ну, нашли поблизости шасси (их там много в округе ездит), погрузились за 1 мин, добежали стремглав (около 20 км/ч) до того сломанного ополченского Бука, починили его, а остатки нашего спалили.
В Россию то зачем? Сверху ж видно всё…
21:37 28.11.2017
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> после того как увидали, что не то сбили. бежали обратно стремглав, помните, что Путин тогда ночью аж. в первый и последний раз по путивизору выступал. Паника была….надо понимать Тогда в попыхах и придумали этот бред про штурмовика-перехватчика
>Про Путина и перехватчика — это понятно. Непонятно, зачем в Россию?
ну, где взяли туда и вернули… чтоб следов никаких, а в Курске уже и разметали по винтику….чтобы ничего… и никогда
> Ну, нашли поблизости шасси (их там много в округе ездит), погрузились за 1 мин, добежали стремглав (около 20 км/ч) до того сломанного ополченского Бука, починили его, а остатки нашего спалили.
слишком сложно
22:12 28.11.2017
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> после того как увидали, что не то сбили. бежали обратно стремглав, помните, что Путин тогда ночью аж. в первый и последний раз по путивизору выступал. Паника была….надо понимать Тогда в попыхах и придумали этот бред про штурмовика-перехватчика
>>Про Путина и перехватчика — это понятно. Непонятно, зачем в Россию?
> > ну, где взяли туда и вернули… чтоб следов никаких, а в Курске уже и разметали по винтику….чтобы ничего… и никогда
>> Ну, нашли поблизости шасси (их там много в округе ездит), погрузились за 1 мин, добежали стремглав (около 20 км/ч) до того сломанного ополченского Бука, починили его, а остатки нашего спалили.
> > слишком сложно
Дык, всё равно же мимо ехать … и сверху посмотрят — с базы уехал, на базу вернулся. Через границу — точно сложнее ... и дальше.
Кстати, о сложностях. Я всегда считал, что законы в разных странах — разные, а юриспруденция — одинаковая. В США и КНДР, Германии и Лесото … и основной принцип - виновным или не виновным признают только по решению суда.
И у меня получается, что не после расследования голландцами, а только после суда и признания виновной разумеется России, все остальные становятся не виновными.
А пока … Украина даже если и не подозреваемый … но хоть за свидетеля то потянет? Всё ж, её небо, её земля, её свидетели …
Встречали когда-нибудь, чтоб свидетель был в группе расследования?
> Дык, всё равно же мимо ехать … и сверху посмотрят — с базы уехал, на базу вернулся. Через границу — точно сложнее … и дальше. > Кстати, о сложностях. > Я всегда считал, что законы в разных странах — разные, а юриспруденция — одинаковая. В США и КНДР, Германии и Лесото … и основной принцип — виновным или не виновным признают только по решению суда.
по разному бывает. и РФ пока что никто еще не признал… но очень подозревают
>> Дык, всё равно же мимо ехать … и сверху посмотрят — с базы уехал, на базу вернулся. Через границу — точно сложнее … и дальше. >> Кстати, о сложностях.
>> Я всегда считал, что законы в разных странах — разные, а юриспруденция — одинаковая. В США и КНДР, Германии и Лесото … и основной принцип — виновным или не виновным признают только по решению суда.
> > по разному бывает. > и РФ пока что никто еще не признал… но очень подозревают
Дело не в виновности России и невиновности Украины, а в процессуальных странностях следствия. Направленных на конкретный результат.
Причём, это прослеживается и у некоторых простых европейцев, в том числе и участников этого форума … вот например Вы, barbudo … мне кажется, Вам совершенно безразлично — кто сбил, если это не Россия?
22:44 28.11.2017
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
>> и РФ пока что никто еще не признал… но очень подозревают > Дело не в виновности России и невиновности Украины, а в процессуальных странностях следствия. Направленных на конкретный результат.
следствие идет… и детали его никому не известны.
> Причём, это прослеживается и у некоторых простых европейцев, в том числе и участников этого форума … вот например Вы, barbudo … мне кажется, Вам совершенно безразлично — кто сбил, если это не Россия?
а я уверен, что сбили российские ПВО по ошибке и не понятно почему это было не признать… украинские ВВС бомбили мирные населенные пункты и ввод туда ПВО был 100% оправдан… но видать сработал чекистский инстинкт: этонмы-атыдокажи
22:59 28.11.2017
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на :
> а я уверен, что сбили российские ПВО по ошибке и не понятно почему это было не признать… украинские ВВС бомбили мирные населенные пункты и ввод туда ПВО был 100% оправдан… но видать сработал чекистский инстинкт: этонмы-атыдокажи
Вот и я тоже примерно так же этот вариант прокрутил … тем более, что в Армии — служил:
если сбили Российские ПВО по ошибке, почему это было не признать … ополченцам Донбасса? … украинские ВВС бомбили мирные населенные пункты и работа их ПВО была 100% оправдана… именно так бы сработал чекистский инстинкт …
... и кто тогда виноват?
23:15 28.11.2017
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> А пока … Украина даже если и не подозреваемый … но хоть за свидетеля то потянет? Всё ж, её небо, её земля, её свидетели … > > Встречали когда-нибудь, чтоб свидетель был в группе расследования?
вообще-то, Украина УЖЕ признана виновной в Отчёте СБ Голландии за несоблюдение надлежащих правил обеспечения безопасности пролётов самолётов над своею территорией. И на этом основании немецкие адвокаты УЖЕ возбудили дела против Украины в ЕСПЧ. Украина ДО голландского Отчёта (от 13.10.15) имела право быть в группе расследователей, а ПОСЛЕ - уже НЕ имела такого права: её должны были вывести оттуда, т.к. она имеет эффективные механизмы влияния на следствие, и теперь всё-всё дальнейшее расследование должно быть признано судом неправомочным. Но это, если суд будет НЕЗАВИСИМЫМ, а не опять голландский суд, который показал уже свою ЗАВИСИМОСТЬ и предвзятость в деле «Юкоса», когда он принял решение в том деле, которое вообще НЕ относилось к его юрисдикции
23:29 28.11.2017
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал (а) в ответ на :
> вообще-то, Украина УЖЕ признана виновной в Отчёте СБ Голландии за несоблюдение надлежащих правил обеспечения безопасности пролётов самолётов над своею территорией
Это юридический и финансовый аспекты … тут никуда не деться — есть международные законы …
… вопрос: кто убийца …
… и у меня подозрение, что дождутся удобного повода и сольют всё, типа — следствие прекращено из-за … но мы то знаем, кто это был.
Собстно, всё что можно, уже выжато из этой трагедии: санкции — пакетами по расписанию, европейцы не сомневаются, кто империя зла … вроде всё, пора сворачивать представление?
> Это юридический и финансовый аспекты … тут никуда не деться — есть международные законы … > > … вопрос: кто убийца … > > … и у меня подозрение, что дождутся удобного повода и сольют всё, типа — следствие прекращено из-за … но мы то знаем, кто это был.
> > Собстно, всё что можно, уже выжато из этой трагедии: санкции — пакетами по расписанию, европейцы не сомневаются, кто империя зла … вроде всё, пора сворачивать представление? >
всё это правильно…. Но ведь будет суд! И в начале будут обвинять НЕ Россию целиком, а обвинят конкретных людей. Понятное дело, что ДО суда Россию лишь обвинят в АКТИВНОМ НЕПРЕПЯТСТВОВАНИИ пересечению её границ на Донбассе вооружёнными формированиями с техникой. Ещё до суда следствием будет заявлено, что конкретные Иванов+Петров+Сидоров выполняли приказ на месте, а руководил ими генерал Папандополо из Ростова. Ещё до суда Запад обратится к России о выдаче перечисленных лиц. Россия откажет (понятное дело). Уже сам суд (юрисдикцию которого Россия НЕ признает) потом постановит, что Россия виновна в препятствовании правосудию и в укрывательстве преступников, и суд постановит, что Россия виновна именно в этих преступлениях, а значит ей выплачивать все виды компенсаций родственникам погибших пассажиров (+стоимость самолёта). С этим решением суда родственники погибших идут …. далее — я пока НЕ могу раскрыть подробности
00:05 29.11.2017
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал (а) в ответ на :
> Понятное дело, что ДО суда Россию лишь обвинят в АКТИВНОМ НЕПРЕПЯТСТВОВАНИИ пересечению её границ на Донбассе вооружёнными формированиями с техникой … далее — я пока НЕ могу раскрыть подробноти
Да мне и этого хватило, чтобы пару раз под себя сходить)))
Что это за вооружённые формирования с техникой, которые с молчаливого согласия поехали всех воевать? Запорожская Сечь — это другого великого народа изобретение)))
… я всё же, после 3-х лет трёпа и того, что показывают про ВСУ в ютубе сами ВСУ … могу с некоторой натяжкой допустить, что какой-нибудь подвыпивший кумэ на спор бабахнул в мocкaля … чтоб не летали …
… но если наконец выяснится, что случайно (по ошибке) ни наш ни их Бук не могут сбить гражданский самолёт на 10 км … начнётся совсем другая история …
00:19 29.11.2017
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Что это за вооружённые формирования с техникой, которые с молчаливого согласия поехали всех воевать?
такие обтекаемые и НЕуточняющие формулировки будут как в результатах расследования комиссией JIT, так эти формулировки и перекочуют в решение суда. В принципе, ни следователи, ни суд вовсе НЕ обязаны дотошно расследовать какие ИМЕННО вооружённые формирования когда и где пересекали границу. Всё намного проще. Будут озвучены любые факты пересечения границ группами мужчин (ОБСЕ часто говорили, что видели таковых), по уже озвученным телефонным звонкам и фоткам из Интернета (без этого НИКАК не обойтись следователям) будут названы КОНКРЕТНЫЕ фамилии и будет предложено их выдать или им самим приехать, дабы они смогли ПЕРЕД судом доказать свою невиновность. Всё будет рассчитано на это. А если Россия их не выдаст, да и те КОНКРЕТНЫЕ граждане НЕ пожелают ехать в суд, то будущее решение суда я вам уже озвучил
00:39 29.11.2017
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал (а) в ответ на :
> В принципе, ни следователи, ни суд вовсе НЕ обязаны дотошно расследовать какие ИМЕННО вооружённые формирования когда и где пересекали границу.
Слава Богу!
Правильно! Комиссия не расследует агрессию России. Она должна доказать, что именно из России приехал Бук и именно он выстрелил в Боинг. Фсё. Куда, когда и как он уехал взад — по барабану.
Бук — не отпускники и добровольцы. Если он приехал от нас, то только по приказу. Поэтому фамилии расчёта не важны.
Дело то плёвое … чего они 3,5 года мурыжат?
00:54 29.11.2017
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Комиссия не расследует агрессию России. Она должна доказать, что именно из России приехал Бук и именно он выстрелил в Боинг. Фсё. Куда, когда и как он уехал взад — по барабану.
нет. Сами для себя (и для украинской и для европейской общественности) они " докажут ", что БУК приехал из России и туда же вернулся — в этом их будущем " доказательстве " сомнений нет. Потом они озвучат некоторые фамилии сделают вышеуказанные мною предложения по их присутствию в суде, а затем просто обвинят Россию в том, что я уже описал выше и обяжут её возместить причинённый ущерб. Всё это предсказуемо, если Россия не поднимет вопрос и не уведомит родственников погибших пассажиров о том, что МЕСТО ПРЕСТУПЛЕНИЯ Голландия сокрыла ! Вот тут-то и начнётся совершенно другая и непредсказуемая для Запада движуха Лишь бы конкретные российские чиновники прочитали бы п. 3.8.6 (как я его трактую) и задались бы вопросом в адрес Голландии — а где место преступления?
нет. Сами для себя (и для украинской и для европейской общественности) они " докажут ", что БУК приехал из России и туда же вернулся — в этом их будущем " доказательстве " сомнений нет.
