> Геннадий Полуян 31681 (31681) писал (а) в ответ на сообщение:
>> эти координаты «с точностью до секунды «должны были быть названы СЕЙЧАС (!!!!
>С какой стати? >
> То, что они раскрыли что-то до окончания расследования — ноу-хау в юриспруденции … как и многое в этой истории. > > Когда официально объявят об окончании работы, подпишутся — тогда и начнутся разборки. А так … картинку с квадратом предполагаемого запуска и населённые пункты вокруг они вывесили …
а с такой стати, что, повторяю, на основании этих координат места преступления будут кого-то КОНКРЕТНОГО привлекать к суду. Да, Голландия могла заявить, что — «Площадь места преступления измерена и составила 320кв.км. Координаты этого места установлены, но В ЦЕЛЯХ ПРОВОДИМОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ОНИ ПОКАНЕ (!!!) ОГЛАШАЮТСЯ». Так очень часто делают следователи и все адвокаты и суды принимают такую практику, как НОРМАЛЬНУЮ. И эта фраза голландских экспертов должна была быть прописана в Отчёте СБ Голландии чётко и однозначно. И, тогда, НЕ ДОЛЖНО(!!!!) было быть фразы о неопределённом месте преступления про где-то «на востоке Украины".
18:53 04.12.2017
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал (а) в ответ на :
>> Геннадий Полуян 31681 (31681) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> эти координаты «с точностью до секунды «должны были быть названы СЕЙЧАС (!!!!
>>С какой стати? >>
>
>> То, что они раскрыли что-то до окончания расследования — ноу-хау в юриспруденции … как и многое в этой истории. >> >> Когда официально объявят об окончании работы, подпишутся — тогда и начнутся разборки. А так … картинку с квадратом предполагаемого запуска и населённые пункты вокруг они вывесили …
>а с такой стати, что, повторяю, на основании этих координат места преступления будут кого-то КОНКРЕТНОГО привлекать к суду. > Да, Голландия могла заявить, что —
> "Площадь места преступления измерена и составила 320кв.км. Координаты этого места установлены, но В ЦЕЛЯХ ПРОВОДИМОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ОНИ ПОКА НЕ (!!!) ОГЛАШАЮТСЯ». Так очень часто делают следователи и все адвокаты и суды принимают такую практику, как НОРМАЛЬНУЮ. > И эта фраза голландских экспертов должна была быть прописана в Отчёте СБ Голландии чётко и однозначно. > И, тогда, НЕ ДОЛЖНО (!!!!) было быть фразы о неопределённом месте преступления про где-то «на востоке Украины».
Геннадий, поймите — есть порядок проведения расследования … следственная группа (международная комиссия) собирает улики … потом суд их рассматривает итд. … и пока комиссия ведёт расследование — она никому ничего не должна … а все её публичные выс…ры — грязная политика.
Я вижу, многих больше терзает такой вопрос: Боинг сбили 17 июля, комиссию по расследованию назначили 7 августа. Несколько дней к месту падения вообще не могли подойти … кто что и кому сумел доказать, что Украину пусть даже через 20 «грязных» дней включили в состав? Этот вопрос, кстати тоже мутно освещён в озвученных предварительных результатах …
19:24 04.12.2017
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> есть порядок проведения расследования … следственная группа (международная комиссия) собирает улики … потом суд их рассматривает итд. … и пока комиссия ведёт расследование — она никому ничего не должна …
1) как такового, ОДНОЗНАЧНО сформулированного порядка расследования в подобных случаях (когда сбили ракетой) — НЕТ. Есть правила и рекомендации от ИКАО, но там, кажись, всё расследование заканчивается ПОСЛЕ установления факта умышленного пуска ракеты по самолёту. Дальше, поиск конкретного места пуска ракетыи конкретных преступников уже НЕ регламентируется правилами ИКАО. Но я могу и ошибаться. Т. е., для ИКАО важно установить факт умышленного пуска ракеты. После этого момента ИКАО в расследовании может участвовать ТОЛЬКО по приглашению сторон- стран-участниц расследования. Но есть общепризнанные ЮРИДИЧЕСКИЕ нормы проведения баллистических экспертиз (аналог тому, что сделал СБ Голландии). По окончании баллистической экспертизы выносится определение о предполагаемом месте преступления (его координатах, его привязке к чему-либо <nobr>и т. д.</nobr>) или выносится определение о невозможности НА ДАННЫЙ момент установить это место преступления. Допустимо НЕ указывать ТОЧНО это место преступления в целях проводимого следствия (дабы преступники не сбежали). Но об этом ОДНОЗНАЧНО должно быть указано в заключении экспертов -баллистиков. Это всё потом предъявляется суду и адвокатам и они всё это утаивание места преступления принимают НОРМАЛЬНЫМ явлением (при таком предварительном его обозначении и при упоминании о факте утаивания в целях следствия). Любые другие инсинуации с сокрытием места преступления НЕ ДОПУСТИМЫ.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> кто что и кому сумел доказать, что Украину пусть даже через 20 «грязных» дней включили в состав?
2) Украина, как страна над территории которой произошла катастрофа и на чью территорию упали трупы и обломки самолёта, имела полное право не только быть в группе стран-расследователей катастрофы, но и ВОЗГЛАВЛЯТЬ ЦЕЛИКОМ всё расследование. Но это всё имело право быть ДО озвучивания первых обвинений в адрес Украины в нарушении ею норм безопасности пролётов самолётов над её территорией. ПОСЛЕ такого озвучивания её должны были вывести из состава этой группы. Тем более, что уже против Украины (на основании этих обвинений из Отчёта СБ Голландии) коммунициированны иски немецких граждан в ЕСПЧ — против Украины там возбуждено дело
19:32 04.12.2017
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал (а) в ответ на :
> Украина, как страна над территории которой произошла катастрофа и на чью территорию упали трупы и обломки самолёта, имела полное право не только быть в группе стран-расследователей катастрофы, но и ВОЗГЛАВЛЯТЬ ЦЕЛИКОМ всё расследование.
Что за бред? В квартиру заходит милиция, а там хозяин и трупешник с хозяйским кухонным ножом в горле … конечно его надо включать в группу расследования.
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал (а) в ответ на :
> для ИКАО важно установить факт умышленного пуска ракеты
Вы слишком категорично всё расставляете. По-моему, ИКАО важно доказать, что в р-не пуска находился Бук, чья принадлежность 100% установлена.
20:00 04.12.2017
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Что за бред? > В квартиру заходит милиция, а там хозяин и трупешник с хозяйским кухонным ножом в горле … конечно его надо включать в группу расследования.
1) это НЕ бред и ваш пример некорректен в данном случае. Вспомните, что когда Украина сбила наш Ту-154, то именно она у себя проводила общепризнанное расследование — никто в мире тогда не ставил под сомнение юрисдикцию Украины по данному вопросу. Хотя параллельно ему шло расследование и со стороны нашего МАКа, но в России, т.к. обломки со дна Чёрного моря доставали НАШИ моряки и исследовали кресла из самолёта потом в Люберецком НИИ ВВС России (в подвале там сейчас эти кресла). А когда разбился самолёт президента Польши Качинского, то Россия, на территории которой произошла катастрофа, РУКОВОДИЛА всем расследованием, хотя уже ТОГДА поляки утверждали (неофициально), что самолёт был сбит Россией. Первым и неоспоримым правом на проведение расследования имеет та страна, на территории которой произошло преступление. А вот за соблюдением непредвзятости в расследовании могут следить и выставлять претензии все заинтересованные стороны.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> По-моему, ИКАО важно доказать, что в р-не пуска находился Бук, чья принадлежность 100% установлена.
2) нет, ИКАО важно установить ПРИЧИНЫ (!!!) катастрофы ГРАЖДАНСКОГО самолёта и принять меры по их недопущению в дальнейшем. Как только ИКАО устанавливает, что самолёт сбит преднамеренно ракетой (даже, если целились не в него, а в другой самолёт — в военный), то дальше ИКАО участвует в расследовании с согласия сторон и лишь для выработки рекомендаций по непопаданию гражданских самолётов в зоны военных конфликтов. Вот и всё. Ни о каком поиске со стороны ИКАО места пуска ракеты и о её принадлежности не может идти речи: для этого в адрес ИКАО должны быть предоставлены характеристики ракеты, списочный состав этих ракет у Украины на момент катастрофы и т. д.и т. д. — эта вся информация, с которой ИКАО не работает вообще
20:08 04.12.2017
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал (а) в ответ на :
> нет, ИКАО важно установить ПРИЧИНЫ (!!!) катастрофы ГРАЖДАНСКОГО самолёта
Да установлены давно. … отчёт расследования DSB был опубликован 13 октября 2015 года. Согласно отчёту, катастрофа рейса MH17 была вызвана взрывом боевой части типа 9Н314М, установленной на ракете серии 9М38, выпущенной из зенитно-ракетного комплекса «Бук».
20:29 04.12.2017
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Геннадий Полуян 31681 (31681) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нет, ИКАО важно установить ПРИЧИНЫ (!!!) катастрофы ГРАЖДАНСКОГО самолёта
>Да установлены давно. > … отчёт расследования DSB был опубликован 13 октября 2015 года. Согласно отчёту, катастрофа рейса MH17 была вызвана взрывом боевой части типа 9Н314М, установленной на ракете серии 9М38, выпущенной из зенитно-ракетного комплекса «Бук».
всё верно. Я с этим и не спорил НИКОГДА. И после того, как было установлено, что Боинг летел над местом боевых действий и был сбит ракетой, пущенной преднамеренно, ИКАО лишь выработало комплекс мер по ужесточению оценки влияния боевых действий на безопасность полётов гражданских самолётов. В следующем году (по своему плану) ИКАО проведёт оценку эффективности этих мер. Вся работа ИКАО по этой катастрофе уже закончена
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Там в одной ракете бука 70 кг взрывчатки. >> Первая ракета, как ты сам писал, в хвост.
> > вот именно. На 70 кг похоже… а на 500 гр… не
Не похоже.
>> Вторая в центральную часть. 140 кг взрывчатки — а самоль целенький, из него все живёхоньки попрыгали? > > так и в Боинге все умерли не от взрыва БЧ Бука… были бы парашюты, спаслись бы многие
Да-да, боинг в воздухе развалился. А ан-26 от попадания ДВУХ буков со 140 кг БЧ суммарно — нет? И никого осколочком не задело?
>> barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да-да, боинг в воздухе развалился. >> А ан-26 от попадания ДВУХ буков со 140 кг БЧ суммарно — нет?
>> И никого осколочком не задело?
> > два члена экипажа погибли сразу, другим удалось спастись > Ты дурачок?
Да нет, ты дурачок. Там при атаке на самолет не погиб НИКТО.
Военно-транспортный самолет ВВС Украины с бортовым номером «19 синий», выполнявший рейс в рамках вооруженного конфликта на востоке Украины, был сбит в Луганской области в районе Краснодона. Находившиеся на борту 8 человек успели покинуть горящую машину. Четверо из них, впоследствии, были подобраны спасательной командой украинских ВС, двое (командир и правый пилот) — погибли, один — взят в плен повстанцами.
19:42 13.12.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
двое (командир и правый пилот) — погибли сразу же.
22:43 13.12.2017
barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: > двое (командир и правый пилот) — погибли > сразу же.
Врешь. Никто не погиб. Все 8 человек покинули самолет.
22:53 13.12.2017
Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на :
> barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Федор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение: >> двое (командир и правый пилот) — погибли
>Врешь. Никто не погиб. Все 8 человек покинули самолет.
двое пилотов погибли
23:37 13.12.2017
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал (а) в ответ на :
>> Геннадий Полуян 31681 (31681) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> нет, ИКАО важно установить ПРИЧИНЫ (!!!) катастрофы ГРАЖДАНСКОГО самолёта
>>Да установлены давно. >> … отчёт расследования DSB был опубликован 13 октября 2015 года. Согласно отчёту, катастрофа рейса MH17 была вызвана взрывом боевой части типа 9Н314М, установленной на ракете серии 9М38, выпущенной из зенитно-ракетного комплекса «Бук».
>всё верно. Я с этим и не спорил НИКОГДА.
> И после того, как было установлено, что Боинг летел над местом боевых действий и был сбит ракетой, пущенной преднамеренно, ИКАО лишь выработало комплекс мер по ужесточению оценки влияния боевых действий на безопасность полётов гражданских самолётов. > В следующем году (по своему плану) ИКАО проведёт оценку эффективности этих мер. > Вся работа ИКАО по этой катастрофе уже закончена
Привязался к месту преступления, прям загоаор раскрвл умник. А в кремле дураки сидят и их такой открытие никак не заинтересовало? 320км2-всего лишь территория где было совершено преступление исходя из места когда пропала связь-читай поражения ракетой Бука, места возможного пуска ракеты исходя из повреждений и падения самолета, и места падения и разброса обломков. именно это и сообщил СБ Голландии…намекаешь что сюда могло попасть и место пуска находящееся под украми?так этого никто и нескрывает. У вас давно чето всё про Зарощенское заикались. Всё нужно расследовать для чего и создана междунаробная следств.группа. а вот она на основани множества свидетельских показаний,снимков, видео, прехватов, выводов экспертов и пр. Установило точное место пуска ракеты и оно не в пользу россии.
03:10 14.12.2017
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Привязался к месту преступления, прям загоаор раскрвл умник. А в кремле дураки сидят и их такой открытие никак не заинтересовало? > 320км2-всего лишь территория где было совершено преступление исходя из места когда пропала связь-читай поражения ракетой Бука, места возможного пуска ракеты исходя из повреждений и падения самолета, и места падения и разброса обломков. именно это и сообщил СБ Голландии… намекаешь что сюда могло попасть и место пуска находящееся под украми? так этого никто и нескрывает. У вас давно чето всё про Зарощенское заикались. > Всё нужно расследовать для чего и создана междунаробная следств.группа. а вот она на основани множества свидетельских показаний, снимков, видео, прехватов, выводов экспертов и пр. Установило точное место пуска ракеты и оно не в пользу россии.
1) тебе, малолетке, следует не пропускать занятий в школе, а то ты кучу ошибок в тексте делаешь и даже не смотришь на предлагаемые исправления; 2) про «А в кремле дураки сидят и их такой открытие никак не заинтересовало?" у меня дана ссылка в конце статьи. Прочти её. 3) «320кв.км» — это ИЗМЕРЕННАЯ (!!!!) (рассчитанная) площадь места преступления, которое находится где-то в неопределённом месте «на востоке Украины" (в кавычках — слова СБ Голландии). Спроси у своих учителей в школе — как можно измерить площадь района местности не «привязав» этот район ни к координатам, ни к ориентирам или не побывав в этом районе ФИЗИЧЕСКИ? 4) Что там ещё можно расследовать, если эксперты (считай — эксперты-баллистики) отказались назвать место преступления? Ты слышал когда-нибудь, чтобы эксперты баллистики не установили даже приблизительного места откуда был сделан смертельный выстрел? Такое место всегда устанавливается с той или иной степенью точности (вероятности) и об этом делается соответствующее заявление или делается заявление о том, что пока это место не будет афишироваться в интересах следствия. Ничего подобного СБ Голландии не сделал. Дальше возможно только притягивание улик «за уши» к уже готовому обвинению России в соучастии. Ты ещё мал был, когда Государственный секретарь США Па́уэлл обманул ВЕСЬ мир в ООН, достав из кармана пробирку со стиральным порошком и объявив, что это новое бактериологическое оружие Ирака и поэтому нужна война против Хусейна. Потом, много лет спустя, правда раскрылась, но уже было поздно. То же самое твориться и сейчас. Поэтому твои упоминания про «снимки, видео, перехваты, выводов экспертов" сродни той же пробирке из кармана Пауэлла. Хочешь быть обманутым очередной «пробиркой» — это твоё личное желание быть обманутым.
1) тебе, малолетке, следует не пропускать занятий в школе, а то ты кучу ошибок в тексте делаешь и даже не смотришь на предлагаемые исправления;