> Carlos Barrios Sanchez aka spainbuca буквально через пол-часа написал, кто и что именно сбил. Очень надеюсь, что он не догнивает где-нибудь в Днепре. quoted1
мы в таком важном вопросе не можем ссылаться на НЕюридические документы. Отчёт СБ Голландии — это уже окончательный юридический документ. И если уже даже в этом документе есть явные признаки сокрытия места преступления, то значит это кому-то нужно. Ведь нельзя измерить (рассчитать) площадь района местности без «привязки» к координатам или без физического присутствия на местности.
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При желании можно будет впоследствии создать нормальную комиссию, без укров и прочих голландцев, которые спокойно и быстренько вычислят эти координаты… не понадобится и трех лет дуракаваляния, как этой комиссии. Понятно же что эта, нынешняя, комиссия ни о чем, раз в неё входит виновная сторона.
>не будем себя излишне обнадёживать — всё то, что вы написали, скорее всего, несбыточно в этом мире: не будет уже никогда новой комиссии — расследование катастрофы закончилось в момент публикации этого Отчёта (22.10.2015), в котором ВЕСЬ Запад (в лице Голландии) сокрыл координаты места преступления, а значит — никто и никогда не будет привлечён к суду. Никто на Западе не создаст новую комиссию. > Максимум, что возможно произойдёт — родственники погибших пассажиров, дойдя до ЕСПЧ отсудят некоторые компенсации с самой Голландии за саботажное расследование. Но для этого нужно, чтобы эти родственники узнали о самом факте произошедшего сокрытия места преступления. Хотя бы это сбылось > P.S. Хотя я не прав — я вспомнил, что был уже случай, когда международная комиссия спустя десятилетия заново изучала обстоятельства катастрофы Южнокорейского Боинга, сбитого над Сахалином. И потом эта комиссия вынесла вердикт, что катастрофа произошла непреднамеренно, по стечению случайных обстоятельств. Фактически, СССР был оправдан quoted1
Да, не понятно что будет завтра, так все вертится… все может быть, почему бы не быть и комиссии к примеру. А про Сахалин там можно было и не собирать комиссии, совсем другой случай… если упомянутые сбитые украми и амерами три гражданских шли по расписанию, в своих эшелонах, там однозначно провокация, самолет шпион… отклонившийся на большое расстояние вглубь нашей территории, не реагирующий на предупреждения. Может амеры лет через 50-т, если доживут, рассекретят расскажут подробно как его заслали. Фильмец слепят. Но вряд ли.
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может амеры лет через 50-т, если доживут, рассекретят расскажут подробно как его заслали. Но вряд ли. quoted1
в расследовании той комиссии были уже фразы о том, что они обращались к США за разъяснениями по поводу действий их самолёта-разведчика, шедшего параллельно с Боингом, но в нейтральных территориях. США тогда сослались на секретность и никаких данных не предоставили. И после этого комиссия пришла к выводу о случайном характере катастрофы с формулировками о том, что СССР действовал в международных нормах, принятых для охраны своих границ. Конечно, если бы было больше информации тогда, может быть виновны были бы США. А так — случайность… Но и это была большая правовая победа для СССР и России
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал (а) в ответ на сообщение:
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Может амеры лет через 50-т, если доживут, рассекретят расскажут подробно как его заслали. Но вряд ли. quoted2
>в расследовании той комиссии были уже фразы о том, что они обращались к США за разъяснениями по поводу действий их самолёта-разведчика, шедшего параллельно с Боингом, но в нейтральных территориях. США тогда сослались на секретность и никаких данных не предоставили. И после этого комиссия пришла к выводу о случайном характере катастрофы с формулировками о том, что СССР действовал в международных нормах, принятых для охраны своих границ. Конечно, если бы было больше информации тогда, может быть виновны были бы США. А так — случайность… Но и это была большая правовая победа для СССР и России quoted1
Это да, победа конечно… но знаете же как их с позволения сказать сми работают. Сразу как по команде, заготовочки в ход идут. К примеру аршинными буквами на первой странице… Ужасный русский медведь напал на маленькую цветущую грузию. Ужас, Ужас….Потом мелким шрифтом, в лупу не разглядеть, на последней странице… оказывается Грузия виновата, она агрессор. Посему думаю на западе мало кто знает о нашей большой правовой победе в деле сбитого над Сахалином шпиона.
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> Посему думаю на западе мало кто знает о нашей большой правовой победе в деле сбитого над Сахалином шпиона. quoted1
да, признаться и я НЕ СРАЗУ вспомнил о том редчайшем случае, когда НЕЗАВИСИМАЯ комиссия, исследовав все факторы, вынесла оправдательный вердикт в отношении СССР (России). Скорее всего, ПРАВДУ о катастрофе ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сильно желали знать японцы (их было подавляющее большинство на самолёте). Поэтому они как могли обеспечивали независимость расследования. Похожая ситуация была, когда Украина сбила наш Ту-154 над Чёрным морем. Она же вначале отнекивалась от обвинений. Но когда через три дня за дело взялся Израиль, граждане которого в большинстве присутствовали на борту, Украина обратилась за поддержкой к США. Однако, и на самих американцев надавил Израиль и заставил их предъявить снимки со спутников и Израилю и Украине. И только после этого Кучма признал вину Украины. Всё упирается в культуру поддержания памяти об умерших. В Израиле и в Японии очень сильно беспокоятся о памяти умерших. В Европе нет такого уровня почитания. Поэтому, вряд ли европейские родственники погибших будут столь же настойчивы в вопросе правды о катастрофе Боинга над Донбассом
> > это которые из Курска приехали очищать небо Донбаса от бесчинств украинских летакив, со своим Буком, предварительно уволившись на время из армии. quoted1
Нет. «это которые» приехали из Барбудо с своим Сруком очищать небо Донбасса от неба и Донбасса.
> Боинг сбили средства ПВО РФ, установившие бесполетную зону над Донбассом, естественно, по ошибке, перепутав его с той самой Сушкой на которой был летчик Волошин. Сознательная ли это была провокация или случайность, не знаю. Но сомневаюсь, опять же зная уровень бардачности и нашей и украинской армий. такие катастрофы обычно следствие разгильдяйства. мягко говоря. > quoted1
«зная уровень бардачности и нашей и украинской армий» Делаю вывод: -А так, как зная, что «уровень бардачности» украинской армий стремится к «бесконечности», то вероятность сбития Боинга «отпускниками из Курска» стремится к «Нулю». Засим «Кода». Пы.Сы. Как бывший «Доблестный Защитник Неба», утверждаю! Если нет Диспетчера и данных украинских ПВО, которые просто обязаны «маслать» все полёты, в том числе и гражданские, то однозначно! Виновна Украина. А Голландия может идти в жопу, вернее На…! Своего Мужа, дяди Сэма, у которого она сосёт початок.
> 1. По российским телеканалам с гордостью доложили как донецкие киоскеры сбили укров (буквально через несколько часов)
> 2.Эксперты не отказывались выезжать, их просто не допускали. > 3.Если бы россия хотела справедливости, то не блокировала бы создания трибунала. > Пожалуй все. quoted1
Кто не допускал экспертов?
По поводу трибунала… тебя на смущает, такой момент, что в начале проводиться следствие, а уж потом только суд… а не как они предлагают, сначала суд, а потом следствие…
> Геннадий Полуян 31681 (31681) писал (а) в ответ на сообщение:
>> barbudo (barbudo) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> не надо рассказывать басни то. О корректировке курса диспетчером было известно задолго до попадания черного ящика >>> к следствию. Это разговоры на открытом канале и их слушали сотни станций. >>> и Вы сами давайте те ка ссылку что Украина что-то не предоставили и не с ваших фейкосайтов. quoted3
>>вы научитесь читать — «В том ОФИЦИАЛЬНОМ отчёте, который я рассматривал сказано лишь про разговоры с диспетчером о корректировке курса. И это был разговор с расшифрованного (!!!!) „чёрного ящика“ самолёта, а не из диспетчерского узла.». quoted2
>
>> Понятное дело, что Украина предоставила именно ту расшифровку разговора, который так и так должен был быть записан на «чёрный ящик». Я этого факта и не отрицал. Я лишь сказал, что в Отчёт НЕ попал украинский вариант, а лишь попал тот, который можно было однозначно перепроверить — с самого Боинга.
>> Я потрудился и выставил ссылки о том, что есть мнение, что Украина НЕ предоставила все необходимые записи переговоров. Я хоть каким-то образом сформировал свою доказательную базу. Если вы не сделаете тоже самое (даже с ссылками на украинские СМИ) — это будет очередным свидетельством о полном вашем нежелании хоть что-то доказывать. За вас собирать по гуглу доказательную базу никто не будет. Потрудитесь самостоятельно хоть что-то доказать в защиту свое точки зрения, а не сыпать голословностями. >> Кстати, мне уже надоедает с вами общаться НЕ по теме статьи. Скоро совсем надоест, наверное quoted2
>Хм, хм… должен поправить. В так называемом «черном ящике» нет никаких переговоров! Принципиально! Переговоры пишутся на совершенно другой носитель информации! > В черном ящике пишутся только ТЕХНИЧЕСКИЕ ПАРАМЕТРЫ! Ну, и кстати, там «записать» взрыв, как пытаются некоторые эксперды с Бэллингкэт, не возможно! Записывается только то, что идет от ДАТЧИКОВ! А датчиков взрыва просто нет в природе! quoted1
Ну, это не совсем верно. Так называемый «черный ящик», хотя он оранжевый — не один, а два. Первый действительно записывает все технические данные самолета во время движения. А вот второй — как раз и записывает ВСЕ переговоры по всем каналам связи.
Геннадий Полуян 31681 (31681) писал (а) в ответ на сообщение:
> PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посему думаю на западе мало кто знает о нашей большой правовой победе в деле сбитого над Сахалином шпиона. quoted2
>да, признаться и я НЕ СРАЗУ вспомнил о том редчайшем случае, когда НЕЗАВИСИМАЯ комиссия, исследовав все факторы, вынесла оправдательный вердикт в отношении СССР (России). Скорее всего, ПРАВДУ о катастрофе ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ сильно желали знать японцы (их было подавляющее большинство на самолёте). Поэтому они как могли обеспечивали независимость расследования. > Похожая ситуация была, когда Украина сбила наш Ту-154 над Чёрным морем. Она же вначале отнекивалась от обвинений. Но когда через три дня за дело взялся Израиль, граждане которого в большинстве присутствовали на борту, Украина обратилась за поддержкой к США. Однако, и на самих американцев надавил Израиль и заставил их предъявить снимки со спутников и Израилю и Украине. И только после этого Кучма признал вину Украины. > Всё упирается в культуру поддержания памяти об умерших. В Израиле и в Японии очень сильно беспокоятся о памяти умерших. В Европе нет такого уровня почитания. Поэтому, вряд ли европейские родственники погибших будут столь же настойчивы в вопросе правды о катастрофе Боинга над Донбассом quoted1
Да, похоже еврам, голландцам в частности, неинтересно знать правду, если укров в комиссию с какого то включили. Небывалый случай, когда виновную сторону включают. А виновна Украина по-любому, уже за то что не закрыла небо. Не говоря уж о том что сбила этот горемычный Боинг.
PomidoroV (PomidoroV) писал (а) в ответ на сообщение:
> Небывалый случай, когда виновную сторону включают quoted1
я в следующей статье (надеюсь, что скоро) опишу всю ту логику, по которой, Запад СПЕЦИАЛЬНО, в нарушение норм юриспруденции, держит Украину в составе группы стран, формирующих обвинение против России, не взирая на то, что против Украины уже подан иск (более года назад) в ЕСПЧ немцами.