Четырем фигурантам дела о крушении МН17 предъявлены обвинения
16:28 11.02.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про " другую сторону" мог подумать только ребенок из детсада или брюзга
>Джон, я всю жизнь прослужил в Армии и поучаствовал в самых разных учениях ... реально, стобой стало не интересно копать. Ты всё сводишь к идиотизму руководства ВС РФ, нарушениям уставов и бардаку ... истина тебя тоже не интересует. Похоже, ты сам в Армии не служил ... или - стройбат.
ничего идиотского в той колонне нет. Бардак-ну а как же без него..."В России живем голуба" Кстати именно в армии этго бардака навалом. Там традиционно менше контроля со стороны общества. Армия же, че там. это конечно не только в России. это проблема вообще общества. любого. а ты делаешь вид что невкурсах .
16:44 11.02.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Про «другую сторону» мог подумать только ребенок из детсада или брюзга
>>Джон, я всю жизнь прослужил в Армии и поучаствовал в самых разных учениях … реально, стобой стало не интересно копать. Ты всё сводишь к идиотизму руководства ВС РФ, нарушениям уставов и бардаку … истина тебя тоже не интересует. Похоже, ты сам в Армии не служил … или — стройбат.
>ничего идиотского в той колонне нет. Бардак-ну, а как же без него…"В России живем голуба" Кстати именно в армии этго бардака навалом. Там традиционно менше контроля со стороны общества. Армия же, че там. это конечно не только в России. это проблема вообще общества. любого. а ты делаешь вид что невкурсах.
А у меня вот такая картина вырисовывается. Специально сбили Боинг или украинские мастера ракетных ударов накосячили — это уже 2-й вопрос. Но, решили повесить на Россию … а фальсифицировать нужно было быстро, используя имеющееся у ВСУ вооружение и технику.
Вот и появилась нафиг не нужная в Снежному одиночная СОУ … она и приехала странным маршрутом, а уж сваливала — просто абсурдно итд.
Через 26 дней узнаем — что там братьям удалось насочинять за 6 лет … а что не удалось замазать.
17:10 11.02.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Но, решили повесить на Россию … а фальсифицировать нужно было быстро, используя имеющееся у ВСУ вооружение и технику.
считаешь что укры смогли так быстро наштамповать столько роликов и прослушек? да там одних актеров подбирать бы пришлось полгода чтоб и голоса были похожи вообще…
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Вот и появилась нафиг не нужная в Снежному одиночная СОУ … она и приехала странным маршрутом, а уж сваливала — просто абсурдно итд.
сам знаешь что в определнеых рамках эта СОУ достаточно самостоятельная. Ну, а позже и остальные подтянутся, менее броские и заметные. А пока… а не сбить ли нам укрвского Ан а, который по данным «доброжелателя» должен в такое то время вылететь из Днепра к отчаянно нуждающимся в боеприпасах и провизии и ротации укр.солдатам. Для такой задачи такая СОУ вполне справится. И чем тебе маршрут не угодил? маршрут как маршрут. Что такого неворятного ты в нем нашел? Ну, а сваливала -согласен….пошустрому, переночевав гдето под Снежным (Цемах вкурсах) и ранехонько на след день была замечена уже в Луганске….так набодокурили вот и сваливали впопыхах
> Через 26 дней узнаем — что там братьям удалось насочинять за 6 лет … а что не удалось замазать.
через 26 дней ты узнаешь что братья ничего нового за 6 лет не сочинили. Никакой понимаш фантазиии. не то что у вас.
>> Но, решили повесить на Россию … а фальсифицировать нужно было быстро, используя имеющееся у ВСУ вооружение и технику.
> считаешь что укры смогли так быстро наштамповать столько роликов и прослушек? да там одних актеров подбирать бы пришлось полгода чтоб и голоса были похожи вообще…
> > Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот и появилась нафиг не нужная в Снежному одиночная СОУ … она и приехала странным маршрутом, а уж сваливала — просто абсурдно итд.
>сам знаешь что в определнеых рамках эта СОУ достаточно самостоятельная. Ну, а позже и остальные подтянутся, менее броские и заметные. А пока… а не сбить ли нам укрвского Ан а, который по данным «доброжелателя» должен в такое то время вылететь из Днепра к отчаянно нуждающимся в боеприпасах и провизии и ротации укр.солдатам. Для такой задачи такая СОУ вполне справится. И чем тебе маршрут не угодил? маршрут как маршрут. Что такого неворятного ты в нем нашел? > Ну, а сваливала -согласен….пошустрому, переночевав гдето под Снежным (Цемах вкурсах) и ранехонько на след день была замечена уже в Луганске….так набодокурили вот и сваливали впопыхах
>> Через 26 дней узнаем — что там братьям удалось насочинять за 6 лет … а что не удалось замазать.
>через 26 дней ты узнаешь что братья ничего нового за 6 лет не сочинили. Никакой понимаш фантазиии. не то что у вас.
Ролики появились далеко не сразу ... а уж к мифическому Буку их вообще притянули по непонятным признакам:
у военных своё отношение к конфликтам - всегда пытаются использовать для проверки готовности войск в реальных условиях. Разумеется, после того, как братьев понесло в НАТО и снаряды начали залетать в Ростовскую, погонять перемещение - кто ж откажется. Но почему-то, движуха из России в Россию по России начала преподноситься как бряцанье.
СОУ, может, и достаточна в определённых условиях ... например, когда СОЦ и КП уничтожены ... но одну её посылать на помощь каким-то райдерам - бессмысленно. Нет там задач для неё.
И сваливать через Луганск - глупо. Вор-грабитель-убийца уходя от преследования бежит не домой, а от дома ... не веришь - почитай украинца Макаренко. Если бы накосячили наши, надо было бы проторенной дорожко рвать в Донецк - в расположение бувшей украинской части ПВО.
Итд. Но главное - с момента уничтожения шли бы мгновенные доклады итд ... не было бы никаких новстей по ТВ, поисков стрелка и глупых эфиров с перехватами.
17:42 11.02.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> И сваливать через Луганск — глупо. Вор-грабитель-убийца уходя от преследования бежит не домой, а от дома … не веришь — почитай украинца Макаренко. Если бы накосячили наши, надо было бы проторенной дорожко рвать в Донецк — в расположение бувшей украинской части ПВО.
в Донецке могут и заметить и проверить и ОБСЕ шники всякие и прочие комиссии… там же война и довольно спорная. Туда- всё внимание. В России же никто искать не будет… Она ж не сторона конфликта, настамнет и вообще… Пошли все нафиг. Такчта Макаренко тут нипричем. Если этого вора-грабителя послал дом то он и побежит к дому. А СОУ это не нож который можно сбросить… его еще надо куда то деть. Спрятать в Донецке означает заехать за угол. вот так спрятал
17:47 11.02.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Итд. Но главное — с момента уничтожения шли бы мгновенные доклады итд … не было бы никаких новстей по ТВ, поисков стрелка и глупых эфиров с перехватами.
заминка вышла изза того что упал в отдаленной местности и пока раскумекали что за самолет успели похвастать в сми. «Очердная победа ополчения»
19:59 11.02.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> в Донецке могут и заметить и проверить и ОБСЕ шники всякие и прочие комиссии… там же война и довольно спорная. Туда- всё внимание. > В России же никто искать не будет…
Чего ОБСЕшники могут заметить, Буки? Так их отжали у ВСУ. А ополченцы - такие же граждане Украины, как и Порошенко.
Как Вы не можете понять ... выстрелить из Бука днём незаметно - условно можно, космическая разведка может смотреть другой участок поверхности или вовсе улететь, период обращения шпионов вокруг Земли - полтора часа ... хотя, населённый р-н, всё равно люди заметят ....... но вот потом незаметно свалить в Россию ... среди бела дня ... преодолев огромное расстояние ... такой неуклюжей и заметной технике как СОУ -- невозможно.
Был бы там наш Бук, Путину отпираться -- только себе вредить. И это как раз тот случай, что раз он говорит, что нашего Бука там не было, значит - не было.
20:16 11.02.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Чего ОБСЕшники могут заметить, Буки? Так их отжали у ВСУ.
странно… а ровно на след. день главари ополчения заявляли что нет у них ничего чем можно было сбить Боинг. Нетути. Врали? и да и нет. Гиркин не врал заявив что ополченцы не сбивали. На другие вопоосы он отвечать отказался. Всё просто. сбили российские военные. Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> А ополченцы — такие же граждане Украины, как и Порошенко.
граждане говоришь? этот те которые топтали укр флаги? они ващето в Россиюшку собрались, как Крым. за что и впряглись. Ублюдки они, а не граждане.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Как Вы не можете понять … выстрелить из Бука днём незаметно — условно можно,
и не собирались скрывать. Бук собирались оствить типа отжатый. Так что никаких «условно»… в разгар дня и жахнули
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> хотя, населённый р-н, всё равно люди заметят …
люди и заметили. В деле есть материалы опросов местных жителей и несколько фоток с дымовым следом от ракеты.
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> но вот потом незаметно свалить в Россию … среди бела дня … преодолев огромное расстояние … такой неуклюжей и заметной технике как СОУ -- невозможно.
припрятали ее гдето до утра. У Цемаха надо спросить. Так или иначе никто ее больше нигде не видел в тот день. И лишь рано утром заметили в Луганске на пути к границе. значит сорвалась в путь гдето еще ночью. Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> Был бы там наш Бук, Путину отпираться -- только себе вредить.
так он и навредил… я давно говорил если б сразу признали что ошибочка вышла, что б там ни было, какой бы шум позор компенсациии выплаты извинения и пр-- уже к сегодняшнему дню давно б стихло. А так….имеем что имеем. Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> И это как раз тот случай, что раз он говорит, что нашего Бука там не было, значит — не было.
с чего бы это тот случай? ему соврать как два пальца обасфальт. То «зеленые» в Крыму у него местные дружины, а потом оказывается наши военные обечпечивали порядок… а уж склько наврал про шахтеров и трактористов, а сколько про «военторг» хотя даже ты признал что россия постоянно помогает оружием и техникой… а не в шахтах найденной. И зачем он только стал зваонить этому Обаме сразу после… отрезал пути и пришлось врать и врать до конца обрекая всю страну в страну врунов и уродов коих и тут на форуме как грязи. Это у вас патриотизм такой? ты еще сам офигеешь как однажды все его будут ровнять с говном, и ты тоже скорее всего. Наворотил он делов
21:07 11.02.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чего ОБСЕшники могут заметить, Буки? Так их отжали у ВСУ.
>странно… а ровно на след. день главари ополчения заявляли что нет у них ничего чем можно было сбить Боинг. Нетути. Врали?
Ты пытаешься увести в словоблудие … как будто победа в софистике делает твою версию верной автоматически.
Разумеется, у ополченцев не было исправного Бука … и российского спрятавшегося — тоже … и в Россию Бук не сбегал, потому что до этого — из России не приезжал … иначе бы их давно нашли … или всю аэрокосмическую, агентурную и прочие разведки следовало бы выбросить на помойку.
07:35 12.02.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если уже все всё знают, то какая может быть интрига?
>так не всё конечно.
Ок.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут же очень простые параллели. Через очень небольшое количество времени упал самолет в Альпах. Как положено сразу подключилось ИКАО. Вычислили и неадекватного пилота, и его контакты, и сразу опубликовали материалы такой доказательной силы, что никаких сомнений в причинах произошедшего. Этт раз.
>там вроде никто и не скрывался и не укрывался. Если б вы пошли на сотрудничество со следствием то и тут всё закончилось бы максимум за год.
Родной, но мы с альпийским лайнером вообще никак ИКАО не помогали ))) Однако очень оперативно управились и без нас. Лень гуглить, где-то за пару месяцев, имхо. А тут уже 5 полных лет прошло. Плюс весьмирсвами. Сразу уверенно обвинили. И нифига до сих пор конкретики. С Цемахом вообще показательный цирк. Как его героически выкрали. Как он оказался нафиг не нужен. Как его обменяли. И как сразу после обмена он оказался ну критически необходим для допроса, без которого опять сроки суда отложить придется. Я снова делаю выводы из этих фактов, не больше и не меньше.
> Вы же наоборот наворотили десятки новых версий и каждую пришлось разгребать.
Зачем??? Зачем разбирать версии стороны, которая не включена в следственную группу? Если у вас есть кристально доказанная своя. Или нет такой?
> Уже ясно что придеться даказывать каждый шаг и каждое слово..так что неудивительно что так долго
Ты не поверишь, но на КАЖДОМ суде все вышеописанное - обязательно.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Недавно сбили украинский лайнер в Иране. Сразу янки готовы предоставить спутниковые снимки и прочие
>ни разу янки не заикнулись показать снимки, тем более иранцам Заявили что зафиксировали пуск ракеты. Не более.
Разве? Ну, ок. Снимем это соображение.
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если написать фамилию президента России с маленькой буквы для тебя - подвиг, то ты вполне достоин своих
>забей...сто раз говорил что это всего лишь грамматика. Часто и другие имена с малой пишу...когда инфа рвется наружу,мысль разрывает мозг, бывает не до граммматики
Ок, принято.
07:48 12.02.2020
Gruvvi (Gruvvi) писал (а) в ответ на :
> von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Тут же очень простые параллели. Через очень небольшое количество времени упал самолет в Альпах.
>Параллели-то идиотские какие-то...
Ну, если ты эксперт по параллелям или по идиотизму...
> В одном случае, причина была уставлена по черным ящикам. Пилот самоубийца. Его действия записаны. Это можно узнать буквально сразу. (окончательный отчет вышел только через год) > В другом случае с малазийцем ящики не могли указать, что стало причиной. Обрываются все параметры и всё.
И? Без записи речевого самописца "вижу внизу русский БУК" расследование обречено на провал??? Блин, целый канадский документальный сериал есть. "Расследования авиакатастроф" или как-то так. Потренируйся хотя бы на нем. Как по техническим записям и уликам достоверно восстанавливают причину катастрофы.
> Не хочешь дать свою оценку по УМНЫМ-ТУПЫМ например для этой новости о шестилетнем российском расследовании? >
Не хочу отвлекаться от темы.
> В случае со снежным доступ к данным США имеют Голландцы. Будет это на суде или нет пока точно неизвестно.
Угу. "У нас есть такие ракеты, Но мы вам о них не расскажем".
09:42 12.02.2020
von_Drei (von_Drei) писал (а) в ответ на :
> С Цемахом вообще показательный цирк. Как его героически выкрали. Как он оказался нафиг не нужен. Как его обменяли. И как сразу после обмена он оказался ну критически необходим для допроса, без которого опять сроки суда отложить придется. Я снова делаю выводы из этих фактов, не больше и не меньше.
нет циркс. Выкрали бо замешан как ПВОшник местный. Обменяли бо путин заблокировал тот самый обмен где был Сенцов,моряки и пр. Зачем он ему понадобился ? Ну а Зеленскому надо было непременно закончить обмен. Ну а "критически необходимым" он стал для голландского следствия. Они там были неввосторге таким обменом. Что есть то есть. Просто в голланди его б допросили основательно и увидели б где правда а где нет. Умеют они допрашивать. Слуш,ты ведь все это и сам знаешь,зачем я тебе это втолковываю в 100500 й раз?
09:51 12.02.2020
Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чего ОБСЕшники могут заметить, Буки? Так их отжали у ВСУ.
>>странно… а ровно на след. день главари ополчения заявляли что нет у них ничего чем можно было сбить Боинг. Нетути. Врали?
>Ты пытаешься увести в словоблудие … как будто победа в софистике делает твою версию верной автоматически. > > Разумеется, у ополченцев не было исправного Бука … и российского спрятавшегося — тоже … и в Россию Бук не сбегал, потому что до этого — из России не приезжал … иначе бы их давно нашли … или всю аэрокосмическую, агентурную и прочие разведки следовало бы выбросить на помойку.
1.какое словоблудие? сказано было русским языком:"у ополчения не было и нет средства чтоб сбить Боинг". Где тут еще блудить? Ты же заявляешь что было. Кто из вас врет? 2. ты всерьез считаешь что аэрокосмическая разведка способна отследить любое транспортное средство? ура! у угонщиков авто нет никаких шансов! зачем херишь агентуру и поочие разаедки? Именно они и отследили Бук из России. Тот же Биллингкет, или СБУ, чем тебе не агентура?
09:53 12.02.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> у ополчения не было и нет средства чтоб сбить Боинг
>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Брюзга (Брюзга) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Чего ОБСЕшники могут заметить, Буки? Так их отжали у ВСУ.
>>> странно… а ровно на след. день главари ополчения заявляли что нет у них ничего чем можно было сбить Боинг. Нетути. Врали?
>>Ты пытаешься увести в словоблудие … как будто победа в софистике делает твою версию верной автоматически. >>
>> Разумеется, у ополченцев не было исправного Бука … и российского спрятавшегося — тоже … и в Россию Бук не сбегал, потому что до этого — из России не приезжал … иначе бы их давно нашли … или всю аэрокосмическую, агентурную и прочие разведки следовало бы выбросить на помойку.
>1.какое словоблудие? сказано было русским языком:"у ополчения не было и нет средства чтоб сбить Боинг". Где тут еще блудить? Ты же заявляешь что было. Кто из вас врет? > 2. ты всерьез считаешь что аэрокосмическая разведка способна отследить любое транспортное средство? ура! у угонщиков авто нет никаких шансов! > зачем херишь агентуру и поочие разаедки? Именно они и отследили Бук из России. Тот же Биллингкет, или СБУ, чем тебе не агентура?
Джон, ты всё время переводишь спор в русло — россияне агрессоры, ещё и тупые и безрукие. Я понимаю — тема неисчерпаема и кому-то греет душу. Но, если хочешь докопаться до истины, то нельзя всё время подгонять события под результат.
У тебя получается так: уничтожтожен МН-17 … поскольку это могла сделать только Россия, давайте прикинем как. И погнали: — туда, где сбили Боинг с территории России не достать, значит они послали на Украину ЗРК, — на 10 000 самое простое, что есть у Украины (это чтоб потом было с помощью чего лепить фейки) это древний Бук-1М … значит, послали его, — Бук — это комплекс из минимум 4 машин … значит объясняем фантастические возможности автономной СОУ, — итд.
И да … ты даже не представляешь, как хорошо я знаю возможности аэрокосмической разведки. До Боинга контроль района мог быть под самым общим наблюдением … после — под самым тщательным: фото, теле, радио, радиотехническая, оптико-электронная итд …… мышь не проскочит … хоть даже там запустили бы ураганы с торнадо …
Кстати именно в армии этго бардака навалом. Там традиционно менше контроля со стороны общества. Армия же, че там. это конечно не только в России. это проблема вообще общества. любого. а ты делаешь вид что невкурсах .
