>> Пашутка, а я образован и культурен?Вот видите, значит я не антисемит.....
>То что ты образован и культурен. обсуждению не подлежит.
> Это действительно так. > > Но антисемитом ты всё таки был и это тоже горькая, но правда.
Это когда же БЫЛ?
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> А сейчас. дружище. ты просто яростный спорщик. что и отражено в твоей натальной карте.
Карты у вас крапленые.....
14:42 02.10.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Кажется, что за противо-еврейской легендой зияет бездонная пропасть, наполненная кипящей смолой, и в этой пропасти безнадежно агонизирует целая масса людей, у которых отнято все, даже право на смерть. > Вряд ли возможно даже вообразить себя в состоянии этой неумирающей агонии, а еврей родится В НЕЙ И ДЛЯ НЕЕ."
Хммм....здесь что то есть..... Вы согласны с Евграфычем?
14:50 02.10.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Вы согласны с Евграфычем?
Частично, ДА.
15:00 02.10.2015
В общем евреи и в конце 80-х годов составляли незначительное меньшинство среди участников народовольческого движения.
Только в 90-х годах, с возникновением социал-демократического движения в России, широкие слои учащейся еврейской молодежи и еврейской рабочей массы начали примыкать к революционному движению. Но и среди теоретиков русского марксизма почти не было евреев.
Первым последователем Маркса в России был нееврей, профессор Николай Иванович Зибер, автор книг «Давид Рикардо и Карл Маркс», «Очерки первобытной экономической культуры» и других работ, вышедших еще в 70-х и начале 80-х годов.
Основоположником же русского марксизма был Г. В. Плеханов, выпустивший в начале 80-х годов целый ряд книг и брошюр («Социализм и политическая борьба», «Наши разногласия» и др.), сыгравших огромную роль в развитии русской социалистической и революционной мысли.
В кругах русской интеллигенции учение Карла Маркса было популяризировано неевреями — Г. В. Плехановым, В. И. Засулич, М. И. Туган-Барановским, П. Б. Струве, В. И. Лениным, С. Н. Булгаковым, Н. А. Бердяевым, А. Н. Потресовым и др.
Еврей П. Б. Аксельрод, бывший вместе с Плехановым, Засулич и Дейчем основателем первой социал-демократической организации «Группы Освобождения Труда» и много писавший по вопросам социалистической политики и тактики, не был теоретиком в настоящем смысле этого слова. Но в числе первых пионеров социал-демократического движения в России было много евреев. Назовем имена хотя бы наиболее выдающихся из них:
Д. Кольцов-Гинзбург, Эмиль Абрамович, Ю. Мартов-Цедербаум, Аркадий Кремер, Ф. Дан-Гурвич, М. Ляховский, Борис Эйдельман, Ю. М. Стеклов-Нахамкес (см. книгу «Бакунин»), Д. Рязанов-Гольдендах, Моисей Винокур, Люба Аксельрод-Ортодокс, Ф. Годлевский, Александра Соколовская, Евгения Гурвич, Д. Розенблюм, Ц. Копельзон, Л. Иогихес-Тышко, Люба Айзенштадт-Левинсон, И. Айзенштадт-Юдин, Поля Гордон, С. Гожанский-Лону, Н. Вигдорчик.
Все они были в числе пионеров социал-демократического движения в России еще до основания Бунда, как самостоятельной еврейской социал-демократической организации.
Первые чисто еврейские рабочие кружки появились в Минске еще в 1883 году. Основателем их был Хаим Хургин, впоследствии выдающийся сионист.
Несколькими годами позже пропаганду среди еврейских рабочих начал вести студент Эмиль Абрамович. Он был одним из первых марксистов в России и первый еврейский марксист, который вел пропаганду среди еврейских рабочих. К концу 80-х годов движение в Минске ослабело в результате арестов и преследований.
Но в 1892 году оно вновь ожило. В Вильне революционные кружки еврейской интеллигенции существовали еще в середине 70-х годов.
Через Вильну шли обыкновенно все транспорты революционной литературы из заграницы в Петербург и Москву. В Вильне поэтому всегда можно было получить нелегальный журнал или брошюру гораздо легче, чем в любом другом городе. (Кстати, через сто лет после, когда я таскал свои неподъёмные мешки по всей территории СССР, не было для меня места приятней чем Прибалтика)
Вследствие этого виленская интеллигенция была сравнительно хорошо знакома с социалистической и революционной литературой.
(продолжение следует)
15:43 02.10.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на
> Пашутка, а я образован и культурен?
Вот оно! Слово сказано! И это главное заблуждение! Нет. Очень плохо образован и по бескультурью не имеешь себе равных. Графоман - одно слово.
16:20 02.10.2015
Вильна всегда имела значительную еврейскую интеллигенцию, и эта интеллигенция была гораздо более связана с еврейской массой, чем ассимилированная еврейская интеллигенция Польши или юга России.
Поэтому Вильна впоследствии и сыграла центральную роль при возникновении чисто еврейского рабочего движения.
В начале 90-х годов революционной пропагандой среди еврейских рабочих в Вильне руководила центральная группа, во главе которой стояли: И. Айзенштадт-Юдин, Александр Кремер, П. Средницкая, Люба Айзенштадт-Левинсон, Джон Миль, С. Гожанский, Вл. Кассовский, Ц. Копельзон и др.
Они были известны под именем «Группа Еврейских Социал-Демократов». Эта группа впоследствии распространила свою деятельность в целом ряде других городов Польши, Литвы и России и в 1897 году положила основание Бунду, который сыграл большую роль не только в истории русского еврейства, но и в истории общерусского социал-демократического движения и немало способствовал революционизированию нееврейских масс в «черте оседлости».
Но уже к концу 90-х годов в русло социал-демократического движения в России были втянуты широкие рабочие массы обеих столиц и других промышленных центров России, где евреев было очень мало. Основные кадры социал-демократической интеллигенции и рабочих во всех городах вне «черты оседлости» состояли из неевреев. Главными теоретиками социал-демократического движения в начале 20-го столетия были не-евреи, но среди практиков движения по прежнему было значительное число евреев.
В партии Социалистов-Революционеров, основанной в начале 20-го столетия, евреи только в первые годы ее существования играли выдающуюся роль. Евреи Михаил Гоц и Григорий Гершуни были в числе основателей партии. В числе пионеров и активных деятелей партии с.-р. были и другие евреи, как С. Ан-ский-Раппопорт, X. Житловский, Осип Минор, И. Рубанович и Марк Натансон.
Боевую Организацию партии с.-р. после ареста Гершуни возглавлял в течение целого ряда лет печальной памяти еврей Евно Азеф. В Боевой Организации были и другие евреи: Абрам Гоц, Дора Бриллиант, Л. Зильберберг и др.
Среди рядовых членов партии с.-р. также было немало евреев, но они всегда составляли в ней незначительное меньшинство.
Главными теоретиками и сотрудниками почти всех эсеровских изданий уже до революции 1905 года были неевреи. Михаил Гоц, кажется, был единственным исключением. Да и огромное большинство всех участников террористических актов, организованных Боевой Организацией партии с.-р., были неевреи.
Партия с.-р. всегда была наиболее почвенная, наиболее РУССКАЯ из всех русских политических партий. Не случайно она при первом же дуновении ветра свободы в России стала самой могущественной партией в стране. Евреи были в партии с.-р. и еще больше евреев было в социал-демократической партии, но застрельщиками революции 1905 года были петербургские и московские рабочие, среди которых почти не было евреев.
Николая II заставили объявить конституцию не виленские или минские еврейские ремесленники, а петербургский и московский пролетариат и железнодорожники всей России, которые своей всеобщей забастовкой парализовали всю страну и вынудили царя пойти на уступки народу. Среди железнодорожных рабочих и служащих, как известно, при царском режиме не было ни одного еврея.
Во всех четырех Государственных Думах, которые сыграли такую огромную роль в расшатывании устоев царского абсолютизма и в подготовке умов широких народных масс для революции, евреи играли очень скромную роль. Лишь в первой и второй Думах было несколько евреев (М. М. Винавер, М. Герценштейн, Острогорский, Иоллос, И. и В. Гессены), которые пользовались большим влиянием в Конституционно-Демократической (кадетской) партии. Л. М. Брамсон был единственным евреем в «Трудовой Группе» первой Государственной Думы, насчитывавшей больше ста членов.
Среди полутора десятков депутатов социал-демократической фракции первой Думы не было ни одного еврея. Большинство русских социалистических партий, как известно, бойкотировали выборы в первую Думу. В выборах же во вторую Думу участвовали все социалистические партии и они послали в Думу около двухсот депутатов с.-д и с.-р. Среди них был только один еврей — доктор В. Мандельберг, но и он был избран депутатом от Иркутска, где евреев тогда было очень мало.
Среди 18-ти социал-демократических депутатов третьей Думы, как и среди 14-ти соц.-дем. депутатов четвертой Думы не было ни единого еврея. ( Партия с.-р. выборы в последние две Думы бойкотировала).
17:38 02.10.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы согласны с Евграфычем?
>Частично, ДА.
"частично".....мдаа....плохо вы его читали У него отрывки есть похлеще Гоголя Привести?
17:40 02.10.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Первые чисто еврейские рабочие кружки появились в Минске еще в 1883 году. Основателем их был Хаим Хургин, впоследствии выдающийся сионист.
А ведь вы утверждали намедни, что не было евреев в соцдвижении...
> Вот оно! Слово сказано! И это главное заблуждение! > Нет. Очень плохо образован и по бескультурью не имеешь себе > равных. Графоман - одно слово.
Пашутка, к нам в беседу мельник просится, примем? Он образован, знает все о Хашимитском королевстве, русский Но это же не повод его отталкивать?
17:43 02.10.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> У него отрывки есть похлеще ГоголяПривести?
Обязательно. Весьма любопытно будет ознакомиться.
17:46 02.10.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> ulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У него отрывки есть похлеще ГоголяПривести?
> > Обязательно. > Весьма любопытно будет ознакомиться.
Хорошо Только в другой раз Разобраться надо с юдофилом Буровским......
17:49 02.10.2015
Часть 2 Почему?!
Я думаю, вам напрасно платят ваше фантастическое жалованье. Вы видите факты, но совершенно не умеете думать. А. и Б. Стругацкие
Глава 1 Про генетику
Всякий еврей гениален от рождения. Из Программы Первого съезда сионистов
Считается, что расовую теорию придумали несколько нехороших англичан и французов: Гобино, Чемберлен и другие. Чемберлен так увлекся собственной теорией, что даже перебрался из Англии в Германию: поближе к арийцам.
Еще в XIX веке эта теория очень понравилась некоторым немецким социалистам, и в конце концов Немецкая социал-демократическая рабочая партия А. Гитлера (НСДАП) взяла ее на вооружение.
На первый взгляд несколько странно, что евреи оказались жертвами расовой теории. Никакая они не особая раса. Евреи Европы в расовом отношении — европеоиды, и тут ничего не поделаешь. Это хорошо доказуемо.
Но во что хочется, в то и верится. Национальный социализм требовал создать образ врага. Такого врага, против которого могли бы сплотиться жители Германии… большинство жителей. Ему необходимо было «научное» обоснование, почему евреев надо бить, а их имущество надо отобрать.
Политика сделала заказ, и наука старательно взяла под козырек, выдала то, что требовалось: «арийскую» и «семитскую» расы.
Расовая теория применительно к евреям стала способом сводить счеты, убирать неугодных людей, «разбираться» с врагами режима… И неукоснительно лепить образ врага — коварного, чудовищного, подлого.
В 1933 году нацисты стали вводить так называемые «расовые законы». Для начала: закон, запрещавший «мучить животных» — он фактически запрещал кошерный убой скота и тем самым — кошерную пищу.
Ну, допустим, это еще так, мелкий укол. Но «Закон об упорядочивании национального состава управленческого аппарата» от 11 апреля 1933 предполагал изгнание евреев из управленческого аппарата всех уровней и прием на работу исключительно арийцев. Этот закон впервые формулировал понятие о «неарийце». «Оказалось» — это всякий, у кого хотя бы дед или бабушка были евреями или исповедовали иудаизм (то есть под нож заведомо шла часть гоев, принявших в разное время иудаизм из разных соображений).
Закон о редактировании газет 4 ноября 1933 запрещал редактировать немецкие газеты уже не только евреям и «полукровкам разной степени», но уже и лицам, которые состояли в браке с евреями.
Режим окреп; безработица уменьшилась, народ все сильнее поддерживал НСДАП, и 15 сентября 1935 года приняты были Нюрнбергские расовые законы: «Закон о гражданстве рейха» и «Закон о защите немецкой крови и немецкой чистоты».
Эти законы поставили евреев вне гражданства, вне системы регистрации актов гражданского состояния, вне имущественных и социальных отношений… словом, вне жизни общества. 550 тысяч евреев превратились в одночасье в существ, на которых не распространяется закон, которые должны жить отдельно от немцев, не имеют право на престижную и высокооплачиваемую работу, на собственность, и должны нашивать на одежду желтые звезды, чтобы их на расстоянии можно было легко опознать.
17:49 02.10.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Но это же не повод его отталкивать?
Я бы очень попросил тебя, не устраивать черту осёдлости на нашем форуме.
17:50 02.10.2015
Расовые законы ударили по гораздо большему числу людей, потому что, не говоря ни о чем другом, и законных браков между немцами и евреями было очень много. У такого известного человека, как А. Шпрингер, первая жена была еврейка, и развелся он с ней после введения расовых законов. Не говоря о тех, кто введение этих законов считали позором, а ведь их было не менее трети всей нации.
Во многом расовые законы копировали законодательство США — с 1896 года в США негры и белые должны были жить раздельно. Иметь «то же самое» (по крайней мере, в теории), но раздельно!
Под знаменем расовых законов нацисты провели «ариизацию производства», «ариизацию собственности» и «ариизацию капитала», то есть говоря попросту, отобрали собственность у всех немецких евреев.
Казалось бы, после всех этих дел у евреев должна быть мощная прививка против расовой теории и вообще против любых проявлений расизма. А вот поди ж ты…
С чувством сильного недоумения читал я много лет назад книгу некого немецкого еврея Фрица Кана, озаглавленную: «Евреи как раса и культурный народ». Книга вышла в Германии в 1921 году и украшена такими, например, перлами: «Моисей, Христос и Маркс — три представителя специфической расы и расовых особенностей»{144}, и что «Троцкий и Ленин украшают нашу расу».{145}
Оставлю в стороне вопрос — кем должен быть человек, чтобы «украшать» самого себя родством с Троцким и Лениным. Обращу внимание читателя на прозвучавшее слово «раса» и на то, что использует его еврей — причем еврей вполне лояльный к коммунистам разного разлива. Для автора евреи — это раса.
Ф. Кан — явный и откровенный социалист, а вот его сородич Бенджамин Дизраэли — решительнейший консерватор. С точки зрения кавалера ордена Подвязки, виконта Гюгенденского, графа Биконсфилда (все это титулы Дизраэли) евреи идут в социалисты не от хорошей жизни, а под давлением не признающего их общества христиан. И когда они уходят в социалисты, «…избранная раса подает руку отбросам и презреннейшим частям общества».{146}
Как мы видим, слово «раса» звучит вполне определенно. И еще как определенно! «…еврейская раса связывает современные народы с древнейшими временами… Они яркое свидетельство лживости современного учения о равенстве людей и о космополитическом братстве, которое при своем осуществлении только содействовало бы падению великих рас».{147}
Кто это? Геббельс?! Нет, это все еврей Дизраэли. Хотя, конечно, интересно, кто такой для Дизраэли Фриц Кан — «отброс общества» или «человек избранной расы»?
Не меньшее удивление испытал автор, читая В. В. Шульгина: «Стоит самым академическим тоном перечислить несколько отличительных черт этой расы, как таковое описание сейчас же начинает звучать неким измывательством, насмешкой, презрением».{148}
Оценки внешности евреев и правда выглядят у Шульгина, выражаясь мягко, странными. Горбатых спин и оттопыренных ушей я видел у них ничуть не больше, чем у потомков русского дворянства, — в кругу, породившем самого Шульгина. Но самое главное не в этом… У человека, открыто и честно объявляющего себя антисемитом, у русского дворянина, гордящегося своим происхождением, вдруг появляется точка соприкосновения с двумя евреями! Да какая точка! И Геббельс, и Кан, и Дизраэли, и Шульгин — они дружно считают евреев особой расой.
Пережиток тяжелых времен? Но вот некий И. Руди в вышедшей в Израиле книге «Социология еврейского народа» вводит понятие «евреизм», что означает «непрерывность еврейской истории», которая объясняется «в первую очередь биологическим инстинктом к существованию, развитым у еврейского народа.
Этот биологически особый народ уже в древности превосходил вавилонян, ассирийцев и прочих дикарей. И вообще в любой области науки, в литературе, музыке обнаруживается влияние еврейского культурного наследия».{149}
Получается, что хотя сначала расовая теория к евреям отношения вроде бы и не имела, но «влипли» они в нее со всех сторон. Всеми возможными способами.
Для начала их не захотели признать «своими» братья по расе, немцы-арийцы (что было, наверное, нехорошо с их стороны, после стольких-то веков законного и незаконного скрещивания). И мало того, что не признали — их чуть не истребили под шизофреническим предлогом, что они принадлежат к низкой и опасной расе.
А потом они сами, вплоть до нашего времени, оказываются хранителями этого мрачного мифа! Вот ведь парадокс — хотя бы в трех приведенных мной в начале главы цитатах двое евреев гораздо решительнее, гораздо ярче заявляют о своем расизме, чем русский В. В. Шульгин. Высказывания Шульгина как раз представляются на их фоне чем-то размытым, нечетким, недоговоренным. Потому что даже объявляя себя антисемитом и признавая, что «в расизме что-то есть», Шульгин живет в культуре, где расизм не популярен, а идея равенства людей давно утвердилась. В трудах же евреев слово «раса» применительно к самим себе мелькает часто и непринужденно. По-видимому, расовая теория очень хорошо легла на какие-то психологические социальные, культурные установки и представления евреев. Почему так получилось — особый разговор, но до наших дней, до начала XXI столетия, в Израиле дожило многое, что не показалось бы варварством даже в Европе 1920-х годов, а сейчас и вовсе выглядит в лучшем случае мрачной архаикой (это я еще очень, очень мягко…).
Из уст в уста ходит история: в 1950-е годы романтика «своего государства» еще не выветрилась из израильских голов. В эти годы несколько антропологов из Иерусалимского и Тель-Авивского университетов получили от своего правительства весьма необычное задание. Им поручалось установить, чем именно отличаются евреи Европы от основного населения «их» стран — французские евреи от французов, немецкие от немцев и так далее. Ни правительство Израиля, ни сами антропологи не сомневались — такие отличия есть! Их просто не может не быть! Задание было дано, антропологи его восприняли, и даже кое-что проникло в печать…
Но вот результаты этой работы, мягко говоря, удивили всех — и членов израильского правительства, и антропологов, принявших задание к исполнению. Потому что быстро выяснилось — нет никаких расовых отличий между евреями и народами стран, в которых эти евреи проживают. Ну нет, и ничего с этим нельзя поделать!
Правительственную программу пришлось сворачивать, не привлекая к ней внимания, изо всех сил делая вид, что никакой программы и вообще никогда не было…
Но ведь какие-то установки — увидеть свое расовое отличие были — и у правительства, и у ученых! Причем евреи проводили расовые исследования в 1950–1960-е годы — как раз тогда, когда во всем мире тема считалась неприличной. После Освенцима — расовые изыскания?! Немыслимо! А в Израиле, как видите, вполне даже мыслимо. Почему?
Немецкие нацисты действительно видели в евреях что-то вроде вышедшей на поверхность нечистой силы. А кого видят в самих себе евреи? По крайней мере, те евреи, которые вовсе не стесняются заниматься расовыми исследованиями? Неужели «избранной» и «высшей» расой, по Дизраэли? Кого же тогда видят они в нас всех, неевреях? В гоях, если угодно? Неужели рабочую скотину?!
Насчет изучения расовых особенностей евреев по заданию правительства Израиля — я не могу гарантировать читателю, что мне рассказывали чистую правду. Таких историй ходит по свету очень много… в смысле, историй таких же непроверяемых, ненадежных, но очень похожих на правду. Гарантировать, что так все и было, нет ни малейшей возможности, но в эту историю я лично верю больше чем на 50 %.
Во-первых, кое-какие публикации есть. По заданию или не по заданию, но расовыми изысканиями израильские ученые занимались. И в США занимаются. Недавно в прессе мелькнуло сообщение, что ученые еврейского происхождения на западе США разрабатывали проект создания искусственного существа. Причем не просто какого угодно искусственного существа, а на основе еврея. Они всерьез считали, что преимущество «еврейской расы» должно сказаться и здесь: в создании киборга из еврея.
Во-вторых, если такое исследование и произвести, результат будет именно таким, как гласит легенда: никаким. Потому что евреи и правда ничем не отличаются от народов, среди которых живут.
17:50 02.10.2015
Считая себя биологически особыми, евреи допускают просто фантастически бестактные фразочки.
«Евреи, помня и сознавая свою миссию избранности»…{150} — так пишет в журнале «Лехаим» некий Флейшман. И ему, похоже, даже не приходит в голову: само по себе «осознание» «миссии избранности» — варварство и дикость даже не в переносном, а в самом прямом смысле слова. Потому что сама идея национальной избранности, чувство племенного превосходства — феномены, родившиеся в эпоху дикости, процветавшие в эпоху варварства, а цивилизованными народами отброшенные на свалку истории.
Другие народы? «Я знаю, что народ русский — добрый и хороший, не хуже любого другого».{151}
Спасибо, Лазарь, вы превосходно похлопали меня по плечу… Или погладили по голове? Или по мохнатой спине? Вам виднее. Трудно не ответить таким же комплиментом тому, кто тебя «погладил», пусть и в форме совершенно оскорбительной. Так что будем считать, еврейский народ тоже не хуже других: вон, Лазарь Флейшман даже писать научился (в предпоследнем слове ударение на последний слог, пожалуйста).
А дальше рассуждения о том, что само собой — евреи просто не могут не быть лидерами. Суть их такая, избраны они. «Потому-то антисемиты так ненавидят демократию, что она предполагает равенство возможностей».{152}
Давайте «переведем» сказанное господином Флейшманом: евреи — это исключительный народ, который просто не может не занимать привилегированного положения. Не занимать его он может только из-за каких-то интриг, из-за попыток искусственно ограничить его возможности. Никак иначе быть не может. Если евреи где-то не являются привилегированным меньшинством, то это и есть вернейший признак антисемитизма.
Прокомментирую кратко: не всякий эсэсовец написал бы такую гадость.
