> Было ясное звёздное небо и звёзды отражаясь в море, всё очень хорошо освещали.
О погоде.....
13:55 09.03.2015
Я так увлёкся рассказывая о до сих пор нераскрытом убийстве Арлозорова, убийстве поставившего еврейский ишув на грань гражданской войны, что даже не подумал знаете ли вообще что либо о нём.
Хочу напомнить вам, кто же это такой - Хаим Арлозоров. Вот, что можно узнать о нём из энциклопедии.
Хаим Арлозоров родился в 1899 году в городе Ромны, (ныне Сумская область Украины). Из-за серии погромов, в 1905 году семья Арлозоровых эмигрировала в Германию, здесь, после окочания школы,Хаим Арлозоров изучает экономику в Берлинском университете и в 1924 году получает докторскую степень.
Уже во время учебы Арлозоров публиковал статьи о будущем сионистского движения и еврейского народа, в которых высказывал точку зрения, что только посредством совместных усилий еврейского и арабского народов Палестины, сионистское движение сможет реализовать идею национального дома для еврейского народа. Еще в 1919 году Арлозоров становится соучередителем политического движения «Апоэль ацаир» (молодой рабочий) идеи которого привлекли к себе внимание многих еврейских интеллектуалов того времени. В 1923 году, после окончания учебы переезжает в Палестину.
После создания Рабочей партии, в 1923 году, Арлозоров становится одним из её руководителей. На семнадцатом сионистском конгрессе он был избран в состав руководства Еврейского агентства и на пост руководителя его Политического Отдела, в Иерусалиме. На этом посту Арлозоров укрепляет связи с Английским Мандатным Правительством и с некоторыми руководителями арабских стран, видя в этом важный этап в строительстве еврейского государства.
В 1933 году, после прихода Гитлера к власти, Арлозоров отправляется в Германию, чтобы попытаться помочь евреям этой страны эмигрировать в Палестину. При посредничестве Сэма Коэна, еврейского адвоката и бизнесмена, проживающего в Германии, а так же при полной поддержки Вецмана и Бен Гуриона, ему удается заключить соглашение, согласно которому деньги от проданного евреями в Германии имущества переходили на счета Англо-Палестинского банка" и «Темпельерского Банка», на эти деньги, компания «Гаавара» закупала немецкие товары, предназначенные для импорта, и продавала их в Палестине и Европе. А вырученные от продажи средства предназначались для помощи репатриантам из Германии.
Деятельность Арлозрова, его постоянные поездки между Германией и Австрией, в целях продвижения программы «Гаавара», вызвали серьезное противодействие и в самой Палестине. Рупором этого противодействия стала газета «Народный фронт», издаваемая радикальным крылом ревизионистского движения. Риторика была чрезвычайно жесткой: «Союз Сталина-Гитлера-Бен-Гуриона».
Итак теперь, когда я вам напомнил, кто же такой Арлозоров, давайте мысленно вернёмя в Тель-Авив, 16 июня 1933 года.
17:16 09.03.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Сразу видно, что это не компиляция.....коряво
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Да вы что... > И кому?
Ну ты даёшь, парень! Я корячусь, перевожу для тебя, а тебе всё не так....
Виноватых я не называл, даже в своей курсовой. Ну а на форуме, тем более не хочу.
Я просто рассказываю, почти поминутно восстанавливая ход событий, а выводы пусть каждый делает для себя сам. Для себя лично, я выводы сделал.
17:23 09.03.2015
(продолжение)
Вместо ответа, он стал жаловаться на сильные боли. Он был очень рад приходу мужа своей сестры, Давида Розалио. Первое, что он спросил у него: «Что с Симой, где она?». Потом отдал Розалио свой бумажник с 67 английскими фунтами и 50 немецкими марками, немалая сумма, по тем временам.
Вскоре к Арлозорову буквально влетел Элиезер Каплан, его товарищ по партии и коллега по работе в Сохнуте. Они довольно долго говорили, но о чём следствие не установило. Но и на этот раз. Доктор и сестра решительно прервали разговор.
Единственно, что в результате этого разговора, жена Элизера Каплана – Зина, позвонила в пансион «Кати Дан» и буквально кричала Симе: «Приезжай быстрей! Хаим спрашивал о тебе!», но и на этот раз, Сима не поехала.
Первый, кто действительно попытался оказать медицинскую помощь раненному, был заместитель заведующего хирургическим отделением больницы «Хадаса» д-р Арье Алутин, прибывший между 11 и 11 с четвертью часами ночи, т.е. примерно через час после выстрела. Потом появился д-р Хаим Штейн и Арлозорова перевели в операционную. При первом же серьёзном обследовании было обнаружено большое количество крови в брюшной полости.
Врачи пришли к выводу, что повреждена брюшная артерия. Прошло полтора часа с момента выстрела. К этому времени приехал и д-р Макс Маркус, он вообще не работал в этой больнице, а был туристом из Германии. Он прошёл прямо в операционную, где д-ра Алутин и Штейн обследовали больного.
Через какое-то время приехал и д-р Меир Резникович. Операция всё ещё не начиналась. К этому времени у Арлозорова начал пропадать пульс. «Надо немедленно начать переливание крови» - по немецки закричал Макс Маркус. Во дворе больницы уже столпилось множество людей и среди них оказалось достаточно добровольцев сдать свою кровь, т.к. в самой больнице запасов крови для переливания не оказалось.
Прошло ещё какое – то время, пока у добровольцев брали кровь и определяли её группу. В дальнейшем выяснилось, что аппарат для переливания крови, также оказался неисправен. Больница «Хадаса» оказалась абсолютно не готова к серьёзной операции. И всё же операция началась в 12 часов 45 минут, через 2 с половиной часа после выстрела. Хаим Арлозоров умер на операционном столе, почти сразу после начала операции. Умер от потери крови.
Во время вскрытия, было установлено, что входное отверстие от пули находится с правой живота, на четыре пальца ниже линии рёбер. Пуля перебила брюшную артерию и застряла чуть левее позвоночника. Д-р Маркус сказал после вскрытия, что Арлозоров умер, так как не получил кровь для переливания.
17:47 09.03.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> Уже во время учебы Арлозоров публиковал статьи о будущем сионистского движения и еврейского народа, в которых высказывал точку зрения, что только посредством совместных усилий еврейского и арабского народов Палестины, сионистское движение сможет реализовать идею национального дома для еврейского народа.
Понятно почему его ухлопали....
19:30 09.03.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Понятно почему его ухлопали....
Не торопись с выводами, дружище, я ещё не всё рассказал. Если бы всё было так просто, я бы годами не копался в архивах и сотнях работ по истории предвоенного ишува.
19:36 09.03.2015
"...Розу белую с черной жабой Я хотел на земле повенчать..."
Сергей Есенин
20:43 09.03.2015
Как известно, жизнь богаче фантазии. Но иногда и фантазии, весьма впечатляют.
Масса работ об Арлозорове весьма необычно трактуют широко известную историю любовных отношений первой дамы Третьего Рейха Магды Геббельс и одного из самых ярких политических деятелей еврейского ишува конца 20-х – начала 30-х годов Хаима Арлозорова. . Правда, если говорить откровенно, трактовки эти больше напоминает шпионские романы с погонями и убийствами, чем серьёзное исследования. Тут и «…в вагон вошли трое мужчин и расположились в соседнем купе. С этой минуты Хаим-Виктор был обречён.» Или такое «…Покинув квартиру, в которую его заманила бывшая возлюбленная, он опасаясь засады, на всякий случай не спустился вниз по лестнице, а поднялся на самый верх. Через чердак он перешёл в другой подъезд и только там спустился и вышел на улицу. Его предусмотрительность не была излишней. Он был замечен, когда уже покидал небольшой дворик, примыкавший к тому злополучному дому, в который его заманили. Люди Геббельса стали кричать, требуя остановиться. Они побежали за ним. Вот тут и пригодился пистолет Магды – Арлозоров начал отстреливаться. Ему повезло. Он скрылся и через несколько дней перешёл немецко-французскую границу. Затем, добравшись до Италии, сел в Неаполе на пароход и вернулся в Палестину.»
Неправда ли, просто дух захватывает.
Представляете себе, перестрелка в центре Берлина, на глазах десятков прохожих, с участием руководителя политического отдела Сохнута, по тогдашнему табелю о рангах, министру иностранных дел ишува.
Человека, ежедневно встречающегося с нацистскими бонзами, в отчаянной попытке помочь немецким евреям выбраться из Германии, неудержимо скатывающейся к фашизму. Сплетая действительность, как например выстрелы в квартире Магды Геббельс (хотя многие историки считают, что стрелял в припадке ревности именно Арлозоров) со сценой погони, уважаемые "историки" преподносят нам не исторические факты, а плоды своего богатого воображения.
Да, всё это было. И юношеская влюблённость 15 летнего Хаима (тогда ещё Виктора или Виталия, по некоторым данным) и 13 летней Магды. Нечаянная встреча в Берлине, почти через 15 лет, вспыхнувшая страсть, сцены ревности и даже выстрелы. Но к самому убийству Арлозорова, это никакого отношения не имеет. Хорошо известно, что Магда кроме того, что была женщиной страстной и фанатичной, обладала железной волей и острым умом. Она ни могла не понимать, что уже на следующее утро берлинские газеты будут красочно описывать, как из её квартиры, превратившейся в политический клуб, где почти ежевечернее собиралась вся нацистская верхушка, выносят труп главы политического отдела Сохнута.
После этого на всей её политической карьере, о которой она так страстно мечтала, о замужестве с Геббельсом, можно было поставить большой жирный крест. Существует единственное свидетельство по этому поводу, её подруги в те времена – Беллы Фромм. Показывая ей пулю застрявшую в косяке двери, Магда с гордостью рассказывала, как «студент Ганс» хотел убить её из-за ревности.
Да и зачем Геббельсу было нужно убивать Арлозорова так публично – в квартире у Магды, на улице, если всю вторую половину 32-го года Арлозоров практически безвыездно жил Берлине, непрерывно встречаясь с нацистскими бонзами, находящимися в шаге от власти.
В отличие от остальных лидеров ишува, он единственный кто чётко представлял себе угрозу нависшую над головами евреев Германии. Именно из этих бесед и последующих договорённостей и возник мало известный, к сожалению, план «Гаавора» (передача, по-русски). План, предусматривающий выезд евреев из Германии. Евреи могли забрать с собой всё своё имущество и ценности. Деньги могли быть переведены через немецкие банки в «Англо-Палестинский банк» - предтечу сегодняшнего банка Леуми. Но всё недвижимое имущество должно было остаться в Германии. Это касалось не только квартир и домов, но и фабрик, различных административных зданий и магазинов.
Таким образом именно Арлозоров, подписав это соглашение от имени Сохнута, стал спасителем многих десятков тысяч еврейских семей, сумевших выбраться из Германии до 1938 года. Поэтому просто глупо описывать все эти погони со стрельбой. Действительность была намного прозаичней, но и более жестокой.
Ну а сейчас вернёмся к основной теме нашего разговора, кто же стоял за убийством Арлозорова 16 июня 1933 года на пустынном пляже Тель-Авива.
00:38 10.03.2015
Маленький еврейский ишув был буквально потрясён известием об убийстве Хаима Арлозорова. Почти всё взрослое население Тель-Авива пришло на церемонию прощания. Только недавно застроенная улица Алленби, была запружена народом. Призывы к немедленному розыску и суровому наказанию виновных, буквально витали над возбуждённой толпой.
И результаты расследования появились немедленно. Уже утром, 19 июня был арестован Авраам (Абраша) Ставский. 23 июня – Цви Розенблат. Ещё через несколько дней – Аба Ахимеир. Абраша Ставский был опознан Симой, как убийца №1, именно он светил фонариком в лицо Хаима Арлозорова. Цви Розенблат, был опознан ей как убийца №2, стрелявший в Хаима. Абу Ахимеира арестовали по подозрению в организации убийства.
Все трое принадлежали к партии ревизионистов, во главе которой стоял Владимир Жаботинский. Причём Аба Ахимеир являлся главой Брит брионим – Союза хулиганов, наиболее экстремистского течения партии ревизионистов. Над ишувом сгущались тучи братоубийственной войны. «В ближайшее время будет опубликована информация о раскрытии подпольной, экстремистской организации – финансируемой из-за рубежа. Террористической организации, ставящей своей целью физическое устранение, убийство лучших сынов нашего народа». Это не Россия образца 1937 года, это подмандатная Палестина 1933 года. И не газета «Правда», а орган Гистадрута, газета «Давар».
Абраша Ставский и Цви Розенблат были олим-хадашим, совсем недавно приехавшие в страну. Ставский вообще приехал всего лишь за 3 месяца до убийства, 3 марта 1933 года. Аба Ахимеир, впоследствии ставший отцом известного тележурналиста, прожил к этому времени в стране около двух десятилетий, окончил гимназию «Герцель» в Тель-Авиве и получил докторскую степень в Венском университете.
Кстати, свою фамилию Гайсимович он поменял на ивритскую, в честь своего брата воевавшего в Красной Армии и погибшего в Гражданскую войну. Суд над ними длился 35 дней. И в июне 1934 года было объявлено решение суда: Авраама Ставского признать виновным и приговорить к смертной казни через повешение, Цви Розенблата и Абу Ахимеира признать невиновными и освободить в зале суда. Решение окружного суда в отношении Ставского должно было быть утверждено в Верховном суде. 20 июля1934 года Верховный суд его полностью оправдал и он был так же освобождён в зале суда.
В дальнейшем судьбы всех троих сложились по разному. Цви Розенблат, долгие годы проработал в муниципалитете Тель-Авива и в ужасе оттого, что с ним произошло трижды менял свою фамилию. Ахимеир отошёл от политической борьбы и написав за год в тюрьме книжку, стал профессиональным литератором. Наиболее драматически сложилась судьба главного обвиняемого – Абраши Ставского. Он продолжал активно заниматься политической деятельностью, переправлял оружие в подмандатную Палестину.. В 1948 году, когда по приказу Бен-Гуриона была обстреляна и потоплена «Альталена», привезшая оружие для бойцов ЛЕХИ, Ставский оказался одним из тех, кто был расстрелян в море при попытке спастись вплавь. Это случилось почти напротив того места, где 15 лет назад был убит Арлозоров. Настоящие организаторы и исполнители убийства Хаима Арлозорова неизвестны до сегодняшнего дня.
Ни одна из созданных в разное время следственных комиссий, не смогли их назвать. Почти 80 лет прошло с того трагического июньского дня, но загадка этого убийства ещё не разгадана. Лично мне, конечно, значительно ближе позиция тех, которые считают это убийство политическим.
Столкновение между правыми и левыми, между ревизионистами и мапайниками, между различными группами в самом МАПАЙе, где яростно конфликтовали сторонники классовой борьбы среди евреев ишува и теми кто видел МАПАЙ как лейбористскую партию по образцу Великобритании. Именно к этой группе и принадлежал Арлозоров.
История не знает сослагательного наклонения и остаётся только гадать, как выглядела бы трагическая история европейских евреев в страшные, гибельные 30-40 е годы ХХ века, если бы во главе Всемирной сионистской организации, во главе мирового сионистского движения оказался Хаим Арлозоров?
03:50 10.03.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понятно почему его ухлопали....
> > Не торопись с выводами, дружище, я ещё не всё рассказал. > Если бы всё было так просто, я бы годами не копался в архивах и сотнях работ по истории предвоенного ишува.
Обычные бандитские разборки Чего копаться
10:12 10.03.2015
pulcin (pulcin) писал(а) в ответ на :
> Обычные бандитские разборки > Чего копаться
За что просвещенная Европа так ненавидит евреев
На одном из самых оживленных перекрестков галисийского города Сантьяго-де-Компостела, в сотне-другой метров от точки завершения много-премного-километрового паломничества к мощам св. Иакова, в мостовую вмонтирована надпись на нескольких языках. Надпись гласит: «Европа выстроена вдоль дороги пилигримов в Компостелу». Ну да, как же, как же. Любой путешественник, который хоть сколько-нибудь поездил по Европе, знает, что в этих словах есть как минимум доля истины. Едва ли не каждый третий более-менее заметный европейский городок непременно отмечен в путеводителях как станция на пути Большого Европейского паломничества.
Что же тогда сказать о европейском еврействе? Уж если на то пошло, правильней было бы сказать, что Европа выстроена вокруг наших синагог. Это ведь мы жили во всех этих Кельнах, Трирах, Тулузах, Парижах, Миланах, Краковах, Прагах, Барселонах и Компостелах задолго до того, как эти – и сотни других европейских городов и столиц окончательно обрели свои нынешние имена.
Неслучайно бывшие еврейские кварталы находятся в самом сердце старых средневековых городов. Мы пришли сюда еще с римлянами, когда предки здешних королей еще жрали желуди, бок о бок с выводком лесных кабанов, не слишком отличаясь от последних. Мы жили среди галлов, вандалов, аланов, визиготов, норманнов, франков и кельтов задолго до того, как из этого пестрого конгломерата образовались теперешние великие европейские нации и великие европейские языки. Фактически мы – самый древний народ Европы; если кто-то и может называться тут коренным, так это именно мы, евреи.
Мы строили эту Европу – строили вдоль всех ее рек и дорог – всех, а не только ведущих в Компостелу, к останкам святого с более чем характерным именем Иаков. Мы были основой ее торговли и ее финансовой системы, духом ее медицины, этики, учености; наша поголовная грамотность была светочем и примером в мире ее темного звериного невежества. Мы вывели этот континент к свету, мы сделали его тем, что он есть. Стены твоих городов, Европа, хранят отпечатки наших мезуз, следы наших шагов спят под асфальтом твоих магистралей, миллионы наших сожженных, замученных, погубленных душ дышат тебе в затылок, когда ты запускаешь свои жадные пятерни в сундуки с нашим ОБЩИМ добром.
«Мы с тобой оба знаем, кому всё это принадлежит», – говорит хозяину фермы героиня фильма «Ида», входя в дом, где некогда жила еврейская семья, вырезанная и ограбленная соседями-поляками под шумок – вернее, под грохот Катастрофы. В этих словах сформулирована глубинная причина современного европейского антисемитизма: и мы, и они слишком хорошо знаем, кому на самом деле принадлежит ВСЁ ЭТО.
Фильм «Ида», полный чувства вины перед загубленными евреями, претендует сейчас на премию Оскар в номинации лучшей иностранной ленты. Он снят поляком в современной Польше – как и «Колоски» – другое недавнее столь же острое кино на ту же самую тему. В последние годы все чаще и чаще в Европе появляются фильмы, книги, статьи, которые вслух, открыто, с горьким стыдом самобичевания проговаривают то, о чем раньше молчали все: в тотальном истреблении евреев виновны отнюдь не одни только немцы.
Еврейских соседей и сограждан травили всем континентом, и это ужасное правило почти не знало исключений.
Нас всегда ненавидели за то, что мы были другими – даже тогда, когда изо всех сил стремились казаться такими же, как все. Время от времени это чувство становилось невыносимым для самих ненавистников, и тогда они убивали и изгоняли нас в иные пределы. Изгоняли лишь затем, чтобы спустя несколько десятилетий, а то и несколько лет, вернуть, заманивая щедрыми льготами и привилегиями. Почему они так нуждались в нас? Потому, что наш уход всегда оставлял после себя ощущение пустоты – невзирая на то, что в наши залитые кровью дома и кварталы немедленно после погрома вселялись семьи наших бывших соседей – грабителей и убийц. Потому, что без нас место лишалось не только торговцев, грамотеев, менял и врачей – оно лишалось души, лишалось корня. Ведь, как уже сказано, с течением лет именно мы превратились в коренное население этого континента. И мы возвращались. Возвращались, точно зная, что последует потом. В том же фильме «Ида» еврейская девушка спрашивает парня, прельщающего ее перспективой счастливой совместной жизни: «А потом?» – Потом купим собаку и поженимся, – шутливо отвечает парень. – А потом? – повторяет свой вопрос Ида. – Потом построим дом и родим детей. – А потом? Он молчит, искренне не понимая смысла ее слов. Но она-то знает, что рано или поздно случится ПОТОМ. Потом будет погром. Потом зарубят топорами мужчин, распорют животы женщинам, изнасилуют и убьют детей. Такое вот традиционное неизбежное европейское ПОТОМ… Почему же мы возвращались, почему своей собственной волей шли под нож, под дубье, под сапог? По единственной причине: нам просто некуда было идти, кроме как к этому ПОТОМ. Тогда – не было, зато теперь – есть.
И этот факт сделал нас иными: мы наконец-то перестали быть европейцами – даже тогда, когда, на время выехав из своей Страны, вновь поселяемся в европейских городах. А что же случилось с пустотой, которую, как обычно, оставил наш очередной – на сей раз, почти тотальный исход? Пустота никуда не делась, хотя чисто внешне заполнилась миллионными ордами современных вандалов. Без нас континент вновь страдает фантомными болями – болями вырванного корня, вырезанного сердца. И, страдая, по-прежнему ненавидит нас за эту невыносимую боль.
Ненавидит нашу Страну, ставшую нам убежищем от европейской тьмы, грязи, крови.
Эта ненависть, для которой даже придумано специальное слово «антисемитизм», кажется многим иррациональной и загадочной, но суть ее проста и объясняется известным механизмом образования противоположной реакции. Нас ненавидят из тоски по тому лучшему, что мы собой представляем. Нас ненавидят потому, что хотят быть нами.
Фильм «Ида» снят в подчеркнуто скупой, бесстрастной манере, без тени надрыва и без каких-либо мелодраматических аксессуаров, типа чувствительной закадровой музыки. В ключевом эпизоде поляк средних лет, проживающий со своей семьей в бывшем еврейском доме, соглашается показать девушке место, где он закопал ее родителей, которых сам же и убил на исходе войны для того, чтобы завладеть фермой. Соглашается, естественно, не даром, а в обмен на отказ от каких-либо дальнейших претензий.
Яма, которую он выкапывает в лесу, неожиданно глубока, почти в человеческий рост. Оттуда этот добрый человек достает и передает еврейкам, героиням фильма, останки людей, собственноручно зарубленных им 18 лет тому назад. Детский череп. Кости и черепа взрослых. Потом еврейки уходят, унося в охапке свою страшную ношу. Они уносят ее туда, где их предки от века привыкли хоронить своих близких: на старое еврейское кладбище Люблина («Если оно еще существует», – буднично замечает старшая). А мужчина с натруженными, привычными к топору и лопате руками, хороший семьянин и набожный христианин, остается сидеть в черной лесной яме, оглушенный ненавистью и чувством вины.
Трудно вообразить себе более точную аллегорию современной антисемитской Европы.
Мы ушли, схоронив своих мертвецов (если было что хоронить) на старых еврейских кладбищах (если они еще уцелели). Мы ушли, унеся с собой свои претензии, а она, Европа, осталась.
Она глушит свое чувство вины покаянными речами, книгами, фильмами и памятниками жертвам Катастрофы. Она пестует свою ненависть антиизраильскими демонстрациями, бойкотами, открытой враждебностью. Она ходит по нашей земле, пользуется нашим добром, дышит пеплом наших сожженных детей, который до сих пор витает в европейском воздухе.
Но, подобно тому польскому крестьянину, вселившись в наши дома, европейцы не стали нами. Снедаемые раскаянием и злобой, корчатся они в черной лесной яме антисемитизма, и нет поблизости нашей великодушной руки, чтобы вытянуть их на свет Божий. Нет, и не будет: мы слишком хорошо знаем, что будет ПОТОМ. Что ж, может, оно и к лучшему для Европы. Может, так она сумеет осознать элементарную, в сущности, вещь: для того, чтобы стать мудрым и храбрым, не надо убивать мудрецов и храбрецов, врываться в их дома и вырезать их семью, а затем съедать печень и сердце своих жертв. Для начала достаточно всего лишь не быть грабителем, убийцей и людоедом.
10:27 10.03.2015
Pashutka (Pashutka) писал(а) в ответ на :
> За что просвещенная Европа так ненавидит евреев
Разве европейцами и на европейской земле - был убит Виктор?
10:49 10.03.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Разве европейцами и на европейской земле - был убит Виктор?
Европейская земля, это не часть суши. Это цивилизация. Она так и называется - иудеохристианская, т.е. цивилизация основанная на Заветах Торы. Другими словами, Эрец Исраэль, это не только часть Европы, это колыбель всей современной европейской цивилизации.
10:58 10.03.2015
Повар ты хороший Палыч -это несомненно...Но, малость перебарщиваешь, иногда...Пересоливаешь...
11:28 10.03.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Но, малость перебарщиваешь, иногда...Пересоливаешь...
Это не я "перебарщиваю". дружище. Это ты "недопонимаешь".
95% всего что я пишу в форуме, не является моим личным творчеством, я довольно занятый человек. Я просто цитирую (другими словами компилирую) известных историков, политологов и т.д. Если ты не соглашашься со мной, ты входишь в противостояние с самыми авторитетными в научном мире специалистами. Есть ли у тебя для этого достаточный запас знаний?
