> Да, столь предвзятого отношения к Ленину я давно не встречал. Но оставим в покое покойников. Повторюсь еще раз. Если здравые и разумные силы КПРФ не способны отмежеваться от Зюганова и его прихлебателей, то ближайшие выборы покажут, что число ваших сторонников будет приближаться к минимуму. И не только единороссы к вам не побегут, но и последние псевдо-коммунисты от вас отвалятся.
Если капитализм не рухнет, то так оно и будет. Но капитализм УЖЕ врезался в кризис, который быстро развивается и свернёт башку капитализму. Тогда начнёт складываться революционная ситуация в стране и в мире и масса рабочих, крестьян и интеллегенции пойдёт в КПРФ. А какие у вас претензии к Зюганову?
19:00 10.03.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> Вы об этом Путину и единоросам сообщите. Я посмеюсь над их реакцией.
И Путин и единороссы читают интернет и наверняка знают о возможности такой позиции. Рабочему классу вместе с предпринимателями придётся перевоспитать бюрократию...
19:02 10.03.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> Имейте так же смелость признать его как кровавое чудовище, порожденное своим мозгом.
У Ленина мозг титана-гуманиста...
17:38 11.03.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Если капитализм не рухнет, то так оно и будет. Но капитализм УЖЕ врезался в кризис, который быстро развивается и свернёт башку капитализму. Тогда начнёт складываться революционная ситуация в стране и в мире и масса рабочих, крестьян и интеллегенции пойдёт в КПРФ. А какие у вас претензии к Зюганову?
К Зюганову претензий много. Неужели он не видит, что его соцпрожекты партию власти совершенно не интересуют. Что мирным , конституционным путем он к власти не придет, да и самой власти он боится. Иначе бы уже давно поднял массы для захвата власти, но его сидение и бурчание в думе ему милее, чем борьба за власть.
17:40 11.03.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> И Путин и единороссы читают интернет и наверняка знают о возможности такой позиции. Рабочему классу вместе с предпринимателями придётся перевоспитать бюрократию...
Что за бредовые идеи по перевоспитанию бюрократии? У бюрократа два пути: либо в тюрьму, либо на эшафот. Но придя к власти, надо создавать новое чиновничество, полностью подконтрольное народу и им же оцениваемое.
17:42 11.03.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> У Ленина мозг титана-гуманиста...
Развивать с вами дискуссию о гуманности Ленина не вижу смысла. Если есть что то по теме - рад вас послушать.
18:20 11.03.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> Что за бредовые идеи по перевоспитанию бюрократии? У бюрократа два пути: либо в тюрьму, либо на эшафот. Но придя к власти, надо создавать новое чиновничество, полностью подконтрольное народу и им же оцениваемое.
Вы наивны до детскости... Любое воспроизводство старых условий будет воспроизводить и старую бюрократию в новом времени. С введением прямой собственности трудовых коллективов, произойдёт самозапуск процесса коммунистического воспитания народа в треугольнике пролетариат - предприниматели - чиновники. Разберитесь, что такое прямая собственность трудовых коллективов -
18:25 11.03.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> К Зюганову претензий много. Неужели он не видит, что его соцпрожекты партию власти совершенно не интересуют. Что мирным , конституционным путем он к власти не придет, да и самой власти он боится. Иначе бы уже давно поднял массы для захвата власти, но его сидение и бурчание в думе ему милее, чем борьба за власть.
Никто не сможет поднять массы до тех пор пока они к этому не созрели. А созреют массы только после того, как кризис резко ухудшит уровень жизни народа. Вот именно этого, спокойно и организованно ждут коммунисты КПРФ во главе с Зюгановым. Любые другие начинания сейчас, это только повод для реакции разгромить КПРФ... Вам это надо?...
15:45 12.03.2013
х.Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> Валентина Павловна писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение:
>В кооперативы пришли люди умеющие работать, а не лизать определённые места начальству. Лизание продукт не создаёт, а соответственно и зарплату не даёт.
>> В кооперативы пришли деловые люди, умеющие загребать деньги, им выдавали кредиты беспроцентные, площади практически бесплатно, маленький процент отчисления в государство,и зарплата в конвертах, не обремененная выплатами на соц.нужды - бессовестно пользовались бесплатно школами, больницами ....., на содержание, которых шли большие % из зарплаты гос . рабочих и служащих.
>Ну, если всё так было, как Вы пишете, то, что помешало Вам организовать кооператив и стать миллиардером или руководителем с абсолютно справедливыми приёмами распределения прибыли? Не стали. Не смогли. Очевидно, не так просто было получить площади, беспроцентные кредиты, уходить от налогов. Беспроцентные кредиты давали ветеранам войны являющимися инвалидами. Банки давали деньги под залог недвижимости. Страшно было потерять квартиру, дачу? Кооператоры шли на этот риск.
Когда создавали кооперативы, это по меркам, того времени было новаторское желание????, которое оплачивалось из бюджета , как новое новаторское (новое) движение. Не кооперативы шли на риск ,а предприниматели, а это было на много позже , лет на 5.
> Извини, но где те фермеры 90 годов они профукали, пропили те кредиты за здорово живешь, а либерализация цен сделала ничтожными их кредиты, это и касается и кооперативов. И кто сказал , что они работали эффективнее, чем колхозы и совхозы , это блеф, для молодого поколения. > Смотрите здесь: > Если не поленитесь, то и сами найдёте много конкретных (с указанием имён и фамилий) фермеров.
У нас в Сибири я знаю только , "фермеров" которые имеют самое многое голов от 10 до 12 рогатого скота, а что такое Сибирь, как животноводческое хозяйство в СССР.
> Это было умышленное начало, уничтожение предприятий, кто понимал хоть маленькую долю привязанности одного предприятия от другого в СССР. > Ну, что за глупости? Кто разрушал связи между предприятиями? Приведите хоть одну ссылку на достоверный источник подтверждающий это.
Если Вы скажите сколько предприятий было в России, я не говорю о СССР, и сколько осталось на сегодняшний день, Источники будут подтверждать следующее по каление , если еще останется Россия, как страна, а не придаток Запада и Востока.
> Предприятия которые выжили в настоящее время они все имеют инвесторов из за рубежа. > Вы даже это не знаете? Общемировая практика – не хранить все яйца в одной корзине. > Бизнесмены не хранят свои деньги в одном банке, а хранят их в нескольких.
> Бизнесмены не вкладывают деньги только в один бизнес, а вкладывают в несколько предприятий. > Бизнесмен старается привлечь в свой бизнес как можно больше инвесторов, чтобы разделить свои риски. > Бизнесмен очень внимательно следит за тем, чтобы не потерять контрольный пакет своего основного бизнеса.
Где уж нам понять яйца бизнесменов, но я просто знаю, что все предприятия, которые сейчас , начинают у на в Сибири действовать, инвеститоры этих предприятий находятся за рубежом.
> Но из за смены денег в СССР страдали толь мешочники, которые держали свои деньги в наволочке. > Посмотрите здесь: > И здесь:
> > > От себя лишь напомню, что основная масса сельского населения не могла хранить деньги в сберкассах по той простой причине, что их просто не было. Почтовые отделения и то на несколько сёл одно было. А уж сбережения селянам давались очень большим трудом и не меньшими ограничениями.
Извините, но до 60 года сельские жители получали не деньги а палочки , и к ним прилагалось, столько то центнеров зерна и .... .
> Сколько их по России ходят свободными, только Бомжами остальные зависят от работодателя, а где Вы видели только начинающих работодателей, которые думали бы о рабочем, это из области фантастики???? > Независимы только покойники – лежат себе на кладбище. Люди объединяются в общество для взаимной эксплуатации друг друга и зависят друг от друга. Я далеко не молод, но за свою жизнь не видел не в СССР, ни в РФ, ни где либо ещё, абсолютно независимого человека находящегося в обществе. Скитальцы, отшельники, говорят, были независимы, но я их не видел и с ними не общался.
Если считать независимыми тех людей которые во время перестройки кричали , коммунисты ,,,,,,,,,, , захотели меня заставить работать в Советское время. для них в начале демократовского правления была лафа. Если считать работу рабочего человека в СССР, они не были не зависимы от начальников, а только от законов существующих в СССР, Извините, если в стране нет законов , то это не страна, а логово для зверей . один человек мне сказал, что звери намного гуманнее людей. и поэтому мне сложно сказать?????.
> Работодатель и не должен думать о рабочих – на всех не угодишь, работодатель должен думать о развитии своего дела. Чем лучше у него идут дела, тем больше он сможет обеспечить работой тех кто хочет иметь работу, а в конкурентной борьбе за квалифицированную рабочую силу будет вынужден создать необходимые условия для своих работников.
Это из психологии капиталистов 17 года , выжми из работающего все соки а потом выкиньте, но сейчас даже кап. развитых стран не могут себе этого позволить, так у них очень развит профсоюз. Так на какой ступени развития находятся наши осовремененные работодатели, --- в 17 году, до Революции.
> Индейцев можно увидеть только на картинки рекламы, а негры живут, но маленькая поправка, что с кап. странах соц защита рабочих завоеванная на опыте в СССР, сейчас работает, а у нас сейчас рабочие находятся на положение негров в США 20 годов. > В Соединенных Штатах ныне проживают около пяти миллионов индейцев, что составляет примерно 1,6 процента населения страны. Больше всего индейцев в штатах Калифорния (около 740 тысяч), Оклахома (415 тысяч) и Аризона (366 тысяч). Лос-Анджелес – город с наибольшим индейским населением. > Ныне в США насчитываются 565 индейских племен, официально признанных федеральными властями.
> Полностью со статьёй можете ознакомиться здесь: > >
1.6 % населения Индейцев в США -- Россияне Вы только представьте , то Вас в России останется 1.6 % населения???
> Ну, халявщикам и поделом, а нормальные люди живут и не тужат. > Вот она позиция ЗВЕРСКАЯ, > Я, так полагаю, Ваша гуманная позиция подтверждается делом? Сколько Вы содержите бомжей, алкашей и прочих бездельников? Легко быть добренькой за чужой счёт.
Звените, я говорила о законе приватизации квартир, за счет которого, в России появились люди, за счет своей болезни стали бомжами, .. даже если они и алкаши, больные люди на голову и просто остались одни в квартире. Мне этой гуманной позиции хватило, когда я высуживала, в течении 3 лет квартиру брата мужа, которого сделали инвалидом и за 2 бутылки выкинули на улицу , если не я то он садился бы на шею своих 3 детей от 18 до 5 лет. , которых выкинул ,он из своей жизни, как только умерла мать этих детей. При Советской власти такой человек был бы под контролем, а здесь демократы дали клич, каждый должен жить как хочет, ......., но эти каждые стали жить за счет родных.
> Если успеете до окончания приватизации, которую еще продлили на 2 года, иначе придется платить по полной програме, эта не Ваша земля и продавать Вы ее не сможете пока не получите документы нового образца. > Приватизацию квартир продлили, а насчёт унаследованной земли я что-то не слышал ни о какой приватизации.
Но если она официально унаследована в течении 6 месяцев, и то длжны быть документы с гербом.
> Оказывается с этого и надо было начинать , что молчаливый народ и породил этих монстров-- демократов. > Не народ виноват, а предыдущий драконовский коммунистический режим виноват со своими тройками, психушками и прочими методами монстров подавления проявления инакомыслия. После таких методов воздействия народ был вынужден молчать, да и сейчас ещё опасается говорить открыто.
Эта сказка для дебилов, все законы которые я перечислила выше . были молча восприняты народом, " Это сосед попал под уничтожения выпущенными законами, но не Я" " Зачем рожала много детей?????", "Зачем пошел против, самодура начальника"???
> Но если сюда включить, пенсионеров, мало оплачивающих рабочих, то наберется где то всего 70% народа. > Приведите источник, дающий этот процент, или опять как с Ельциным – выдаёте желаемое (непонятно почему) за действительное.
Извините, конечно это мои выводы могут, Вас и шокировать , но Вы докажите обратное, что я не права????
> Равные законы у нас есть, это выплаты 13% подоходные, что с рабочего, то и с предпринимателя???
> А, почему собственно должны быть разные проценты? > Какие равные возможности могут быть у богатенького буратина и рабочего, какими законами можно их поставить на одинаковую планку, > Возможностью быть предпринимателем для любого члена общества, возможностью конкурентной борьбы, одинаковой защитой государством разного бизнеса (малого, среднего и большого).
Такая маленькая поправка, у предпринимателя, должны быть работники , иначе он не предприниматель а работник сам на себя, но а все остальное прилагается, конкретность........ .
> Единственный закон что бы богатенький буратина отдавал зарплату рабочему согласно выработки продукции, стоит стол 100 рублей, отдай ему 25% 25 рублей.
>> Вот такой закон должен быть.
>А почему не 99,99%? Как Вы высчитали этот процент?
В Советское время работнику выплачивали где то 6% от выработки продукции, + весь соц. пакет, бесплатное, образование и ........, вплоть обеспечением жилпльем , сейчас , голая зарплата, а там как сможешь выживай.
> Мне думается диалог может быть интереснее если Вы будете готовить ответы (читать, проверять и давать ссылки), а не просто голословно писать Ваши размышления основанные на Ваших личных ощущения
Увы единственное ,что я Вам могу противопоставить, это мою жизнь при СССР и при демократах, где я по всем законам выведших при демократах за 20 лет судилась 6 раз по 3 -- 4 года с власть имеющих деньги, украденных у народа, с законами выпущенными властью, с работодателями.
20:46 12.03.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Разберитесь, что такое прямая собственность трудовых коллективов
Не буду лезть в дебри собственности трудовых коллективов, но я говорил вам не об этом. Я вам говорил о контроле трудовых коллективов за деятельностью правящей партии.
20:52 12.03.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Любые другие начинания сейчас, это только повод для реакции разгромить КПРФ... Вам это надо?...
Что вы вцепились в Зюганова и в КПРФ? Это партия псевдокоммунистов, которые как огня бояться возможной власти. И следуя вашей логике, надо сидеть сложа руки и ждать кризиса? Я уже вам писал, что в современной России революционную ситуацию можно было раздуть неоднократно(при нормальной работе КПРФ) . Используя ситуацию в Кондапоге, ситуацию в Кущевке, при поддержке других городов с подобной проблемой, антиправительственный фронт был бы создан .И что вы меня пугаете разгромом КПРФ? Мне что при ней трудно, что без нее. Я ее действий не замечаю.
20:54 12.03.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> Не буду лезть в дебри собственности трудовых коллективов, но я говорил вам не об этом. Я вам говорил о контроле трудовых коллективов за деятельностью правящей партии.
А если рабочие станут владельцами предприятий, они значит и любую власть возьмут под контроль... "Политика ведь есть концентрированное выражение экономики".
21:00 12.03.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> Что вы вцепились в Зюганова и в КПРФ? Это партия псевдокоммунистов, которые как огня бояться возможной власти. И следуя вашей логике, надо сидеть сложа руки и ждать кризиса? Я уже вам писал, что в современной России революционную ситуацию можно было раздуть неоднократно(при нормальной работе КПРФ) . Используя ситуацию в Кондапоге, ситуацию в Кущевке, при поддержке других городов с подобной проблемой, антиправительственный фронт был бы создан .И что вы меня пугаете разгромом КПРФ? Мне что при ней трудно, что без нее. Я ее действий не замечаю.
Я вам уже писал, что если вы сейчас разовьёте ситуацию до революционного хаоса в Росии, то НАТО ворвётся в Россию, разорвёт её на части и капитализм на обломках России просуществует ещё лет 50. Всё должно происходить вовремя, то есть теперь революция должна первой начаться в США и Европе, а потом можно будет и КПРФ начинать. Только в такой последовательности должны действовать коммунисты КПРФ.
14:00 13.03.2013
Валентина Павловна писал(а) в ответ на : Когда создавали кооперативы, это по меркам, того времени было новаторское желание????, которое оплачивалось из бюджета , как новое новаторское (новое) движение.
Я, что-то такое не припомню – напомните если не сложно, ссылочку хоть на жёлтый источник дайте.
Не кооперативы шли на риск ,а предприниматели, а это было на много позже , лет на 5.
Изначально кооперативы состояли из учредителей, и они совместно рисковали. Впоследствии нанимали себе новых сотрудников, отделялись, образовывая новые кооперативы. Многие из них разорялись, другие набирали силу и становились самостоятельными предприятиями.
У нас в Сибири я знаю только , "фермеров" которые имеют самое многое голов от 10 до 12 рогатого скота, а что такое Сибирь, как животноводческое хозяйство в СССР.
Такие фермеры есть не только в Сибири, но и в Подмосковье, где земля на вес золота, но они справляются, арендуют землю у совхозов и выращивают продукцию.
Где уж нам понять яйца бизнесменов, но я просто знаю, что все предприятия, которые сейчас , начинают у на в Сибири действовать, инвеститоры этих предприятий находятся за рубежом.
Инвесторы находятся у нас в стране, но инвестируют они через зарубежные банки и оффшорные зоны, пользуясь несовершенством законов.
Извините, но до 60 года сельские жители получали не деньги а палочки , и к ним прилагалось, столько то центнеров зерна и .... .
Напрасно Вы поставили многоточие, отказавшись рассматривать вопрос: «как крестьянин-колхозник реализовывал это зерно». Налог платили не только натуральный, но и денежный. Деньги можно было получить, только продав на рынке что-то. Значит, надо было каким-то образом заполучить лошадь, чтобы добраться до рынка и довезти продукт … Ну и т.д. Поэтому я и пишу, что денежные реформы 47 и 61 годов не менее были болезненны для основной массы народа.
Если считать работу рабочего человека в СССР, они не были не зависимы от начальников, а только от законов существующих в СССР, Извините, если в стране нет законов , то это не страна, а логово для зверей . один человек мне сказал, что звери намного гуманнее людей. и поэтому мне сложно сказать?????.
Подчинённый всегда зависим от своего начальника, а в СССР эта зависимость была просто ужасна. Получение нового станка, новой машины или работа на старых, это в первую очередь зависело от начальника, а выработка напрямую зависела от средства производства, новое оно или старое. Повышение классности, разрядов, получение путёвок в детский сад, пионерский лагерь, дом отдыха, квартиры и т.д., везде первое мнение, которое слушалось, было, мнение начальника – дать или не дать. Самодуров было очень много, а профсоюзы были парализованы почти полностью.
Это из психологии капиталистов 17 года , выжми из работающего все соки а потом выкиньте, но сейчас даже кап. развитых стран не могут себе этого позволить, так у них очень развит профсоюз.
Это из психологии коммунистов. Посмотрите документальные кадры 30-х годов – сколько времени выдержите работу в таком темпе? А люди годами так работали и давали от 200 до 1000% плана, или о тысячниках Вы ничего не слыхали?
1.6 % населения Индейцев в США -- Россияне Вы только представьте , то Вас в России останется 1.6 % населения???
Что за истерика? Чем вызвана? Сама себе что-то напридумывала, не имеющее отношение к современной жизни, сама себя запугала своими фантазиями, а теперь взываете о помощи. С чего Вы взяли, что Россиян останется 1,6% - так Вам приснилось или прибредилось?
Звените, я говорила о законе приватизации квартир, за счет которого, в России появились люди, за счет своей болезни стали бомжами, .. даже если они и алкаши, больные люди на голову и просто остались одни в квартире. Мне этой гуманной позиции хватило, когда я высуживала, в течении 3 лет квартиру брата мужа, которого сделали инвалидом и за 2 бутылки выкинули на улицу , если не я то он садился бы на шею своих 3 детей от 18 до 5 лет. , которых выкинул ,он из своей жизни, как только умерла мать этих детей. При Советской власти такой человек был бы под контролем, а здесь демократы дали клич, каждый должен жить как хочет, ......., но эти каждые стали жить за счет родных.
Высуживать стоило только для детей, а для такого выродка не стоило.
Извините, конечно это мои выводы могут, Вас и шокировать , но Вы докажите обратное, что я не права????
Выводы базируются на фактах, наблюдениях, информации из легальных источников. Адекватные люди приводят факты, а уж на их основании делают вывод и преподносят доказательно аудитории, а не наоборот – я напридумывала, а Вы докажите что это плод больной фантазии.
21:07 13.03.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> А если рабочие станут владельцами предприятий, они значит и любую власть возьмут под контроль... "Политика ведь есть концентрированное выражение экономики".
Теоретически, на бумаге, уже неоднократно рабочие были владельцами предприятий. На деле же все это фикция и обман. Я же говорю о контроле и праве народа на выдвижение своих представителей, с моментальным отзывом в случае недоверия, вплоть до президента.
