> Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение: > Раз в России господствуют чиновники, а не капиталисты, то в России и сейчас социализм, которому для развития нужно только одно - крах капитализма от кризиса, иначе ядерная война неизбежна... > Смею не согласиться с Вами. Если верить Марксу, то развитие общества движется в сторону ликвидации государства, т.е. ликвидации чиновничества являющегося необходимым атрибутом государства. В СССР мы наблюдали обратную картину – рост числа чиновничества от пятилетки к пятилетке. Эта же картина наблюдается и сейчас. Вот когда мы увидим, что необходимость в чиновничестве и их число будет сокращаться, тогда можно будет поверить, что мы приближаемся к социализму, а когда наша жизнь в обществе сможет идти без регулирования чиновничеством (государством), тогда, по Марксу, у нас и будет коммунизм.
> На данный момент коммунисты собираются строить социализм, внедрив во все области экономики чиновников, т.е. увеличить их число, что противоречит выводам Маркса. > Как Вы думаете, не прав Маркс в своих выводах или коммунисты в своих устремлениях? > Насчёт возможности ядерной войны я уже писал – зачем повторяться? Ядерная война невозможна и это пока признаёт всё человечество кроме государств с коммунистическими режимами, которые готовы на самоуничтожение ради своих бредовых идей.
Не зная трудов М. и Э. делаете безграмотные выводы , приписывая их Марксу. Отмирание государства, как такового, означает при этом усиление роли ХОЗЯЙСТВЕННОГО руководства. Путать чиновника власти со специалисом в управлении возможно только при полном непонимании ФУНКЦИЙ УПРАВЛЕНИЯ. ...
13:04 07.04.2013
Knut писал(а) в ответ на :
> Не зная трудов М. и Э. делаете безграмотные выводы , приписывая их Марксу. Отмирание государства, как такового, означает при этом усиление роли ХОЗЯЙСТВЕННОГО руководства. Путать чиновника власти со специалисом в управлении возможно только при полном непонимании ФУНКЦИЙ УПРАВЛЕНИЯ. ...
Если под "хозяйственным руководством" вы понимаете усиление власти пролетариата в экономике и превращение министерств в ассоциации специалистов подконтрольных народу, то я с вами согласен...
15:35 07.04.2013
Knut писал(а) в ответ на : Не зная трудов М. и Э. делаете безграмотные выводы , приписывая их Марксу. Отмирание государства, как такового, означает при этом усиление роли ХОЗЯЙСТВЕННОГО руководства. Путать чиновника власти со специалисом в управлении возможно только при полном непонимании ФУНКЦИЙ УПРАВЛЕНИЯ. ...
Ну, слава богу, гора родила мышь. Хоть какое-то подобие обсуждения. Обычно в ответ на "безграмотный вывод", в приличном обществе, следует обстоятельный анализ ошибочности. Этот анализ не только обстоятельным не назовёшь, но и анализом-то можно с большим натягом назвать. Как ты свой красный диплом защищал – диво для меня. Ну, да ладно, оставим диплом в покое – бумага, она и есть бумага. Хозяйственное руководство, которому будет усилена роль это кто, мастер на участке, директор предприятия, управляющий трестом, министр, президент? Кто в этом списке чиновник, а кто специалист? Как провести между чиновником и специалистом разделительную грань? Хозяин табачного киоска, он кто, чиновник или специалист? Все они, при МОЁМ ПОЛНОМ НЕПОНИМАНИИ имеют функции управления, а может, они управлением не занимаются, согласно пониманию краснодипломного, закончившего с отличием институт, экономиста. А-а, понимаю, они все специалисты, тогда кто такие «чиновники власти»? Только те, что проводят в жизнь решения по упорядоченности общественной жизни? Силовики, суды? Ну, слава богу, нашли то звено, которое исчезнет вместе с государством. Может быть, ГЕНИЙ, развенчавший Маркса, и на двухстах страницах создавший новую ВСЕМ ЛЕГКО ПОНЯТНУЮ теорию мне перечислит те функции, которые будут переданы хозяйственникам от чиновников власти, да так чтобы хозяйственники не злоупотребляли ими. С десяток сможешь перечислить, да ладно уж при ПОЛНОМ ПОНИМАНИИ ФУНКЦИЙ УПРАВЛЕНИЯ, думаю, трудновато будет, ну хоть пять, три, ну одну то сможешь? А, если без ёрничанья, с моей стороны и краснодипломного зазнайства с твоей, и на полном серьёзе, то вряд ли мы найдём общие точки – уж очень подход разный. Мне ближе Дарвинизм, чем Марксизм, а эти точки зрения непримиримы. Коммунисты, марксисты и их сторонники спят и видят революцию – уж очень им не терпится, ещё раз попробовать свою теорию внедрить в жизнь, ничего не меняя в теории. Я же считаю, что подобное вмешательство в ход исторического развития общественных взаимоотношений может только принести вред и задержку в развитии. К девизу: Чтобы стать мудрее, надо быть терпимее, внимательнее, уважительнее к окружающим. Нахала и зазнайку мудрым никто никогда считать не будет и не назовёт. Этому спору место в другой теме: Коммунизм и ошибки Маркса, давай уж если найдёшь нужным продолжить обсуждение, то будем придерживаться темы, а здесь место для общих обсуждений касающихся КПРФ.
20:20 07.04.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Найм и есть самый лучший контроль. Никто не контролирует лучше хозяина...
Так может уже пора законодательную и исполнительную власть под контроль ставить?
20:21 07.04.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Не забывайте, что США и Европа дают 50% производства мира...
Растет производство только в Индии и Китае.
20:29 07.04.2013
Одинокий пёс писал(а) в ответ на :
> России не революция нужна, а народный контроль за властью.
Интересно вы излагаете. Значит контроль за властью нужен, а революция нет? Вот сейчас Путин и единороссы все бросят и предоставят вам контроль за своей властью! Как же! Этот вопрос можно решить только путем революции. Как бы не желали мы избежать кровопролития, не одна власть вам просто так контроль не предоставит!
21:43 07.04.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> Так может уже пора законодательную и исполнительную власть под контроль ставить?
Народ вернёт Советскую власть и сам будет осуществлять и законодательную и исполнительную власть...
21:44 07.04.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> Растет производство только в Индии и Китае.
Это вы о росте, а я об объёмах производства...
17:28 08.04.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Народ вернёт Советскую власть и сам будет осуществлять и законодательную и исполнительную власть...
Вот меня и моих знакомых-рабочих чисто советская власть уже не устраивает. Конечно, бесспорно, у нее были свои успехи. Но и черноты, грязи и крови хватало с избытком. Мы теперь требуем создание государство с положительным опытом монархизма, социализма и сегодняшнего дня.
17:29 08.04.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Это вы о росте, а я об объёмах производства...
Все последующее производство , и в росте и в объеме, связано только с Индией и Китаем.
12:52 09.04.2013
:
> Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> Это пока, но надо помнить о количестве населения в азиатских странах. Потенциал огромен.
>>Когда рухнут США и Европа, рухнет и Азия...
>Когда рухнет США, Европа, Азия это трудно даже предположить, хотя говорится про это уже скоро как век, а вот коммунисты создали и развалили СССР за это время, это уж точно. Принесли разорение и горе миллионам семей россиян, затормозили развитие страны на 70 с лишним лет (я имею ввиду не техническую сторону, а экономическую и общественную).
Не надо с больной головы перекидывать на здоровую: это демократы придя к власти за 20 лет развалили СССР всего 20 лет. Принесли разорение и горе миллионам семей россиян, откинули развитие страны 100 лет назад. Вообще то Россия даже в царское время кормила сама себя, а сейчас демократы в рот смотрят иностранцам, как бы поддержали, продовольствием, а уж о технической стороне , экономической и общественной вообще зависит от иностранцев. Мы стали сырьевой базой для иностранцев, и сбыта нам не нужных им товаров.
15:17 09.04.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> Вот меня и моих знакомых-рабочих чисто советская власть уже не устраивает. Конечно, бесспорно, у нее были свои успехи. Но и черноты, грязи и крови хватало с избытком. Мы теперь требуем создание государство с положительным опытом монархизма, социализма и сегодняшнего дня.
Хотите молоко с огурцами? Пронесёт...
13:57 12.04.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> Хотите молоко с огурцами? Пронесёт...
Ой, оставьте заботу о моем пищеварении при себе. Лучше ответьте на вопрос, каким образом вы наказали тех парторгов, которые приняли в партию Горбачева, Ельцина, Путина, Грызлова..... ?
21:20 12.04.2013
Данко писал(а) в ответ на :
> Ю.М. писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Хотите молоко с огурцами? Пронесёт...
>Ой, оставьте заботу о моем пищеварении при себе. Лучше ответьте на вопрос, каким образом вы наказали тех парторгов, которые приняли в партию Горбачева, Ельцина, Путина, Грызлова..... ?
А зачем их наказывать, если их деятельность привела капитализм к всемирному кризису, который имеет все шансы закончится крахом капитализма, а значит и возобновлением строительства мирового социализма? Их награждать тогда надо будет...
18:44 13.04.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> А зачем их наказывать, если их деятельность привела капитализм к всемирному кризису, который имеет все шансы закончится крахом капитализма, а значит и возобновлением строительства мирового социализма? Их награждать тогда надо будет...
Вот так и происходит, вот лишнее доказательство того, что вы оторваны от народа. Вы этих парторгов награждать будете, а мы и вас , и парторгов, и единороссов просто перевешаем.
Не зная трудов М. и Э. делаете безграмотные выводы , приписывая их Марксу. Отмирание государства, как такового, означает при этом усиление роли ХОЗЯЙСТВЕННОГО руководства. Путать чиновника власти со специалисом в управлении возможно только при полном непонимании ФУНКЦИЙ УПРАВЛЕНИЯ. ...
Их награждать тогда надо будет...