> Интересно, большинство коммунистов будет привычно голосовать на следующих выборах президента за Зюганова или скажем за генерала Ивашова? Лично я за Ивашова, хотя все время голосовал за предателя Зюганова.
А как Зюганов тебя предал? Ну ка раскажи...
13:21 18.05.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> А голосование за приглянувшуюся мелочь - не потеря времени?
Мелочь пытается плодить Кремль, чтобы попытаться смешать с настоящими патриотическими силами.
13:41 18.05.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> А как Зюганов тебя предал? Ну ка раскажи...
Расскажу. Я не просто сочувствовал КПРФ, активно участвовал в процессе выборов в качестве наблюдателя, а потом члена УИК. Общался с коммунистами рядовыми и руководителями партийных организаций до городского уровня (скажу все они были честными людьми). В 1996 году у нас на Дальнем Востоке суда и самолеты стояли под парами, чтобы ельцинисты смогли дать деру с награбленным из страны. Вся эта информация имелась в штабе. У меня Зюганов победил (как и везде побеждала КПРФ, где я был членом УИК и внимательно следил за нарушениями). Потом оказалось, что передернули и "выиграл" Ельцин. Все ждали когда же Зюганов позовет в наш последний и решительный. Помню, старшина погранзаставы спрашивал, когда же мы возьмем калаши и к стенке будем ставит предателей Родины? Что я мог ему ответить, если сам был огорошен? Обращался к Зюганову как лидеру фракции коммунистов по поводу закона об аквакультуры (уж в рыбном хозяйстве я специалист и на международной конференции во Владивостоке за круглым столом моей аргументации не могли возразить ни чиновники, ни бизнес сообщество), аппарат Зюганова перенаправил к Кашину, тот игнорировал, а потом увидел его обращение к рыбакам, где он четко на Путинской волне все расписывал. Я понимаю, что он академик сельскохозяйственник, а не по рыбным делам, но хотя бы спроси. Ладно, на последних президентских выборах опять Путин на моем участке проиграл, но в теризбиркоме ему приписали голоса. Я предоставлял копию протокола в КПРФ, они начали судиться, но потом все затихло. Спрашивал, звонил, начиная с краевого уровня уже ответа нет, говорят, что у нас дела в европейском суде еще с 2003 г. Ну и что? Европе не выгодно, чтобы коммунисты не пришли к власти в России и мы должны молча сидеть и терпеть беззаконие путинского режима? Зюганов, на мой взгляд, удобно вписался в политическую систему чубайсов-путиных и тянет за собой здоровые патриотические силы рядовых коммунистов. Ссылаясь на Ленина и Сталина на словах, он напрочь отвергает другие методы борьбы кроме парламентской. При этом участвую в акциях, которые проводят коммунисты (демонстрации, митинги и т.д.), но не ради предателя Зюганова. Показательно, что на последнем митинге один из руководителей КПРФ Приморья призывал вступать в такие организации как народное ополчение Минина и Пожарского полковника Квачкова и другие подобные организации, похоже, что прозрение наступает и дядюшку Зю, надеюсь, скоро отправят на заслуженный отдых. Пусть себе ораторствует в Думе)) Думаю, что примеров можно приводить множество. Я опираюсь только на собственный опыт. Допускаю, что ваше мнение может быть другим. ИМХО
13:44 18.05.2013
prank писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> А голосование за приглянувшуюся мелочь - не потеря времени?
>Мелочь пытается плодить Кремль, чтобы попытаться смешать с настоящими патриотическими силами.
Отсюда вывод: при практически невозможности определить, кто есть кто в команде противников власти, придётся сплотиться вокруг одного действующего лица этих баталий. Не программа и не красивые глаза лидера, а неучастие его в руководстве государством в последнее десятилетие плюс относительная популярность и наибольшая вероятность прохождения - вот критерий ДЛЯ ВЫБОРА при голосованиях. Между выборами можно заняться критикой любого и созданием своего.
> > Расскажу. Я не просто сочувствовал КПРФ, активно участвовал в процессе выборов в качестве наблюдателя, а потом члена УИК. Общался с коммунистами рядовыми и руководителями партийных организаций до городского уровня (скажу все они были честными людьми). В 1996 году у нас на Дальнем Востоке суда и самолеты стояли под парами, чтобы ельцинисты смогли дать деру с награбленным из страны. Вся эта информация имелась в штабе. У меня Зюганов победил (как и везде побеждала КПРФ, где я был членом УИК и внимательно следил за нарушениями). Потом оказалось, что передернули и "выиграл" Ельцин. Все ждали когда же Зюганов позовет в наш последний и решительный. Помню, старшина погранзаставы спрашивал, когда же мы возьмем калаши и к стенке будем ставит предателей Родины? Что я мог ему ответить, если сам был огорошен?
> Обращался к Зюганову как лидеру фракции коммунистов по поводу закона об аквакультуры (уж в рыбном хозяйстве я специалист и на международной конференции во Владивостоке за круглым столом моей аргументации не могли возразить ни чиновники, ни бизнес сообщество), аппарат Зюганова перенаправил к Кашину, тот игнорировал, а потом увидел его обращение к рыбакам, где он четко на Путинской волне все расписывал. Я понимаю, что он академик сельскохозяйственник, а не по рыбным делам, но хотя бы спроси. > Ладно, на последних президентских выборах опять Путин на моем участке проиграл, но в теризбиркоме ему приписали голоса. Я предоставлял копию протокола в КПРФ, они начали судиться, но потом все затихло. Спрашивал, звонил, начиная с краевого уровня уже ответа нет, говорят, что у нас дела в европейском суде еще с 2003 г. Ну и что? Европе не выгодно, чтобы коммунисты не пришли к власти в России и мы должны молча сидеть и терпеть беззаконие путинского режима? Зюганов, на мой взгляд, удобно вписался в политическую систему чубайсов-путиных и тянет за собой здоровые патриотические силы рядовых коммунистов. Ссылаясь на Ленина и Сталина на словах, он напрочь отвергает другие методы борьбы кроме парламентской. При этом участвую в акциях, которые проводят коммунисты (демонстрации, митинги и т.д.), но не ради предателя Зюганова. Показательно, что на последнем митинге один из руководителей КПРФ Приморья призывал вступать в такие организации как народное ополчение Минина и Пожарского полковника Квачкова и другие подобные организации, похоже, что прозрение наступает и дядюшку Зю, надеюсь, скоро отправят на заслуженный отдых. Пусть себе ораторствует в Думе)) > Думаю, что примеров можно приводить множество. Я опираюсь только на собственный опыт. Допускаю, что ваше мнение может быть другим. ИМХО
А я член КПРФ, первый секретарь райкома КПРФ и хорошо понимаю, что если бы в 1996 году Зюганов только попробовал поднять народ против Ельцина, то во-первых никто не поднялся бы, во-вторых КПРФ была бы разгромлена силами реакции, и в третьих, если бы даже получилась бы победа КПРФ, то перед Россией бы выросла вся мощь капиталистического Запада, которой Россия не смогла бы ничего противопоставить. И кроме того, если бы начался в России революционный хаос, то НАТО бы ворвалось в страну и разорвала бы её на куски. Запомни, Победа должна приходить вовремя, когда все возможности для этого созреют. Зюганов молодец. Он поднял падающее знамя коммунизма, создал КПРФ и более 20-ти лет поддерживает партию в боевом состоянии, спокойно и организованно ожидая итогов мирового кризиса.
> Отсюда вывод: при практически невозможности определить, кто есть кто в команде противников власти, придётся сплотиться вокруг одного действующего лица этих баталий.
> Не программа и не красивые глаза лидера, а неучастие его в руководстве государством в последнее десятилетие плюс относительная популярность и наибольшая вероятность прохождения - вот критерий ДЛЯ ВЫБОРА при голосованиях. > Между выборами > можно заняться критикой любого и созданием своего.
До сих пор я так и делал, как миллионы сограждан - пытался вытащить упирающегося Зюганова взять власть. Вопрос в том, захочет он ее взять, если выиграет или отдаст хозяевам))
14:07 18.05.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> А я член КПРФ, первый секретарь райкома КПРФ и хорошо понимаю, что если бы в 1996 году Зюганов только попробовал поднять народ против Ельцина, то во-первых никто не поднялся бы, во-вторых КПРФ была бы разгромлена силами реакции, и в третьих, если бы даже получилась бы победа КПРФ, то перед Россией бы выросла вся мощь капиталистического Запада, которой Россия не смогла бы ничего противопоставить. И кроме того, если бы начался в России революционный хаос, то НАТО бы ворвалось в страну и разорвала бы её на куски. Запомни, Победа должна приходить вовремя, когда все возможности для этого созреют. Зюганов молодец. Он поднял падающее знамя коммунизма, создал КПРФ и более 20-ти лет поддерживает партию в боевом состоянии, спокойно и организованно ожидая итогов мирового кризиса.
А что изменилось сейчас? Если КПРФ попытается взять в руки власть НАТО не придет? И мы должны сидеть и ждать когда протестное настроение выдохнется? Не выдохнется, а уйдет из КПРФ к таким как Ивашов, Квачков (уверен, что в массе народ грамотный и не пойдет к немцовым собчачкам и прочим). И я не стал бы обобщать настроения 1996 года. Я служил в это время в отдельном батальоне на флоте на Дальнем Востоке, рядом были еще части, и больше половины офицеров ждала команду "фас" от Зюганова и мы бы порвали всех. А сейчас зюгановцы спокойно пережидают мировой кризис, пока страна сползает в сторону потери независимости, своего полного уничтожения. Каждая загубленная душа (Россия теряет население, проституция, беспризорность и т.д.) на совести в том числе и тех, кто спокойно выжидает. Вы уверены, что дождетесь чего-то? Чего кстати, что нард прозреет и придет под знамена КПРФ? А ну-ка вспомните сколько выходило на митинги КПРФ до кризиса и сейчас? Похоже, что это не показатель и партия теряет популярность. Хуже всего, что честные рядовые коммунисты не виноваты в своей слепоте. ИМХО
>> Отсюда вывод: при практически невозможности определить, кто есть кто в команде противников власти, придётся сплотиться вокруг одного действующего лица этих баталий.
>> Не программа и не красивые глаза лидера, а неучастие его в руководстве государством в последнее десятилетие плюс относительная популярность и наибольшая вероятность прохождения - вот критерий ДЛЯ ВЫБОРА при голосованиях.
>> Между выборами >> можно заняться критикой любого и созданием своего.
> > До сих пор я так и делал, как миллионы сограждан - пытался вытащить упирающегося Зюганова взять власть. Вопрос в том, захочет он ее взять, если выиграет или отдаст хозяевам))
Согласен, это тоже вопрос. И только для его решения стОит дать Зюганову карт-бланш. Ибо лично для меня его "предательство" в 90-х под сомнением; это может быть оговаривание властью. Ну, не Зюганов, так жирик. Двинуть любого, кто имеет шанс, по-любому без их победы на выборах ничего нельзя сказать наверняка.. возможно даже, что будучи марионетками сейчас и получив власть, они развернутся? А если нет, то какая разница? Никакого риска!
14:16 18.05.2013
prank писал(а) в ответ на :
> что изменилось сейчас? Если КПРФ попытается взять в руки власть НАТО не придет? И мы должны сидеть и ждать когда протестное настроение выдохнется? Не выдохнется, а уйдет из КПРФ к таким как Ивашов, Квачков (уверен, что в массе народ грамотный и не пойдет к немцовым собчачкам и прочим). И я не стал бы обобщать настроения 1996 года. Я служил в это время в отдельном батальоне на флоте на Дальнем Востоке, рядом были еще части, и больше половины офицеров ждала команду "фас" от Зюганова и мы бы порвали всех. А сейчас зюгановцы спокойно пережидают мировой кризис, пока страна сползает в сторону потери независимости, своего полного уничтожения. Каждая загубленная душа (Россия теряет население, проституция, беспризорность и т.д.) на совести в том числе и тех, кто спокойно выжидает. Вы уверены, что дождетесь чего-то? Чего кстати, что нард прозреет и придет под знамена КПРФ? А ну-ка вспомните сколько выходило на митинги КПРФ до кризиса и сейчас? Похоже, что это не показатель и партия теряет популярность. Хуже всего, что честные рядовые коммунисты не виноваты в своей слепоте. ИМХО
Вот прочитай текст 2009 года - А дела у коммунистов совсем не плохи…
На человечество, на громадной исторической скорости надвигается мировой финансово – экономический кризис. И капитализм, уже врезался в него. Фундаментальные обстоятельства кризиса таковы, что результатом может и должно стать полное крушение мировой капиталистической системы. Вдумайтесь товарищи, мы можем стать очевидцами и участниками события, о котором мечтали многие и многие поколения социалистов-утопистов, социал-демократов и коммунистов за 250 лет, а именно – краха капитала. И никакой Обама капиталистам не поможет, просто потому, что историческое время капитализму, подошло. На смену умирающему и загнивающему, (по Ленину) строю, придёт всемирный социализм. Конечно, некоторые могут сказать: «Чему радуешься? Трудные времена впереди». Но дело в том, что альтернативой победе социализма, может стать гибель человечества в мировой ядерной войне, которую способны ещё развязать империалисты. И за победу социалистической альтернативы, коммунистам с рабочим классом и всеми трудящимися, ещё предстоит побороться. Сейчас главное, дождаться крушения империализма. В 30-х годах прошлого века, во времена Великой Депрессии, капиталистам удалось вылезти из смертельной ямы кризиса, за счёт того, что они украли идеи у коммунистов, в частности идею повышения благосостояния своих народов, но благодаря грабежу остальных народов планеты. И кровавый капитализм приобрёл, благодаря этому, респектабельный вид на многие десятилетия. Но, сейчас ситуация в мире совсем другая. Все ресурсы выживания капитализма исчерпаны. На повестке дня хаос. Но, «хаоса не надо бояться. В хаосе рождаются новые формы жизни». В.И. Ленин. После крушения мировой системы капитализма, появятся широчайшие возможности для развития социализма, а значит и коммунизма в мировом масштабе. Благодаря К.Марксу, Ф.Энгельсу, В. И. Ленину, рабочие и остальные трудящиеся имеют глубочайшие идеи для построения мирового социализма. Нужно понимать и помнить, что за последние 300 лет новые идеи обустройства человеческого общества приходили только «слева», от социал-демократов и коммунистов. И нет никаких оснований полагать, что это положение изменится.
22.01.2009г. Ю.Е. Мирошин.
14:24 18.05.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Согласен, это тоже вопрос. И только для его решения стОит дать Зюганову карт-бланш. Ибо лично для меня его "предательство" в 90-х под сомнением; это может быть оговаривание властью. Ну, не Зюганов, так жирик. Двинуть любого, кто имеет шанс, по-любому без их победы на выборах ничего нельзя сказать наверняка.. возможно даже, что будучи марионетками сейчас и получив власть, они развернутся? А если нет, то какая разница? Никакого риска!
Мэй би. И все-таки время. Похоже КПРФ, судя по постам Ю.Е. Мирошина, тоже выжидают. Я же вижу, что время работает против России.
14:31 18.05.2013
Ю.М. писал(а) в ответ на :
> На человечество, на громадной исторической скорости надвигается мировой финансово – экономический кризис. И капитализм, уже врезался в него. Фундаментальные обстоятельства кризиса таковы, что результатом может и должно стать полное крушение мировой капиталистической системы.
Наивность, на мой взгляд. У воротил капиталистического мира гораздо больше ресурсов для решения проблем, которые принесет этот пресловутый "кризис". На уровне ощущений, "кризис" придуман и контролируем для перестройки управления миром. Глобализм, понимаете-ли. И пока КПРФ и другие ждут когда блага победы упадет к ним как перезрелый плод, закулисные мировые силы действуют и перестраивают. И шансов у зюгановцев не будет в случае бездействия. Все события в мире (арабская весна, развал СССР, ЕС и впереди с ростом технологий, уверен, нас ждут новые сюрпризы) под контролем и придвигаеют не победу идей коммунизма, а совсем наоборот.
15:06 18.05.2013
prank писал(а) в ответ на :
> На уровне ощущений, "кризис" придуман и контролируем для перестройки управления миром. Глобализм, понимаете-ли. И пока КПРФ и другие ждут когда блага победы упадет к ним как перезрелый плод, закулисные мировые силы действуют и перестраивают.
Таки некоторые косвенные источники инфы свидетельствуют, что в положении вещей есть вина рынка: капитал рвёт туда, где прибыль. Рост Китая, вывоз производства из развитых стран в третьи - закономерные последствия либеральной экономики. В романе Кинга "Под Куполом" есть места, где американцы связывают умирание американской провинции (в 90-х и ныне) с выводом производства. Имхо, так или иначе либерализм сам себе копает ямы, кокетничая с разными терминами типа "пост.индустриальное общество" и т.п. для прикрытия своей непомерной алчности.
15:11 18.05.2013
prank писал(а) в ответ на :
> Наивность, на мой взгляд. У воротил капиталистического мира гораздо больше ресурсов для решения проблем, которые принесет этот пресловутый "кризис". На уровне ощущений, "кризис" придуман и контролируем для перестройки управления миром. Глобализм, понимаете-ли. И пока КПРФ и другие ждут когда блага победы упадет к ним как перезрелый плод, закулисные мировые силы действуют и перестраивают. И шансов у зюгановцев не будет в случае бездействия. Все события в мире (арабская весна, развал СССР, ЕС и впереди с ростом технологий, уверен, нас ждут новые сюрпризы) под контролем и придвигаеют не победу идей коммунизма, а совсем наоборот.
Вы не понимаете механизма происходящего... Вот -
15:16 18.05.2013
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Имхо, так или иначе либерализм сам себе копает ямы, кокетничая с разными терминами типа "пост.индустриальное общество" и т.п. для прикрытия своей непомерной алчности.
Это то, что хотелось бы слышать и принимать. Но я все-таки сторонник предостороженного подхода, и лучше перестраховаться. Неужели те, кто определяет многие вещи в мире так просто сидят и совершают фрагментарные, не связанные общим замыслом действия? А Китай это все-таки социализм и не хотел бы видеть себя колонией, в отличие от стран, которые, глядя на развитые страны встали на путь капитализма и в итоге, естественно, превратились в неоколонии. А сливки все-равно снимают управленцы. Кризис в Европе, где живут люди, которые в большинстве своем, по большому счету, тоже не определяют большую политику)) Думаю, что скоро можно будет разглядеть замысел правителей и куда они хотят двинуть мир. Уже сейчас, мне кажется, это будет связано с принципиально новыми технологиями. ИМХО
15:18 18.05.2013
prank писал(а) в ответ на :
> Мэй би. И все-таки время. Похоже КПРФ, судя по постам Ю.Е. Мирошина, тоже выжидают. Я же вижу, что время работает против России.
Не выжидает КПРФ, а работает. Например, на 15 съезд КПРФ приехало 95 делегаций коммунистических и рабочих партий, а это практически вся коммунистическая интеллектуальная элита мира. Они обсуждали перспективы развития коммунистического движения и рассматривают кризис как предпосылку мировой пролетарской революции. КПРФ работает. Сейчас работа проводится по развитию теорий, с которыми коммунисты выйдут к рабочему классу, когда ему придётся подниматься на революцию...
