> На счёт этносов возникат вопрос. Славяне это что?
Наверное кода-то было племя или группа племён…… которое обособилось от специфической индоевропейской (арийской) группы прото славяно-балтской в собственно славянское племя или группу племён или родов…
Потом жизнь стала складываться удачно и их численность резко увеличилась….
Чтобы всем хватало охотничьих и прочих земель стали расселятся шире…
Из первоначального ареала Восточной Европы часть расселелась в Центьальной Европе… чехи, словаки…. смешивались с местным кельтским населением….
Часть пошла на юг… на Балканы… там славяне смешивались с местными иллирийскими племенами… сербы, хорваты….
В любом случае все славяне сохранили славянский язык… и общность языковая до сих пор чётко прослеживается…
Во время смутных времён хазары, викинги захватывали славян в рабство и продавали еврейским купцам…. те далее в Южную Европу….
Количество рабов славян в Европе было видимо было значительно так что слово славяне стало обозначать рабов…. английское slave от этого…
Потом у славян появляются свои государства у чехов, поляков, у варягов… и они стали защищать подвластные им племена взамен собирая с них дань….
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По моему, надо определять русских, белорусов, украинцев так же как поляков — этносами. А их гражданство является нацией. То есть гражданин Украины русского происхождения является представителем украинской нации, а гражданин России украинского происхождения (этноса) является представителем российской нации.
>
> Не знаю насколько это верно, но ввиду того, что другой систематизации не имеем, а эта понятна и логична, можно брать её за основу. > > На счёт этносов возникат вопрос. Славяне это что?
Так и следовать Вики
Славя́не, славя́нские народы[1] — группа народов, говорящих на славянских языках[1], крупнейшая[2] в Европе этноязыковая общность.
Или германцы
Герма́нцы[1] (лат. Germani — «родные братья"[2], Γερμανοί[3]) — группа родственных племён (насчитываются десятки племён), принадлежавших к индоевропейской языковой семье[1] и занимавших территории современных: Дании, южного побережья Норвегии и Швеции (обычно этот период истории именуется тевтонским). Изначально — название жителей лесистых гор Германии; затем было распространено сначала Цезарем, а потом вообще всеми римлянами на все племена германских народов[3].
Словарь Брокгауза и Ефрона[1] указывает что в конце I века по Рождеству Христову германцы могли быть разделены реками на три группы:
западные, к ней принадлежали: ингевоны (фризы, хавки, саксы, англы, юты и другие); гермионы[en][4] (свевы, лангобарды, херуски, маркоманны и квады); истевоны (хатты, гессенцы, убии, батавы, сигамбры и другие); восточные; северные[5].
Как видим, там всё больмень чётко, и БСЭ не противоречит
Славя́не
Крупнейшая в Европе группа народов, объединённая близостью языков (см. Славянские языки) и общностью происхождения.
И всё равно, в Вики чётче: есть понятие этноязыковая общность.
12:33 07.09.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Они...эти термины... АБСОЛЮТНО заряжены западными ангажированными смыслами....
Понятно, так если ничего кроме этого нет... Это в БСЭ - каша. Можете что-нибудь другое предложить. Например, кто американцы, или швейцарцы - этнос, нация, или ещё что-нибудь... а кем являются татары - граждане России?
13:22 07.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Например, кто американцы, или швейцарцы
Швейцарцы — политическая нация состоящая из нескольких этносов.
Немцы, французы, итальянцы и ретороманцы. Легкое доминирование есть у немцев.
Американцы — политическая нация состоящия из этносов без явного численного и влиятельного преимущества ни одного из них.
Хотя отмечается влиятельность американцев британского, еврейского и голландского происхождения.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> а кем являются татары — граждане России?
Татары принадлежат татарскому народу, этносу.
Гражданство у них российское, граждан Росиии.
В отличие от американцев у большинства российских этносов этническое самосознание и идентификация ПРЕОБЛАДАЕТ над гражданским сознанием политической нации. Так как политическая нация в России отсутствует. Есть только формальное гражданство.
Гражданство не формирует доминирующего сознания политической нации… осознание общероссийской общности слабое…. но в некоторой степени присутствует… осознание общей истории и частично обычев, традиций и некоторых особенностей менталитета…
Хотя ЭТНИЧЕСКОЕ сознание и менталитет у жителей Росиии гораздо СИЛЬНЕЕ… особенно это касается нацменьшинств и при одновременно СЛАБОМ этническом сознании у самого большого государствообразующего русского народа это вызывает НЕЗДОРОВЫЕ перекосы во взимоотношениях между этносами в России….
Власть тупо пытается создать политическую нацию с успехом ещё мЕньшим чем это получилось у советской власти…
Рано или поздно это приведёт к большим проблемам вроде тех которые мы пережили в период распада СССР….
20:04 07.09.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Хотя ЭТНИЧЕСКОЕ сознание и менталитет у жителей Росиии гораздо СИЛЬНЕЕ… особенно это касается нацменьшинств и при одновременно СЛАБОМ этническом сознании у самого большого государствообразующего русского народа это вызывает НЕЗДОРОВЫЕ перекосы во взимоотношениях между этносами в России…
Да, сильнее, но всё же - в чём выражен этот перекос?
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Власть тупо пытается создать политическую нацию с успехом ещё мЕньшим чем это получилось у советской власти
Если и пытается, то настолько тупо, что я этого не заметил. В меру чтения новостей дикторами, когда без слова "россияне" никак не обойтись. Они даже героев ВСО с явно исламскими или крайне-северными корнями называют "русскими".
20:23 07.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да, сильнее, но всё же - в чём выражен этот перекос?
Нацменьшинства ПРОДАВЛИВАЮТ решения российского государства в ИХ интересах, а русские интересы учитываются российским государством по остаточному принципу.
20:28 07.09.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Нацменьшинства ПРОДАВЛИВАЮТ решения российского государства в ИХ интересах, а русские интересы учитываются российским государством по остаточному принципу.
Исходя из этой ситуации, к какому выводу следует прийти, чтобы навсегда устранить "перекос"?
20:42 07.09.2022
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> > Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нацменьшинства ПРОДАВЛИВАЮТ решения российского государства в ИХ интересах, а русские интересы учитываются российским государством по остаточному принципу.
> > Исходя из этой ситуации, к какому выводу следует прийти, чтобы навсегда устранить «перекос»?
Допустить в законодательную власть русские партии чтобы они ТОЖЕ как и нацмньшинства лоббировали национальные интересы русских.
21:59 07.09.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Допустить в законодательную власть русские партии чтобы они ТОЖЕ как и нацменьшинства лоббировали национальные интересы русских.
Хммм.
У русских нет своих интересов, так как некому их сформулировать надлежащим образом.
Поэтому «русские партии» могут представлять лишь собственные партийные интересы. А кому они нужны-то?!
22:30 07.09.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Нацменьшинства ПРОДАВЛИВАЮТ решения российского государства в ИХ интересах, а русские интересы учитываются российским государством по остаточному принципу.
Каким образом? Когда и какое решение властей ущемило интересы русских в пользу интересов нац.меньшинств?
22:32 07.09.2022
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нацменьшинства ПРОДАВЛИВАЮТ решения российского государства в ИХ интересах, а русские интересы учитываются российским государством по остаточному принципу.
> > Исходя из этой ситуации, к какому выводу следует прийти, чтобы навсегда устранить "перекос"?
Да какой "ситуации"-то, скажет мне кто-нибудь в конце концов? Какое решение властей было продавлено нац.меньшинствами в ущерб интересов русских?
02:25 08.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да какой «ситуации"-то, скажет мне кто-нибудь в конце концов? Какое решение властей было продавлено нац. меньшинствами в ущерб интересов русских?
. Отчего же не сказать-то?
Поскольку нацменьшинства являются частью «меньшинств» как «сообществ», постольку мы вправе рассматривать последние в качестве содержащих первые.
В интересах любых «властей» создавать впечатление в массовом сознании о том, что у русских есть какие-то свои «интересы» в то время, как их, на самом деле, — НЕТ!
Если бы такие интересы существовали, то он были бы сформулированы где-то в чём-то и этот ФАКТ, можно было отыскать, используя новейшие поисковые системы, например, Википедию.
Проделаем такую попытку.
Национальные интересы — объективно значимые цели и задачи национального государства как целого.
Нам показали связку воображаемых образов в массовом сознании.
Мы видим, всё ту же общую картину - чем дальше в лес, тем больше дров!
Мы вправе сделать такой вывод — "национальное" и "государственное" затягиваются в метафорический узел, который распутать уже НЕВОЗМОЖНО, в принципе, хотя сделать это ничего не стоит, возможностей — ПРОПАСТЬ!
07:08 08.09.2022
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да какой «ситуации"-то, скажет мне кто-нибудь в конце концов? Какое решение властей было продавлено нац. меньшинствами в ущерб интересов русских?
>. > Отчего же не сказать-то? > > Поскольку нацменьшинства являются частью «меньшинств» как «сообществ», постольку мы вправе рассматривать последние в качестве содержащих первые. > > В интересах любых «властей» создавать впечатление в массовом сознании о том, что у русских есть какие-то свои «интересы» в то время, как их, на самом деле, — НЕТ! > > Если бы такие интересы существовали, то он были бы сформулированы где-то в чём-то и этот ФАКТ, можно было отыскать, используя новейшие поисковые системы, например, Википедию. > > Проделаем такую попытку. > > Национальные интересы — объективно значимые цели и задачи национального государства как целого. > Нам показали связку воображаемых образов в массовом сознании. >
> Мы видим, всё ту же общую картину - чем дальше в лес, тем больше дров! > > Мы вправе сделать такой вывод — "национальное" и "государственное" затягиваются в метафорический узел, который распутать уже НЕВОЗМОЖНО, в принципе, хотя сделать это ничего не стоит, возможностей — ПРОПАСТЬ!
Я не понял - делают вид, или были решения? Господи, неужели трудно привести решение властей, принятое ими в ущерб интересов русских - и в пользу каких-нибудь татар? продавленное татарами же...
08:38 08.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Я не понял - делают вид, или были решения?
Что же тут может быть непонятно-то? Делают вид, чтобы скрыть свои истинные цели, не подлежащие, по мнению "властей" огласке.
06:02 09.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Господи, неужели трудно привести решение властей, принятое ими в ущерб интересов русских — и в пользу каких-нибудь татар?
Он на такие вопросы не отвечает, я сам пытался узнать. Постоянно заявляет, что русских обижают, но как дойдёт до пруфов, кто, где, когда — молчок. Может жириновец?
