> В принципе, национализм — самая сермяжная и древняя идеология. Сравнительно проста…
Совершенно верно.
Более того…. она берёт начало с социально-биологического ВРОЖДЁННОГО инстинкта «СВОЙ-ЧУЖОЙ» возникшего у стайных высокоразвитых социальных животных.
Такой инстинкт есть у шимпанзе…. такой инстинкт от гоминидов унаследовали и люди разумные (отряд: приматы, семейство: гоминиды, род: люди) которые НИКОГДА не жили по одиночке, а ВСЕГДА жили коллективами, группами и развивали свои СОЦИАЛЬНЫЕ навыки…. ибо по одиночке выжить было НЕВОЗМОЖНО.
Потом эти группы стали УКРУПНЯТЬСЯ…. на основе родственных (главным образом) и дружеских связей…. и появились племена и народы, этносы….
В процесссе социализации и при развитии мышления у людей появилсь «вторая природа»… КУЛЬТУРА.
Различия между «свой-чужой» уже стали определяться не только врождённым социально-биолгическим инстинктом, но и КУЛЬТУРНЫМИ особенностями которые формировались внутри каждого этноса…
Так что этнический национализм древнейшая социальная стратегия людей… она проста как мычание…. СВОИМ помогай и ЛЮБИ своих…
ЧУЖИХ опасайся и не подпускай БЛИЗКО…. особенно если они многочисленны и хорошо вооружены…
Ну, а дальше по обстоятельствам…. либо между этносами возникала дружба и даже доходило до слияния, либо возникала ВРАЖДА…. тогда возникало насилие и войны…
Главные причины вражды это НЕКОМПЛИМЕНТАРНОСТЬ (по Гумилеву) и соперничество из-за ТЕРРИТОРИЙ…
Этнические взаимодействия были в Европе ПРИГЛУШЕНЫ когда тоталитарный метанарратив христианской религии стал ГОСПОДСТВОВАТЬ в сознании…. а с ним два доминирующих социальных слоя: феодалы и священники стали господствовать и эксплуатировать простой народ….
Установилась феодально-клерикальная идеология… на 1000 лет….
Появившееся в 18 веке Просвещение и его мыслители… опираясь на науку, здравый смысл, открытие ДРУГИХ НЕПОХОЖИХ культур и религий в ходе эпохи ВГО…. поставило под сомнение НЕЗЫБЛЕМОСТЬ и РАЗУМНОСТЬ Старого Порядка….
Появились мысли о том КАК надо переустроить Европейскую цивилизацию…
В результате Изменения пошли…. сначала в Голландии и Англии в конце 17 века власть ОТОБРАЛИ от монархов и она стала более коллективной и стала учитывать мнение бОльшего количества людей….
Потом произошли классические народные революции в США и Франции в конце 18 века…. обе революции опирались на идеи французских просветителей…….
На авансцену вышли две новые идеологии: либерализм и национализм….
НАЦИЯ была объявлена единственным ИСТОЧНИКОМ и СУБЪЕКТОМ власти…. а не монарх и дворяне….
Сословные привилегии дворян и священников были упразднены…. ВЕСЬ народ получил РАВНЫЕ ГРАЖДАНСКИЕ юридические права….
Новый Порядок быстро захватил ВСЮ Европу….
Причем если в США (как стране иммигрантов) и во Франции (в связи пиететом их мыслителей к пан-рациональности и универсальным абстрактным категориям) установились политические нации (хотя де факто во Франции образовалась моноэтничность), то во всей остальной Европе создали этнические нации на базе самого крупного этноса исторически существовшего на этой территории в ранее феодальном государстве…
Этническая нация это развитая стадия этноса которая появилась в европейских странах в 19 веке….
Поскольку европейское культурное влияние было сильно в Латинской Америке то этнические и политические нации поиявились и там….
Позже идея этнических наций была заимствована от Европы и Азией… (первые японцы)….
Теперь нации пытаются создавать даже африканцы.
МНОГИЕ этносы, народы создали крупные этнические государствообразующие НАЦИИ…. КРОМЕ РУССКИХ.
Сначала этому мешали имперасты 19 века и их нежелание проводить европейского типа реформы в России…
Потом этому стали мешать большевики которые проводили марксистский эксперимент и ОЧЕНЬ опасались что самый крупный народ России либо реставрирует Империю, либо обратится к национализму европейского типа…
Поэтому всех русских объявили РЕАКЦИОННЫМИ великорусскими шовинистами и на всякий случай даже компартию свою русскую в РСФСР запретили создавать…
На Украине и в Белорусии БЫЛИ свои комппартии…. а русских за такие идеи Сталин в ГУЛАГ отправлял…. а то и просто расстреливал….
Вот и захватили и узурпировали власть в РФ наследники совковых коммунистов….
Нет…. частную собственность они в РФ разрешили, а вот осознать русским себя государствообразующим народом… РУССКОЙ НАЦИЕЙ….а свою страну РУССКИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ государством в России по прежнему НЕЛЬЗЯ!
>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>
>>> >>>>>>> Что тебе мешает писать понятно ? Недостаток ума или образования ? >>>>>>>
> >
>>>>>> Пусть кинет камнем в меня тот, которому достаточно ума и образования
> >
>>>>> Ну тебе явно не достаточно. Поскольку если бы была такая реальная возможность на тобой быуже возвышался скифский курган
>>>> Не путай самомнение и действительные ум и образование. Неужто себя считаешь таковым? >>> Ты даже не пытаешься думать. Но длярока разберём ситуацию по полочкам. Начнем с тетя . Ты считаешь ,что у тетя недостаточно ума и образования . Но при этом тете не нравиться ,что об этом заявляет кто-то со стороны, то есть ты не любишь правды и тщательно ее скрываешь. То есть ты показываешь ,что ты уиен и образован , то есть банально лжещь . >>> Теперь о возможности кинуть камень . Люди в основной своей массе подобно тебе стремиться скрывать недостаток ума .Поэтому на призыв о том чтобы тем кому ума хватает кинуть в тетя камень ,несомненно , сделают это чтобы показать себя умными. Таким образом ты будешь засыпан камнями .
>>
> >
>>
>>> Есть ещё один момент Например - это будет уже обо мне считаю ли себя достаточно умным образованным - ответ несомненно Считают ли меня достаточно умным и образованным - это большой вопрос Разница тут в том ,что свои потребности в том числе в уме и образованности я определяю сами сам полагаю достаточно мне того что есть или нет. Окружающие же оценивают мои способности и возможности исходя из своих потребностей в них .итут для кого-то они могут быть чрезмерными , а для кого-то явно недостаточными . Но... >>> Человек ,каждый человек живёт для себя Поэтому главное это его самооценка ,которая придомовой психике всегда положительная . Что же касается оценки окружающих ,то тут два варианта первый это создать себе окружение имеющее о тебе положительную оценку и не париться или старательно добиваться того чтобы тебя положительно оценили ,если оценка тебя окружением отрицательная . Как всегда реальность находится между двух этих крайних положений . >>> Но современном с приходом понимания того ,что мнение тех кто имеет для тетя значение о тебе положительно ,тебе становится совершенно фиолетово что думают остальные и ты становишься пофигистом
>>Эк тебя разворошило. Наступил на любимую мозоль. Кстати, как ты учился в школе,
>Аттестат 3,3
> Но это потому ,что двойки в аттестат не ставили > институте, был отличником? > Ага красный диплом и приглашение в аспирантуру . Но это только из жадности , то есть повышенной стипендии
Т.е. умным в школе ты, скорее, не был.
>> И умный человек может говорить и делать глупости, или ошибаться. > Ты смотри ты меня удивил . Ты эту азбучную банальную истину ,прочитал где-то или сам додумал ? Хотя о чем я спрашиваю !? Читать-то точно умеешь
Эта истина не банальна, а лишь говорит о том, что и умный человек может ошибаться, но не в главном, это для него скорее исключение, а не правило. Меня потешает ваше желание надувать щеки (потому что действительно умные люди не выпячивают свой ум).
14:04 01.09.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Если бы было наоборот, и если бы капиталисты назначали и снимали (сажали) президентов, то вполне можно было бы говорить о том, что власть стоит 6а страже интересов капитала. Но на деле российский "капиталист" - это не более, чем "кошелёк" для власти, полностью от неё зависящий и удовлетворяющий любые её прихоти. От яхты с девочками до снижения объёмов поставки газа.
Американские и европейские капиталисты так же в "заложниках" у своих политических властей. Санкции вопреки прагматизму и в угоду идеологии... Да, власти защищают интересы крупного капитала, пока он исправно лоялен государству, вездетак, особенно в свете протекционизма последних лет. Буржуазная тусовка осознанно делает из чиновников козлов отпущения, переводя стрелки на государство, хотя её возможности в лоббировании антинародных законов просматриваются, причём похороны социалки идут везде, хоть и не везде состоялись, благодаря тем же Жёлтым Жилетам...
>>>>>> Национализм — сложное общественно-политическое явление. Может быть прогрессивным во время национально-освободительных движений и регрессивным в своих крайних формах — нацизме, расизме. >>>>>
>>>>> 1) Возможен ли национализм в условиях, когда во всём мире есть только одна страна, и в ней живёт только один народ? Возникнет ли национализм в таких условиях? >>>> >>>
> >
>>>
>>>> >>>>> 2) Немного усложним задачу - во всём мире есть два острова - А и Б - и там обитают два разных народа (каждый на своём). По странной прихоти эволюции народ А чисто физически не может существовать в условиях острова Б, и наоборот. Контакты между народами возможны, но обитание на чужой территории исключено. Появится ли национализм в этих условиях? >>>>>
>>>>> Уверен, что вы уже догадались, к чему я клоню... >>>> Не догадываюсь. Но национализм, как особенность и отличие одних от других может появиться там и тогда, где и когда будет недостаток в жизненных средствах.
>>> Кавказцы - имея собственную Родину или даже собственное национальное государство - приезжают в Россию, начинают вести себя как... ну, как они себя обычно ведут и вызывают тем самым "вспышку русского национализма" - где здесь "недостаток в жизненных средствах"? >>>
>>> И что интересно - русские если на Кавказ вообще ездят, то ведут себя там несколько иначе. И явно не от избытка жизненных средств...
>>Кавказцы - имеют собственную родину, а Родина у них Россия.
>Родина у них - Кавказ. А Россия - это государство, гражданами которого они являются. И почему они считают, что могут нарушать права русских (точно таких же граждан) на территории всей страны - совершенно непонятно. Хотя, если вспомнить про "Россия - не для русских"...
>> Трения происходят и при пересечении жизненного пространства различными национальностями (которое тоже является жизненным средством).
>Трения - это что? Агрессия со стороны одних и защита от агрессии со стороны других? > > А почему русские в Грозном себя так же не ведут?
И что, национальная политика везде дело трудное и тонкое.
> Этническая нация это развитая стадия этноса которая появилась в европейских странах в 19 веке…. > > Поскольку европейское культурное влияние было сильно в Латинской Америке то этнические и политические нации поиявились и там…. > > Позже идея этнических наций была заимствована от Европы и Азией… (первые японцы)….
> > Теперь нации пытаются создавать даже африканцы. >
Это всё азы, но ваша терминология неприемлема прежде всего потому, что этнический подход к Нации оказался раздавлен мощью гегемона, лидер которого - негр, вдохновляющий народ словами о своей великой нации. )) Ваш этнонационализм неконкурентоспособен, ребята, его легко подвигнуть на сепаратный развал России. Уж такого удобного случая амеры не упустят.
14:39 01.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> мощью гегемона, лидер которого - негр
Вообще-то сейчас уже нет.
14:44 01.09.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> мощью гегемона, лидер которого - негр
> > > Вообще-то сейчас уже нет.
Да, сейчас вся старая Европа с её этническими нациями лучше удавится, чем что-то вякнет против воли этого гегемона.
14:53 01.09.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> В странах гражданских наций обычно преобладает не любовь к своему народу, этносу… а скорее любвь к своей стране… её территории, земле… к общей истории и не к народным, а к государственным обычиям и установлениям…
Что это за страны? Мне в голову разве что Штаты приходят, Канада, может Австралия, в какой-то степени ЕС.
РФ по сути реликт конца 19-го, начала 20-го века, никак не могущая развалиться на этнические части, при этом без единой идентичности, как у совков к примеру.
14:53 01.09.2022
ю kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ваш этнонационализм неконкурентоспособен, ребята, его легко подвигнуть на сепаратный развал России
Да и ДО появления гегемона Россия ДВАЖДЫ САМА разваливалась…. и ИМЕННО по этническим швам….
А объяснение этому ПРОСТОЕ….
Чтобы выжить государству нужно ПО МАКСИМОМУ укреплять национализм государствообразующей нации…. в нашем случае русской и ЖЁСТКО громить национализмы нацменьшинств как только в них появятся МАЛЕЙШИЕ нотки сепаратизма…
А и РИ и СССР действовали с ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ….
Ну РИ русский национализм не подавляли… его просто НЕКОМУ было создать…. ростки появились уже ПОЗДНО… перед самым развалом РИ…. ко времени III и IV Думы… и не способствовали его развитию… как придурки ВЕРИЛИ что вера в помазаника божьего ВЕЧНО будет держать Россию…. хотя в окружающем их Мире происходили ОГРОМНЫЕ перемены…
Сепаратизм же поляков, финнов, прибалтов, украинцев ПРОЦВЕТАЛ….
А СССР действовал СТРОГО наоборот.
ПОДАВЛЯЛ русский национализм и РАЗВИВАЛ и УКРЕПЛЯЛ национализмы нацменьшинств.
Ну 69 лет лет такой блестящей национальной политики и результат ПОЛУЧЕН. :)
>> Этническая нация это развитая стадия этноса которая появилась в европейских странах в 19 веке…. >>
>> Поскольку европейское культурное влияние было сильно в Латинской Америке то этнические и политические нации поиявились и там…. >> >> Позже идея этнических наций была заимствована от Европы и Азией… (первые японцы)….
> >
>>
>> Теперь нации пытаются создавать даже африканцы. >>
> > Это всё азы, но ваша терминология неприемлема прежде всего потому, что этнический подход к Нации оказался раздавлен мощью гегемона, лидер которого - негр, вдохновляющий народ словами о своей великой нации. )) Ваш этнонационализм неконкурентоспособен, ребята, его легко подвигнуть на сепаратный развал России. Уж такого удобного случая амеры не упустят.
Он все равно произойдет. Так или иначе. Сегодня или завтра. Это объективный исторический процесс.
15:03 01.09.2022
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> РФ по сути реликт конца 19-го, начала 20-го века, никак не могущая развалиться на этнические части, при этом без единой идентичности, как у совков к примеру.
А РФ -то зачем разваливаться?
СССР был действительно империей, а РФ нет.... ЗАЧЕМ ей разваливаться???
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Этническая нация это развитая стадия этноса которая появилась в европейских странах в 19 веке…. >>>
> >
>>> Поскольку европейское культурное влияние было сильно в Латинской Америке то этнические и политические нации поиявились и там….
>>> >>> Позже идея этнических наций была заимствована от Европы и Азией… (первые японцы)….
>> >>
>>>
>
>
>>> Теперь нации пытаются создавать даже африканцы.
>>>
>> >> Это всё азы, но ваша терминология неприемлема прежде всего потому, что этнический подход к Нации оказался раздавлен мощью гегемона, лидер которого - негр, вдохновляющий народ словами о своей великой нации. )) Ваш этнонационализм неконкурентоспособен, ребята, его легко подвигнуть на сепаратный развал России. Уж такого удобного случая амеры не упустят.
> > Он все равно произойдет. Так или иначе. Сегодня или завтра. Это объективный исторический процесс.
Верно, любая страна не вечна, даже Рим, кроме Индии и Китая. )) Это единственный повод для гордости индусам - и второй для китайцев.
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Этническая нация это развитая стадия этноса которая появилась в европейских странах в 19 веке…. >>>>
>>>> Поскольку европейское культурное влияние было сильно в Латинской Америке то этнические и политические нации поиявились и там…. >>>> >>>> Позже идея этнических наций была заимствована от Европы и Азией… (первые японцы)….
>>>> Теперь нации пытаются создавать даже африканцы.
>>>>
>>>
>>> Это всё азы, но ваша терминология неприемлема прежде всего потому, что этнический подход к Нации оказался раздавлен мощью гегемона, лидер которого — негр, вдохновляющий народ словами о своей великой нации.)) Ваш этнонационализм неконкурентоспособен, ребята, его легко подвигнуть на сепаратный развал России. Уж такого удобного случая амеры не упустят.
>> >> Он все равно произойдет. Так или иначе. Сегодня или завтра. Это объективный исторический процесс.
> > Верно, любая страна не вечна, даже Рим, кроме Индии и Китая.)) Это единственный повод для гордости индусам — и второй для китайцев.
Япония еще существет вечно…
И у всех трёх НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЭТНИЧЕСКИЕ государства. :)
15:08 01.09.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Чтобы выжить государству нужно ПО МАКСИМОМУ укреплять национализм государствообразующей нации…. в нашем случае русской и ЖЁСТКО громить национализмы нацменьшинств как только в них появятся МАЛЕЙШИЕ нотки сепаратизма…
Укрепление национализма государствообразующего ЭТНОСА неизбежно приведёт к укреплению национализма малочисленных этносов со всеми вытекающими. Ну нельзя же быть такими близорукими - и претендовать на создание политической партии парламентского масштаба!
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Этническая нация это развитая стадия этноса которая появилась в европейских странах в 19 веке…. >>>>> >>> >>>
>>>>> Поскольку европейское культурное влияние было сильно в Латинской Америке то этнические и политические нации поиявились и там…. >>>>> >>>>> Позже идея этнических наций была заимствована от Европы и Азией… (первые японцы)….
>>> >>>>> Теперь нации пытаются создавать даже африканцы.
> >
>>>>>
> >
>>>>
> >
>>>> Это всё азы, но ваша терминология неприемлема прежде всего потому, что этнический подход к Нации оказался раздавлен мощью гегемона, лидер которого - негр, вдохновляющий народ словами о своей великой нации. )) Ваш этнонационализм неконкурентоспособен, ребята, его легко подвигнуть на сепаратный развал России. Уж такого удобного случая амеры не упустят.
>>> >>> Он все равно произойдет. Так или иначе. Сегодня или завтра. Это объективный исторический процесс.
>> >> Верно, любая страна не вечна, даже Рим, кроме Индии и Китая. )) Это единственный повод для гордости индусам - и второй для китайцев.
> >
> Япония еще существет вечно... > > И у всех трёх НАЦИОНАЛЬНЫЕ ЭТНИЧЕСКИЕ государства.
Японцы этнически являются китайцами. Китайцы в своё время хорошо поработали над айнами.
ю kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :