> Прошлая история НЕ ПОДЛЕЖИТ пересмотру и учёту в настоящем.
Правильно, при правильных действиях элиты империи. Как видим, судьба всех империй печальна. Но печальна она «благодаря» более успешным действиям других держав с имперскими притязаниями. И этот принцип не снимает ответственности и роли с государствообразующего этноса.
12:58 10.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Да, РИ — достижение русских, но что и кто мотивировало русских на аннексию Азии и Кавказа? Имперские притязания царей, которые реализовывали интересы тогдашнего «истеблишмента» (приближённых и военной знати), раздавая им наделы в новых территориях…
Российская империя была прогрессивна для русских до 18 века включительно…. для народов Азии и Кавказа до начала 20 века….
Для русских прогрессивность российской ФЕОДАЛЬНОЙ империи закончилась в 19 веке…
Дальше прогрессивность Российской Империи для русских была бы актуальна если бы она подобно Британской и Французской стала бы буржуазной национальной империей… стала бы трансформировать в Империи русскую метрополию в русскую национальную республику (как во Франции и де факто в Британиии)….
В дальнейшем империя должна была бы ОТПУСТИТЬ все инородные территории населённые крупными инородными этносами…. и образовать территориально что-то подобное современной РФ… России, но именно как национальное русское государство, а не дурацкая «многонационалия».
13:06 10.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Сегодня это империализм и империалистическая война — «СВО» на Украине. Понятно, что спровоцировано англосаксонскими хищниками, но это не отменяет империалистического характера мотивации капитала «нам нужна кормовая база» (рынки сбыта, ресурсы, рабочая сила).
У нас не классическое капиталистическое государство…
Доминирующий социальный класс, слой не капиталисты, а управленческий политический класс…. и для него вопросы капиталистической выгоды. вторичны….
первичны вопросы тотальной власти и имперского величия….
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да, РИ — достижение русских, но что и кто мотивировало русских на аннексию Азии и Кавказа? Имперские притязания царей, которые реализовывали интересы тогдашнего «истеблишмента» (приближённых и военной знати), раздавая им наделы в новых территориях…
> > > Роасийская империя была прогрессивна для русских до 18 века включительно.... для народов Азии и Кавказа до начала 20 века.... > > Для русских прогрессивность российской ФЕОДАЛЬНОЙ империи закончилась в 19 веке... >
> Дальше прогрессивность Российской Империи для русских была бы актуальна если бы она подобно Британской и Французской стала бы буржуазной национальной империей... стала бы трансформировать в Империи русскую метрополию в русскую национальную республику (как во Франции и де факто в Британиии).... > > В дальнейшем империя должна была бы ОТПУСТИТЬ все инородные территории населённые крупными инородными этносами.... и образовать территориально что-то подобное современной РФ... России, но именно как национальное русское государство, а не дурацкая "многонационалия".
Ассимиляция имеет влияние в том числе на ассимирующих со стороны ассимилирующихся. Да что там "если бы да кабы", лучше бы Иван Грозный сразу установил коммунизм! По моему, национальное государство мало связано с процветанием, равенством и прочими либеральными штучками Европы. Только разве либерализация даёт более широкий коридор в способах донесения интересов и их реализации для всех групп (классов) общества. Увы, русские не тянут в этом. А ведь когда-то тянули!
13:16 10.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> судьба всех империй печальна. Но печальна она «благодаря» более успешным действиям других держав с имперскими притязаниями.
Чушь.
Главное для развала империй не усилия внешних игроков, а ВНУТРЕННИЕ противоречия….
В 18−19 века европейцы захватывали колонии и создавали империи и СОХРАНЯЛИ эти империи…. потому что у европейских народов в этих империях было ТОТАЛЬНОЕ политическое и культурное доминирование….
Покорённые народы САМИ осозновали что они не зрелые народы…. и будут ПЛОХО управляться сами…
За 20 век в колониях появились лидеры с таким же европейским образованием как и у этноса метрополии…
И они возглавили КРУПНЫЕ этносы на борьбу за независимость….
Тот факт что население некоторых колоний настолько многочисленное, что равновелико или, по крайней мере, соразмерно по численности наслению этноса метрополии больше уже НЕЛЬЗЯ было игнорировать….
Поэтому Британия, Франция, Россия ВЫНУЖДЕНЫ были дать независимость КРУПНЫМ инородным колониям и территориям….
13:18 10.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ассимиляция имеет влияние в том числе на ассимирующих со стороны ассимилирующихся.
Вы ЯВНО преувеличиваете её масштаб.
13:26 10.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> По моему, национальное государство мало связано с процветанием, равенством и прочими либеральными штучками Европы.
Вздор.
Либерализм и национализм шли в начале рука об руку….
НИКАКОГО подобия на равенство и демократию НЕ БЫЛО БЫ если бы национализм не дал народу чувство этнического национального ЕДИНСТВА… чувства этнической национальной солидарности…. чувства ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к одному народу связанному общим происхождениеим и общей культурой….
Это РЕЗКО повышает СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ в этнических национальных странах…. (часто это субъективно осознаётся и ощущается в обществе как некий ПОДЪЁМ)….
А высокий социальный капитал основа успехов в экономике….
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По моему, национальное государство мало связано с процветанием, равенством и прочими либеральными штучками Европы.
> > > Вздор. > > Либерализм и национализм шли в начале рука об руку…. > > НИКАКОГО подобия на равенство и демократию НЕ БЫЛО БЫ если бы национализм не дал народу чувство этнического национального ЕДИНСТВА… чувства этнической национальной солидарности…. чувства ПРИНАДЛЕЖНОСТИ к одному народу связанному общим происхождениеим и общей культурой…. >
> Это РЕЗКО повышает СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ в этнических национальных странах…. (часто это субъективно осознаётся и ощущается в обществе как некий ПОДЪЁМ)…. > > А высокий социальный капитал основа успехов в экономике….
Ну, а что помогло неграм Америки освободиться? Что помогло российским крепостным добиться отмены крепостного права? Неужто это рабовладельцы вдруг прозрели, обчитавшись Библии…)) А социальные бури конца 19-начала 20-го веков в РИ тоже надо увязать с национализмом — с чьим национализмом?
16:10 10.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
>> Это РЕЗКО повышает СОЦИАЛЬНЫЙ КАПИТАЛ в этнических национальных странах…. (часто это субъективно осознаётся и ощущается в обществе как некий ПОДЪЁМ)….
>> >> А высокий социальный капитал основа успехов в экономике….
> > Ну, а что помогло неграм Америки освободиться? Что помогло российским крепостным добиться отмены крепостного права?
Развитие капитализма в США и позднее в России...
Капиталистам севера США негры были выгоднее в качестве свободной наёмной рабочей силы на заводах.... а не в качестве рабов на сельхозплантациях южан...
Капиталистический север США становился сильнее и развитие рабовладельческого Юга...
Они поэтому и победили Юг..., а потом трансформировали юг по своим законам... превратили негров из рабов в свободную низкооплачивуемую рабочую силу на своих заводах...
Земли из под плантаций освободили себе под заводы...
В России было примерно тоже самое.... иногда помещикам выгоднее было отпускать крестьян в города для работы на заводах или для организации своего дела.... деньги от таких крестьян были часто доходнее чем если бы платили оброк у них в поместьях...
16:20 10.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Неужто это рабовладельцы вдруг прозрели, обчитавшись Библии…))
Ну давление сторонников прогресса нельзя недооценивать….
Повсеместное моральное осуждение рабовладения хоть в США хоть в России стало большой социальной силой…
Рабовлдельцев клеймили в прогрессивной прессе… создавали им чёрный пиар…. не всем рабовладельцам было комфортно испытавать такой психологический прессинг… и ощущать себя отсталым недалёким человеком…. врагом прогресса…
16:23 10.09.2022
Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на :
> Ну давление сторонников прогресса нельзя недооценивать.... > > Повсеместное моральное осуждение рабовладения хоть в США хоть в России стало большой социальной силой...
Вряд ли это осуждение (которое было всегда в "прогрессивных" кругах) достигло бы какого-то влияния без инициативы снизу. из самих кругов рабов...
16:31 10.09.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> А социальные бури конца 19-начала 20-го веков в РИ тоже надо увязать с национализмом
Нет... это в основном было вызвано классовой борьбой наёмных работников за увеличение заработной платы и за свои права....
Хотя там где капиталисты и наёмные работники были из разных этносов это тоже имело значение....
Забавно что белые США из разных европейских этносов не создали нового единого белого американского этноса....
А вот негры из разных африканских этносов в США создали НОВЫЙ единый этнос афроамериканцы...
Потом во времена Лютера Кинга это помогло им в борьбе за свои социальные права.
> Smartaleck (Smartaleck) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это и привело к свержению феодализма и царизма, НАКОНЕЦ-то, в 1917 году….
>. > Ну, а теперь-то что деется в мире? > Возможно ли что-то социально полезное извлечь из этого «НАКОНЕЦ-то», что-то достаточно актуальное?
На мой взгляд сейчас дальнейшего социального прогресса НЕТ.
Считаю что предсказанный Шпенглером закат Европы уже СОСТОЯЛСЯ.
Великая Европейская цивилизации ЗАКОНЧИЛАСЬ.
Время начала её конца могу назвать точно:
Молодёжно-идеологическая революция на Западе в 1968 году.
Это было началом конца…. когда победили культурлево-либеральные ценности….
Где-то в конце 90х начале 00х Европейскую цивилизацию сменила условно называемая ПОСТ-европейская или Западная цивилизация….
Пока ничего ХОРОШЕГО я от этой новой цивилизации я не вижу.
Да по инерции продолжается технологический прогресс…. с противоречивыми результатами….
Запад установил полное доминирование над Миром…. пользуется своим главенствующим положением над другими странами…
В тоже время на самом Западе устанавливается неявное управление капиталистических олигархов… демократия в полной деградации…
Более того западные олигархи хотят управлять всем миром ВМЕСТО национальных государств народов… посредством наднациональных «международных» органов власти подконтрольных олигархам….
