Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Об авторитархии и народовластии

  stavr
stavr


Сообщений: 13631
19:22 30.11.2010
Из \"вики\".

Интенсификация (фр. intensification, лат. intensio напряжение, усиление) — процесс и организация развития производства, в котором применяются наиболее эффективные средства производства, а также расширение производства. Процесс преобразования расхода ресурсов, а также применение нового оборудования позволяет вызвать рост производительности. Таким образом рост затрат окупается эффективным и экономичным использованием всех ресурсов (как материалов, так и рабочей силы).

Альтернативным подходом является экстенсификация, где увеличение производительности достигается за счёт количественного увеличения производственных мощностей. То есть, большее количество рабочей силы и техники.




Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
20:09 30.11.2010
stavr, не ссылайся, пожалуйста, на Википедию: это - не \"ЭНЦИКЛОПЕДИЯ\", хоть по названию и похожа!
Простейший пример: из приведённого тобой графика берём период \"1940-49 годы\" - и видим, что \"официальная статистика настаивает на 2,1% росте производительности труда - а альтернативная согласна лишь на 1,9%\". Теперь - вспомним, что в годы войны было перемещено порядка 7500 предприятий и ещё более 2500 - организованы заново (а ведь один только \"атомный проект\" стоил стране СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и вся Отечественная война!)... и это при том, что количество людей в промышленности и сельском хозяйстве упало почти вдвое! И - подумаем: а КАК же получились у авторов графика такие СМЕШНЫЕ цифирьки \"роста производительности труда\"?
А сделать это можно ОЧЕНЬ ПРОСТО - достаточно ПРОМОЛЧАТЬ про ДВЕ ДЕНЕЖНЫЕ РЕФОРМЫ 40-х годов и \"политику планомерного снижения розничных цен\" сталинского правительства! Итак: \"честно и беспристрастно\" автор статьи подсчитывает \"сумму произведённых за десятилетие товаров в денежном выражении\" - по ЦЕНАМ 1949 ГОДА!
И - получает ВМЕСТО 2000% (20-кратного) роста производительности труда - желанную цифирьку 2% - которую с гордостью вставляет в ПУБЛИЦИСТИЧЕСКОЕ издание, именуемое \"Википедией\" (в \"энциклопедиях\" цифры и методики расчётов авторов статей - проверяются серьёзной редколлегией -- в \"Вике\" же все данные - \"на совести автора статьи\"... какая совесть - такие и цифры)!
Не верь так безоглядно Википедии, stavr - избежишь многих разочарований...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
20:31 30.11.2010
souser, должен извиниться, за то, что ввёл в заблуждение, из \"вики\", только определение \"интенсификации\". Тут, против, возражений не имеется?

Про ...20-кратный рост производительности труда .....без комментариев
(Видимо официальная советская статистика уже тогда была на службе у госдепа )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
21:28 30.11.2010
Тогда подскажи, откуда ты взял приведённую в посте диаграмму: источник Gomulka and Schaffer мне незнаком - а год создания (1991) вызывает крепкие подозрения в щедро оплаченном заказе \"демократической общественности\"...

А почему \"2% рост производительности труда в 1940-49 годы\" не вызвал у тебя появления ухахатывающихся смайликов?
Про \"официальную советскую статистику\" - не надо плохих слов: я тебе показал, как из ПРАВИЛЬНЫХ цифр - можно сделать цифры НУЖНЫЕ... просто ПРИДУМАВ методику расчётов (это как \"подгонять решение задачи под ответ\" - когда нерадивый школьник творит чёрте-что с цифрами из задачи - в надежде получить число, указанное в конце учебника... просто взрослые люди, в отличие от детей, \"подгоняют решение под ответ\" гораздо изящнее!)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
23:47 30.11.2010
souser, у тебя есть другие данные, кроме твоих предположений о 2000% росте производительности труда? souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Про \"официальную советскую статистику\" - не надо плохих слов: я тебе показал, как из ПРАВИЛЬНЫХ цифр - можно сделать цифры НУЖНЫЕ...
quoted1
При чём тут \"плохих-хороших\", то что ты показал, не свидетельствует о том, что это имело место быть в этом, конкретном, факте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:19 01.12.2010
Про \"плохих-хороших\" я ВООБЩЕ не говорил - речь велась о том, что цифра в 2,1% (или тебе больше нравится 1,9%?) ВЫВЕДЕНА ЧУЖИМИ ЛЮДЬМИ С ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОЙ ЦЕЛЬЮ - и целью этой никак не могла быть ПРАВИЛЬНАЯ ОЦЕНКА возможностей советской экономики!
Ссылка Нарушение Цитировать  
06:51 01.12.2010
Общение с souser, это общение, так мне видится, с психиатром. Цифры вам не помогут. Попробуйте сыграть с ним в шахматы и используйте прием \"кащинковских сидельцев\".

В чем заключается смысл этого приема? В обретении свободы на целую неделю. Одной рукой сметаются фигуры с доски, а затем двумя руками доска опускается на голову доктора




Брежнев и психиатры –«За Морок и блага жизни!».

Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:16 01.12.2010
... после чего появляются санитары - и вы целую неделю наслаждаетесь свободой в смирительной рубашке (ну, некоторые обязательные процедуры - это же такая мелочь по сравнению со СВОБОДОЙ СТУКНУТЬ ДОКТОРА ПО ГОЛОВЕ ШАХМАТНОЙ ДОСКОЙ!).
Николай Сергеевич: если вы ХОТИТЕ СЧИТАТЬСЯ ВЫЗДОРОВЕВШИМ - НЕ ДОКАЗЫВАЙТЕ СВОЁ ИЗЛЕЧЕНИЕ УДАРОМ ДОСКОЙ ПО ДОКТОРСКОЙ ГОЛОВЕ... ВАС ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕПРАВИЛЬНО ПОЙМУТ!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
21:43 01.12.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> Про \"плохих-хороших\" я ВООБЩЕ не говорил
quoted1
Ну,.. про плохих-то,.. \"говорил-не говорил\"?
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> речь велась о том, что цифра в 2,1% (или тебе больше нравится 1,9%?) ВЫВЕДЕНА ЧУЖИМИ ЛЮДЬМИ С ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОЙ ЦЕЛЬЮ - и целью этой никак не могла быть ПРАВИЛЬНАЯ ОЦЕНКА возможностей советской экономики!
quoted1
Я взял этот график исключительно потому, что на нём представлены две оценки, официальная(кстати, отнюдь не синоним \"истинная\" ), и неофициальная.
Показательна тенденция...

Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
23:44 01.12.2010
Точно - ЧЬЯ \"ОФИЦИАЛЬНАЯ ОЦЕНКА\" представлена на диаграмме?
КТО ПОСЧИТАЛ эти самые \"2,1% роста среднегодовой производительности труда\"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
19:36 02.12.2010
Ну ты достал.
На, развлекайся
http://www.mashportal.ru/machinery_world-14219....

Дополнительно могу только привести только выдержку из БСЭ

1951—73 среднегодовой темп роста производительности труда в П. СССР составил 6,2%

Данные в принципе сопоставимы с данными диаграммы.

От себя могу сказать, что во времена ВОВ я, конечно, не работал, так что за производительность тех лет, ничего сказать не могу, а вот что касается 70-80,... опыт имеется, личный. Поговорки - \" они делают вид, что они платят, а мы делаем вид, что мы работаем\" - на пустом месте не рождаются.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
00:02 03.12.2010
\"Хорошие макроэкономические показатели не имеют сильной связи с производительностью общественного труда и, сами по себе, не обеспечивают её роста.\" - автор статьи, как видишь, ставит телегу впереди лошади: у него МАКРОЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ должны поднимать ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА (примерно то же самое, как если бы учителя в классе ВСЕМ ставили \"пятёрки\" - а потом искренне сокрушались на тему \"падения уровня знаний у учащихся\"). А цифры \"официальной статистики\" (как, впрочем, и \"статистики альтернативной\") у автора статьи НИЧЕМ НЕ ОБОСНОВАНЫ (источник - неизвестен, методика расчёта - не приводится) - и, если честно, то статья посвящена \"ГИПОТЕЗЕ\" АВТОРА, а не \"экономике как таковой\"... потому - не вижу ничего удивительного в его столь вольном обращении с информацией.

Поговорки - они, конечно, на пустом месте не рождаются... но не могли приведённые тобой слова быть СКАЗАНЫ в 1940-49 годах (\"поговорка\" - должна ведь \"говориться\", не так ли?)! 1970-2010 годы - вот тут они вполне уместны по духу и в общем контексте...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
19:17 03.12.2010
souser писал(а) в ответ на сообщение:
> \"Хорошие макроэкономические показатели не имеют сильной связи с производительностью общественного труда и, сами по себе, не обеспечивают её роста.\" - автор статьи, как видишь, ставит телегу впереди лошади: у него МАКРОЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПОКАЗАТЕЛИ должны поднимать ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА
quoted1
Довольно вольная трактовка,... с точностью до \"наоборот\"
Разговор ни о чём.

Диаграмма наглядно показывает, что рост производительности труда за счёт экстенсивных факторов себя исчерпал к 80-90 годам. Всё.

А твои голословные сетования по поводу недоверия источнику,... меня не убеждают.
У тебя есть другая статистика, другие цифры, (официальные или нет, всё равно)?
Выкладывай.
Поспорь с Большой Советской Энциклопедией.

Помимо всего прочего, мне порядком поднадоела темы про СССР.
Проехали.
Надо дальше топать.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:46 04.12.2010
\"Диаграмма наглядно показывает, что рост производительности труда за счёт экстенсивных факторов себя исчерпал к 80-90 годам. Всё.\" - диаграмма НИЧЕГО не показывает - это её ТРАКТУЮТ как \"доказательство\" точки зрения. Вопрос - откуда взялась цифра \"2,1% ежегодного ОФИЦИАЛЬНОГО роста производительности труда в период с 1940 по 1949 годы\" (вкупе с вопросом про \"альтенративные 1,9%\") ТАК И НЕ ПОЛУЧИЛ ОТВЕТА! РАБОТАЮЩИХ ЛЮДЕЙ СТАЛО МЕНЬШЕ - а производство ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫРОСЛО (танки и пушки - тысячами, снаряды - миллионами, патроны - миллиардами штук... а ведь были ещё и самолёты...) они что - из воздуха появлялись? Или - их не учитывали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
06:53 04.12.2010
stavr
> Диаграмма наглядно показывает, что рост производительности труда за счёт экстенсивных факторов себя исчерпал к 80-90 годам. Всё.
quoted1

Как исчерпала себя и идеология. Начиная с 80 годов из подчинения ЦК стали раз за разом выходить сотрудники спецслужб. Причем в звании старших офицеров. Надо сказать бунтов интеллигенции и рабочих компартия не боялась, переехала бы эти бунты танками, а вот бунт спецслужб был для персоналий власти смерти подобен. Пришлось начать \"перестройку\".

Мало кто знает, что у истоков демократизации в СССР стояли сотрудники спецслужб саботирующие распоряжения власти, а порой шедшие на бунт. Никакой госдеп США тут был не причем. В США как раз бежали те, кто был до этого ярым лезуном задниц из ЦК.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Об авторитархии и народовластии. Из \\вики\\. Интенсификация (фр. intensification, лат. intensio напряжение, усиление) — ...
    About avtoritarhii and democracy. From\\ wiki \\ . Intensification (fr. intensification, lat. intensio voltage ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия