Хороший приём ведения беседы: спросить \"Какой смысл задавать вопросы, когда тебя не интересуют ответы?\" - и НЕ ДАТЬ ОТВЕТА НА ЗАДАННЫЕ ВОПРОСЫ.
Упражнение №1. Представим себе словарь. Откроем его. Читаем: \"Природный демократ\" - индивид, норовящий не брать \"ношу\" вообще - и обосновывающий своё нежелание помогать обществу (\"ноша\"-то всё равно должна быть несома!) своей принципиальной \"заточенностью\" под столь великие дела, что современникам просто \"не дано\" оценить их масштаб. Самоназвание, подчёркивающее ЕСТЕСТВЕННОЕ происхождение (ср. звучание: \"демократ\" - и \"Природный Демократ\") придумано в целях мимикрии - дабы не \"остаться в одиночестве среди людей\", занятых делом (\"переноской ноши\")... Почему бы и нет?
\"От нас уходят лучшие люди...\" (\"Поручик Киже\") Смысл цитаты - объяснить? Или - читали эту книжку?
20:21 08.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
> \"Природный демократ\" - индивид, норовящий не брать \"ношу\" вообще - и обосновывающий своё нежелание помогать обществу (\"ноша\"-то всё равно должна быть несома!) своей принципиальной \"заточенностью\" под столь великие дела, что современникам просто \"не дано\" оценить их масштаб.
Вновь ты подставился, как природный лидер.
НЕ РАЗЛИЧАЕТЕ ВЫ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, НЕ УЗНАЁТЕ ИХ!
Дела не \"великие\", а ОСМЫСЛЕННЫЕ и разницу ты никогда не увидишь, будучи природным лидером, и не узнаешь важности понятия \"ОСМЫСЛЕННОСТЬ\". По этому признаку вас можно уверенно идентифицировать и далее КОРРЕКТНО РЕШАТЬ КАДРОВЫЙ ВОПРОС В СТРАНЕ.
\"КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ!\"
22:57 08.11.2010
Испытатель писал(а) в ответ на :
> Это - для полноты картины, люди должны, наконец, увидеть \"природных лидеров\" в их натуральном виде, - без одеяний и макияжа
Какое-то странное у тебя половое извращение....
Испытатель писал(а) в ответ на :
> Спасибо за сотрудничество!
Да наздоровье... Пойди, \"нейвишки\" успокой, соберись с мыслями,.... и если чё соберёшь,... возвращайся, выкладывай. А пока,. ...ты уж извини, оппонент из тебя, увы, неважнецкий. souser писал(а) в ответ на :
> Почему \"при демократии\" (вроде бы - \"народовластии\"?) \"интересы ВСЕГО общества\" (крышу дома перекрыть) ставятся заведомо ниже \"интересов ЧАСТИ общества\" (футбольное поле сделать)? > Кто тот \"отец демократии\", получающий деньги ОТ ВСЕХ партий - и не афиширующий своё существование? > Почему забота об \"интересах всего общества\" - НЕДЕМОКРАТИЧНА? Ведь ВСЕ будут пользоваться сделанным - значит, ВСЕ и должны делать то, чем будут пользоваться!Почему же лозунг \"Кто не работает - тот не ест!\" (самый что ни на есть \"народовластный\") НИКТО НЕ ПРИЗНАЁТ \"ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ\"?
Ну .... если я правильно понял, приведённый тобой пример, моя точка зрения , на ПЛ более ,.. скажем так,.. \"циничная\", более практическая,... что-ли... Все гораздо более прозаично, и вместе с тем естественно, гармонично..... и одновременно парадоксально. Никакого особого альтруизма, в их действиях я не усматриваю.
Они действуют исходя прежде всего из своих интересов. Просто , завзятые демократы, непонятно с чего уверенны, что эти интересы обязательно противоречат интересам остальных. А это совершенно не так. Более того, сам народ, может составлять непосредственный интерес лидера, отсюда и желание по возможности примирить разные интересы разных групп.(ограничить аппетит одних, и \"пожаловать\" других) Психология хозяина, главы семейства, для которого все домочадцы и их чаяния имеют ценность, потому, что они \"принадлежат\" ему. Но, тут- же,.. дороги-то все,.., но не все одинаково. Тут и возникает иерархия.
Как мне видится сценарий с \"управдомом\".
souser писал(а) в ответ на :
> Ну а дальше - как в анекдоте: пришёл НОВЫЙ управдом! (\"...А потом пришёл лесник - и выгнал из леса и партизан, и эсэсовцев...\")
Так,.. Что за шум а драки нету? Все молчать, и по очереди, свои претензии и предложения. Футбол - так- понятно... Бельишко сушить негде, шумно,.. - непорядок конечно... Детишкам играть негде - безобразие, детишки наше будущее.... Так,... больше ничего? Народ,... да вроде всё.... Лидер - ВСЁ????!!!! Ах .Мать вашу!!! - Крыша течёт? Народ - (почёсывая в репе) да протекаеть малость... Лидер - Теплотрасса дырявая, морозы вдарят, что запоёте? Народ -(уныло повесив головы) что хо-о-олодно запоём... Лидер - Значится так, будет вам и футбол, и сушилки для белья и песочницы, а сейчас надо к зиме готовиться, мне мой дом дорог, так же как и вы, мои подданн... э-э-э... в смысле соседи. Далее. Собирается подходящий народ в совет \"Управдома\".(у кого какие связи, способности профессиональные возможности). Лидер - Значится так. Во дворе места мало, но рядом с соседним домом имеется пустырь Надо захватить соседний дом, и проблема территорий будет решена. Совет - Как?,... Как это захватить? Это же война?!?! Лидер - Вы, блин горелый, хотите футбол, бельё сушить песочницы? Совет - (нерешительно переглядываясь)...ну,... в принципе,... ну в общем,.. хотим,... да. Лидер - Значится так. План такой. Вы, Сидор Поликарпыч, разведаете там в рай-управе(вам сподручнее, вы вхожи) что там с этим пустырём. Вы, Николай Фомичь, .... Ну и так далее, с привлечением всех возможных сил, вплоть до идеологических диверсий сплетницы и наушницы бабы Нюры и диверсионных действий футбольной торсиды.
В результате успешных \"боевых\" действий, соседний дом был захвачен, и образован общий \"кондоминиум\" под председательством(сдиктаторскими полномочиями ) Лидера (получившего в новом доме ещё и три четырёхкомнатные квартиры в собственность ) На пустыре оборудовано футбольное поле, и домовая футбольная команда выиграла городское первенство (а один её воспитанник, даже стал профессиональным футболистом и нынче выступает за английский клуб Арсе... не в общем,.. приличный клуб, и по старой памяти помогает своей первой команде... Выстроена шикарная детская площадка, и оборудованы сушилки для белья, стоянки для машин, гараж для Лидера и боксы для членов правления, баседка для бабы Нюры с подружками, и Бар павильон с плазменной панелью и бильярдными столами для торсиды На прошлой неделе, Лидером было созвано секретное совещание, на котором была заслушана информация о том, что жильцы двух соседних домов откровенно высказывают желание присоединиться, а если удастся захватить дом номер 34, то можно будет обнести оградой весь квартал, и контролировать порядок на всей его территории.... После обсуждения ситуации советом слово взял Лидер. Лидер - .....Значится так. План будет такой...........................
Такой вот роман,.... с продолжением.
Если не секрет,..не первый раз намекаешь,... \"отец демократии\".... это кто?
23:21 08.11.2010
Испытатель писал(а) в ответ на :
> \"КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЁ!\"
Как сказал один природный демократ.
00:00 09.11.2010
Прочитал - и грустно улыбнулся: эх, если бы так... То, что ты, stavr, описал - это, к сожалению, не \"приход нового управдома\" - это фантастика. Просто представь себе ситуацию: прежнее начальство содействовало \"демократии\" настолько, что \"боллфилы\" (\"мячелюбы\") и \"боллфаги\" (\"мячененавистники\" соответственно...) УЖЕ ведут \"гражданскую войну\"! Кто будет слушать \"какого-то там\" управдома? Тем более, что прежний - громко объясняет ВСЕМ, что ЧИНОВНИК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА \"вмешиваться в волеизъявление народа\"... Так что: никакого \"выслушивания мнений\", никаких \"голосований\", никаких \"объяснений людям их неправоты\" - сейчас они НИЧЕГО НЕ ПОЙМУТ (у них \"демократия\" в головах бродит, они - хмельные и безумные)! Пойманный \"на месте преступления\" пацан с мячом (разбил окно соседке-\"фашке\") вместе с тою же соседкой кипятят на костре вар - и заливают им дырявую крышу. Примчавшаяся было на выручку своему отпрыску-\"филу\" мать пацана - обматерена \"в три этажа\" (\"...в господа-бога-душу мать! Над тобою же, дура, течь не будет!\") - и, ошарашенная таким решительным \"наездом\" на её \"права\", таскает дрова в костёр. Подошедший поглядеть на суету пенсионер-\"нейтрик\" (\"нейтрал\" в смысле), оценив ДЕЙСТВИЕ, признался, что у него в кладовке с давних пор завалялся кусок рубероида - и тут же был отправлен за оным (и бодро семенит, не задумываясь над тем, что \"его никто не имеет права ЗАСТАВЛЯТЬ РАБОТАТЬ!\")... Понимаешь: НЕТ ВРЕМЕНИ (да и возможностей для проведения - потому что НИКТО НЕ ПРИДЁТ НА СОБРАНИЕ: обожрались уже \"митингами\"!) на \"советы в Филях\"! Дело начинается (под ЛЮБЫМ предлогом: \"Та-ак, стекло соседке, значит разбил? Нет, матери твоей я жаловаться не буду - ты СЕЙЧАС сам свою вину искупишь! Костёр разжечь - сможешь? На спички - разжигай вот тут...\") - и САМО втягивает в свою орбиту ЛЮДЕЙ... и НЕЛЮДЕЙ: кто-то уже звонит \"01\" - и сообщает о возможном поджоге дома (м-да, дым действительно густоват... перестарался пацан), надеясь, что пожарные вмешаются, зальют костёр - и люди ОПЯТЬ примутся изливать нерастраченную энергию в склоках... заодно и новый \"выскочка-управдом\" отгребёт неприятностей... \"Планирование захвата соседних домов\" - 2 раза \"ха-ха\"... \"Две квартиры\" - ещё раз \"ха\"... да управдому ДО КОЙКИ БЫ ДОПОЛЗТИ! Людей мало - и ВЗЯТЬ НЕОТКУДА - где уж тут \"чужое имущество\" захватывать! Соседние \"общества\" (дома-ТСЖ) бомбардируют жалобами (\"дым\", \"разлитый по земле битум\", \"вред экологии\", \"уродование фасада потёками\", \"принудительный труд несовершеннолетних\",...) ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ инстанции, самы ушлые пытаются объявить СВОИМ сарайчик на границе двух дворов - и приходится отбиваться (\"от кого крестом - а от кого и пестом!\") в БУКВАЛЬНОМ смысле слова...
Немудрено (правда?), что ПРОШЛЫЙ управдом подобный \"вихреворот людей и дел\" не заводил принципиально - \"философически рассуждая\", что \"раз уж люди как-то дожили до сего дня - то и далее, стало быть, проживут тем же макаром!\"
Для Испытатель: Поздно, батенька: \"умерла - так умерла!\"
22:46 09.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Прочитал - и грустно улыбнулся: эх, если бы так... > То, что ты, stavr, описал - это, к сожалению, не \"приход нового управдома\" - это фантастика. > Просто представь себе ситуацию: прежнее начальство содействовало \"демократии\" настолько, что \"боллфилы\" (\"мячелюбы\") и \"боллфаги\" (\"мячененавистники\" соответственно...) УЖЕ ведут \"гражданскую войну\"! Кто будет слушать \"какого-то там\" управдома? Тем более, что прежний - громко объясняет ВСЕМ, что ЧИНОВНИК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА \"вмешиваться в волеизъявление народа\"...
Ну,... это же не документальная история, это аллегорическое отображение принципа. А примеры тому из жизни есть,.... те-же - Наполеон, Шикльгрубер, Ульянов, Джугашвили... Людям демократический бардак надоедает очень быстро. Анархии, народ всегда предпочтёт порядок. И слушать будут с открытым ртом, и да здравствует Император кричать.souser писал(а) в ответ на :
> Так что: никакого \"выслушивания мнений\", никаких \"голосований\", никаких \"объяснений людям их неправоты\" - сейчас они НИЧЕГО НЕ ПОЙМУТ (у них \"демократия\" в головах бродит, они - хмельные и безумные)!
Да перебродила уже, и превратилась в вызывающий оскомину уксус. И мнения знать желательно. Надо же знать, кому и что обещать. На счёт совета, \"собирается\" - не означает \"оне хорошие, они сами пришли\" ,.. собрали... кого надо.
В общем,... личные качества лидера, довольно специфичны..... - эгоизм, властолюбие, жёсткость, упорство, хитрость, самоуверенность, решительность, агрессивность, умение внушать доверие и организаторские способности, + ко всему, разные дополнительные,.. \"особенности\" и \"способности\" + \"сила духа и сила воли\"...
Парадоксальность ситуации заключается в том, что при всех негативных сторонах этих качеств, человек, этих качеств не имеющий, лидером не станет никогда... За ним люди просто не пойдут,..(могут и в клочья порвать \"самозванца\" ) А за настоящими, при всём их \"негативе\", всегда шли, идут, и будут идти.... Такой вот парадокс. Ещё вопрос,... Должен ли лидер быть интеллектуальным гением, чтоб стать лидером? Совсем не обязательно. Людей с высочайшим показателем коэффициента интеллекта, довольно много,... но среди них, совсем не так много людей способных организовать работу даже трёх человек. \"Ботаны\", они и в африке \"ботаны\". Гораздо важнее, умение привлечь, заставить этих \"интеллектуалов\" работать в твоей команде, на твою цель. Но всё таки, совсем уж дурак, лидером, естественно не станет.
Да.... вот такой вот парадокс. Одни их боготворят(и есть за что), другие - ненавидят,(и тоже, не без причины) но существовать без них, не могут ни те ни другие.
23:21 09.11.2010
\"Демократия\" - это наркотик. Как бы он не \"перебродил\" и не \"набил оскомину\" - самостоятельно БРОСИТЬ его человек практически не имеет шансов... вот потому-то я и подчеркнул НЕДЕМОКРАТИЧНОСТЬ методов \"нового управдома\"... \"слушать, открыв рты\" - ага, как же: откроют рты - и тут же начнётся новая склока! Вот потому-то и приходится \"накидывать платок на каждфй роток\" - чтоб не терять ВРЕМЯ (САМЫЙ драгоценный ресурс - потому что его \"не купишь и не запасёшь!\") на \"объяснения и пояснения.\"
23:38 09.11.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
stavr писал(а) в ответ на :
>Людям демократический бардак надоедает очень быстро. Анархии, народ всегда предпочтёт порядок.
Ну, что, решил сам потешить себя иллюзиями? Природные лидеры при нынешнем уровне сложности общественной жизни уже не могут ничего, кроме как вносить в неё беспорядицу. Не удивляюсь, что ты до сих пор этого не понял.
>И слушать будут с открытым ртом, и да здравствует Император кричать.souser писал(а) в ответ на сообщение:
Нет, никто уже не будет слишком широко раскрывать рот, не дождётесь.
>И мнения знать желательно.
> Надо же знать, кому и что обещать.
Ваши обещания давно обрыдли, они теперь годятся только для одного, чтобы получать с посуливших некстати, для этого массы уже достаточно прозрели.
>В общем,... личные качества лидера, довольно специфичны.....
> - эгоизм, властолюбие, жёсткость, упорство, хитрость, самоуверенность, решительность, агрессивность, умение внушать доверие и организаторские способности, + ко всему, разные дополнительные,.. \"особенности\" и \"способности\" + \"сила духа и сила воли\"...
Как же ты забыл упомянуть самиое важное качество, без которого не мыслимы природные лидеры? Неужто и впрямь забыл?
Это - узость поля зрения, которая и влечёт с необходимостью за собой беспорядок, - то, что годится в малом, негоже в большом.
А уж как большого-то хочется!
>Гораздо важнее, умение привлечь, заставить этих \"интеллектуалов\" работать в твоей команде, на твою цель.
Что же это за интеллектуалы, что соглашаются дурью заниматься?
00:07 10.11.2010
\"узость поля зрения, которая влечёт с необходимостью за собой беспорядок, - то, что годится в малом, негоже в большом.\" Ну да... известное дело: \"узость поля зрения\" - это СМЕРТЬ \"большим делам\"! Вот только если ты УМРЁШЬ зимой от \"холода и голода\" - то \"большими делами\" заняться тебе НИКАК \"не светит\" тоже. Обрати свой \"широкий взор\" на ЭТУ проблему - и увидишь: \"сначала нужно выжить\". А если тебе НЕПОНЯТЕН смысл \"узкого поля зрения\" - тогда вспомни про существование телескопов и микроскопов, СУЖАЮЩИХ ПОЛЕ ЗРЕНИЯ в тысячи раз. Они что: ТОЖЕ - НЕ НУЖНЫ?
00:28 10.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
>\"Демократия\" - это наркотик. Как бы он не \"перебродил\" и не \"набил оскомину\" - самостоятельно БРОСИТЬ его человек практически не имеет шансов... вот потому-то я и подчеркнул НЕДЕМОКРАТИЧНОСТЬ методов \"нового управдома\"...
Да брось ты,.. какой наркотик. Наркотик, это зависимость,,.. до трясучки, до ломок... А тут, на выборы людей пряником не заманишь. Наголосовались, до одури в 90-е... \"да,да,нет, да\" Вот,. ежели бы тогда покусились на священную корову демократию, тогда,.. может быть,.. а ныне.... Да,.. собственно, на неё, вернее на её видимость, никто покушаться и не собирается. souser писал(а) в ответ на :
>вот потому-то я и подчеркнул НЕДЕМОКРАТИЧНОСТЬ методов \"нового управдома\"..
У \"управдома\" методы могут быть разными, и даже вполне демократичными на вид,... цель, задача, сама его суть - никогда.souser писал(а) в ответ на :
> \"слушать, открыв рты\" - ага, как же: откроют рты - и тут же начнётся новая склока!
Какая склока?!.. Что ты?!,.. \"зигхайль\" орать будут, и биться об землю в параксизме восторга. Просто, \"плод должен созреть\". souser писал(а) в ответ на :
>Вот потому-то и приходится \"накидывать платок на каждфй роток\" - чтоб не терять ВРЕМЯ (САМЫЙ драгоценный ресурс - потому что его \"не купишь и не запасёшь!\") на \"объяснения и пояснения.\"
Или наоборот,... дать \"ротку\" своим \"гнусным пестежом\" вызвать ненависть и физиологическое отторжение к идее им олицетворяемой, у подавляющего большинства населения Время, конечно вещь полезная, но .... \"плод должен созреть\". Оне.. лидеры, народ хитрый Испытатель писал(а) в ответ на :
>Ну, что, решил сам потешить себя иллюзиями?
В сад,.. дружище,... все в сад,... Пока не соберёшь все свои мысли в \"мозжечок\", и не ответишь, как приличный, культурный чел, на мой пост, никаких разговоров с тобой в этой теме не будет. Как говорит souser, \"померла так померла\"
05:24 10.11.2010
Ага, понял, где мы с тобой, stavr, разошлись в понимании модели. Моменты времени мы рассматриваем разные: я разглядываю ПРИХОД \"нового управдома\" (\"организацию реальной власти над принятым хозяйством\" - момент, когда приходится буквально \"давить контру\", даже если она \"только говорит\") - а ты описываешь НАВЕДЕНИЕ ПОРЯДКА после \"захвата власти\" (момент, когда \"сторонников\" уже МОЖНО натравить на \"противников\" - и не контролировать ВСЕ мелочи). Т.е. - сместись чуть поближе к \"началу карьеры\" - и подумай, что ДОЛЖЕН делать \"новый управдом\" (\"назначенный\" - или \"самоназначившийся\", без разницы) когда НИКТО ЕГО НЕ ЗНАЕТ - И НИКТО ЕГО ПРИКАЗЫ ВЫПОЛНЯТЬ НЕ ОБЯЗАН...
07:35 10.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Ну да... известное дело: \"узость поля зрения\" - это СМЕРТЬ \"большим делам\"! Вот только если ты УМРЁШЬ зимой от \"холода и голода\" - то \"большими делами\" заняться тебе НИКАК \"не светит\" тоже. Обрати свой \"широкий взор\" на ЭТУ проблему - и увидишь: \"сначала нужно выжить\". А если тебе НЕПОНЯТЕН смысл \"узкого поля зрения\" - тогда вспомни про существование телескопов и микроскопов, СУЖАЮЩИХ ПОЛЕ ЗРЕНИЯ в тысячи раз. Они что: ТОЖЕ - НЕ НУЖНЫ?
Ну, и к чему здесь эта банальщина? С чем её можно увязать? Некогда задуматься?
\"Узость поля зрения\", сопряжённая с непомерным желанием действовать за его пределами пока создаёт динамику общественного переустройства, переполняя общественный порядок проблемами, необходимыми для развития сознания вечно спешащих жить индивидов.
Учись связывать представления воедино, НАПОЛНЯЙ ИХ СМЫСЛОМ.
08:18 10.11.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
stavr писал(а) в ответ на :
Испытатель писал(а) в ответ на :
>>Ну, что, решил сам потешить себя иллюзиями?
>В сад,.. дружище,... все в сад,...
> Пока не соберёшь все свои мысли в \"мозжечок\", и не ответишь, как приличный, культурный чел, на МОЙ ПОСТ, никаких разговоров с тобой в этой теме не будет. > Как говорит souser, \"померла так померла\"
\"Мой пост\" - несколько громко звучит, твои сообщения бессмысленны, мой друг, и, что характерно, тебя это нисколько не смущает, это - во-первых, Во-вторых, они не ко мне обращены, а к \"публике\", которая так вам, природным лидерам необходима, и, в третьих, они не предполагают какого бы то ни было осмысленного ответа. Отвлекаясь от твоей индивидуальности, следует заметить, что вся деятельость природных лидеров обращена на создание впечатлений, общественно полезными делами вы занимаетесь без энтузиазма, лишь потому что они необходимы взирающим на вас массам.
БЕЗ ПУБЛИКИ ВЫ - НИКТО
12:47 10.11.2010
Процветающее общество живёт по законам Бога(Веды).Либо как сейчас, деградирующее, по демоническим законам кто сильней кто захватил власть,те и пользуеться всеми благами.
13:15 10.11.2010
Владимир Шарапов писал(а) в ответ на :
>Процветающее общество живёт по законам Бога(Веды).Либо как сейчас, деградирующее, по демоническим законам кто сильней кто захватил власть,те и пользуеться всеми благами.
Любое общество живёт по Законам Мироздания: и развивающееся, и деградирующее. Разделение на светлые и тёмные силы произвели \"природные лидеры\" в стародавние времена с тем, чтобы всегда выгодно выделяться самим на чёрном, как сажа, фоне, независимо от творимого ими.
Как?,... Как это захватить? Это же война?!?!
