\"Сотрудники спецслужб\" выходят из-под контроля регулярно и повсеместно - работа у них такая: тяжёлая и нервная... \"Утечки информации\" с \"дезинформацией\" давно слились в единый поток, весьма напоминающий водоворот в ватерклозете - недаром же так и говорят: \"СЛИВ информации\"? Ну а насчёт \"пришлось начать перестройку\" - это, извините, как раз к Ю.В.Андропову (Горбачёв - его креатура). Не захотел бы он - и НИКАКОЙ \"перестройки\" бы не случилось!
14:41 04.12.2010
Поживи Андропов дольше - он бы показал плюрализм и развал Союза. Горби примазался и предал.
15:03 04.12.2010
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Поживи Андропов дольше - он бы показал плюрализм и развал Союза. Горби примазался и предал.
СССР - потёмкинские деревни. Корни пересилили всё наносное...
15:06 04.12.2010
Испытатель писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поживи Андропов дольше - он бы показал плюрализм и развал Союза. Горби примазался и предал.
> > СССР - потёмкинские деревни. > Корни пересилили всё наносное...
Думаю, СССР - остаток Российской Империи под другим названием. Так что это традиция и корни.
16:41 04.12.2010
souser писал(а) в ответ на :
> диаграмма НИЧЕГО не показывает - это её ТРАКТУЮТ как \"доказательство\" точки зрения.
У тебя есть другая трактовка? souser писал(а) в ответ на :
> Вопрос - откуда взялась цифра \"2,1% ежегодного ОФИЦИАЛЬНОГО роста производительности труда в период с 1940 по 1949 годы\" (вкупе с вопросом про \"альтенративные 1,9%\") ТАК И НЕ ПОЛУЧИЛ ОТВЕТА!
Все вопросы к профессору Лондонской школы экономики, бывший советник в Международном валютном фонде, Организации экономического сотрудничества и развития и Еврокомиссии, советник Польского правительства и Национального банка Польши Станиславу Гомулка souser писал(а) в ответ на :
> ЛЮДЕЙ СТАЛО МЕНЬШЕ - а производство ЗНАЧИТЕЛЬНО ВЫРОСЛО (танки и пушки - тысячами, снаряды - миллионами, патроны - миллиардами штук... а ведь были ещё и самолёты...) они что - из воздуха появлялись? Или - их не учитывали?
Ну так и какие выводы? Что производительность труда росла в среднем на 2000% Это при том, что трудоспособные мужики воевали ( имели \"бронь\" только на оборонных предприятиях, и то по минимуму), а остальное \"народное хозяйство\" тянули \"дети, старики, бабы\", повышающие производительность на 2000% у год? Можно сделать себе вывод, что советское мужичьё до войны куем груши околачивало а не работало.
16:49 04.12.2010
Спецслужбы, любого государства, одна из немногих структур кровно заинтересованных в сохранении его целостности. А предатели и прочие \"агенты\", специфика их работы.
03:24 05.12.2010
А ЗАЧЕМ ТРАКТОВАТЬ ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫЕ ДАННЫЕ? Напрасный труд...
\"советник Польского правительства и Национального банка Польши Станислав Гомулка\" - ехидно поинтересуюсь: может ли нынешнее положение Польши (и, разумеется, её Национального банка!) служить ХОРОШЕЙ РЕКОМЕНДАЦИЕЙ \"советнику Гомулке\"? Вот осталась бы Польша ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ СТРАНОЙ - тогда и рассматривал бы я всерьёз диаграммы \"советника\"... свалился \"пан советник\" в выгребную яму вместе с теми, кто его \"советы\" слушал - а мне предлагают ВСЕРЬЁЗ воспринимать его вещания? Зажму нос - и пройду мимо: пускай его выталкивают наверх те, с кем он в яме сейчас барахтается! Кстати - этот факт (нынешнее положение Польши, у правительства которой был ТАКОЙ советник) немножко говорит и об уровне знаний, даваемой \"Лондонской школой экономики\", выпустившей этакого \"специалиста\" в мир?
\"Ну так и какие выводы? Что производительность труда росла в среднем на 2000% Это при том, что трудоспособные мужики воевали ( имели \"бронь\" только на оборонных предприятиях, и то по минимуму), а остальное \"народное хозяйство\" тянули \"дети, старики, бабы\", повышающие производительность на 2000% у год?\" - ага! Вот ты САМ ПЕРЕЧИСЛИЛ \"факторы повышения производительности труда\" - и сам же СЕБЕ НЕ ПОВЕРИЛ? Ну что ж - давай разберёмся с этой задачкой. Итак: есть станок - за ним работает мужик. Производительность - 100% (план - выполнен). Правильно? Это, так сказать, исходная точка. Сдвигаемся по времени на год - оказывается, станок работает уже в ТРИ смены. НА СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ ВЫРОСЛА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ СТАНКА? На 200%? Если \"размазать\" эти 200% на 10 лет - получаем \"искомые 1,9% роста производительности труда в год\" (время от времени станок всё-таки выключается - для профилактики и ремонта). Видишь - КАК ПРОСТО считают выпускники \"Лондонской школы экономики\"? Но мы-то - люди ГРАМОТНЫЕ, мы ЗНАЕМ о \"росте выработки продукции за смену\" - и потому цифру \"200%\" учитываем лишь как один из множителей в формуле -- потому что ЗА СМЕНУ МОГЛО ВЫПОЛНЯТЬСЯ и 300% планового задания (и 500% - было!). Что мы видим в этом случае? А видим мы \"рост производительности труда на (3х3-1)х100%=800% (и это - ещё НЕ МАКСИМУМ возможного!)! 800% РОСТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА ТОЛЬКО НА ОДНОМ СТАНКЕ - \"размажь\" её на 10 лет - и то \"2% в год\" не получится! А теперь - вспомним о таком мероприятии, как \"снижение расценок оплаты труда с одновременным увеличением норм выработки\"... проще говоря: то, что сегодня \"200% нормы\" - завтра уже \"норма\". И вот эту \"норму\" люди ОПЯТЬ перевыполняли на 200-300%... дальше - сам посчитаешь? Не забудь приплюсовать \"производительность труда солдата\": немцев убивать - это тоже труд (и - нелёгкий, между прочим), в мирное время \"отсутствующий по определению\"! Не забудь о школе: именно тогда \"выкристаллизовалась\" та методика обучения, которая прославила советских выпускников ВО ВСЁМ МИРЕ - учти и эти \"проценты роста производительности труда\"! А я пока отвечу на твой \"вывод, что советское мужичьё до войны куем груши околачивало а не работало\" - сначала русской присказкой: \"нужда - лучший учитель!\" А потом - немножко \"добавлю красок\": созданная в СССР ДО ВОЙНЫ система подготовки кадров УЧИЛА ЛЮДЕЙ ОСНОВАМ ИЗОБРЕТАТЕЛЬСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - что, вкупе со 100% грамотностью рабочих, и позволило НАХОДИТЬ НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ, УВЕЛИЧИВАЮЩИЕ ВЫПУСК ПРОДУКЦИИ В РАЗЫ (и даже - в десятки раз)! Скажи, stavr - а ты когда-нибудь задумывался: ЧТО СТОИЛО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО В БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГАРДЕ? В ВОЮЮЩЕМ СТАЛИНГРАДЕ? А ведь заводы - работали... это - СКОЛЬКО % РОСТА ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА? Если заводу вообще работать \"не положено\" (вот немецкие заводы при приближении линии фронта -переставали работать!) - а ОН РАБОТАЕТ... тут ведь даже 10% от \"довоенной производительности\" - в БЕСКОНЕЧНОЕ ЧИСЛО РАЗ БОЛЬШЕ НОЛЯ! СЧИТАЙ, глупенький - и УМНЕЙ! Чтоб никакой \"прохвессор\" тебе МОЗГИ ЗАПУДРИТЬ СВОЕЙ ГЛУПОСТЬЮ НЕ МОГ... х-ха, придумал тоже: \"2% роста производительности труда в год на протяжении 10 лет!\". ЭТО СЕЙЧАС - на 2% МОЛИТЬСЯ ГОТОВЫ...
08:10 05.12.2010
stavr
> Спецслужбы, любого государства, одна из немногих структур кровно >заинтересованных в сохранении его целостности.
Утверждение не о чем. Если бы вы сказали спецслужбы заинтересованы чтобы государство удерживалось на плаву, тогда было бы понятно, владеете темой. При этом слово заинтересованность, тоже не совсем точно в данном определении. Это их, спецслужб обязанность, что бы государство оставалось на плаву.
Если у корабля, какие то отсеки пробиты, то их перекрывают, иначе весь корабль пойдет ко дну. Это я о теме с СССР. Нападки на спецслужбы России, это нападки на команду отвечающую за поддержания корабля на плаву. К спецслужбам можно отнести и теплоэнергетиков, связистов, медиков и т.д.
Теперь о тех, кто, находясь на службе в элитных подразделениях наносит ущерб репутации спецслужбам, вред государству, например. Такие случаи были. Это недостатки общего воспитания сотрудника и политизированность. Заражение все тем же коммунизмом и прочими измами. Это лечится.
08:53 05.12.2010
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
> stavr
>> Спецслужбы, любого государства, одна из немногих структур кровно >заинтересованных в сохранении его целостности.
>Утверждение ни о чем. Если бы вы сказали спецслужбы заинтересованы чтобы государство удерживалось на плаву, тогда было бы понятно, владеете темой. При этом слово заинтересованность, тоже не совсем точно в данном определении. Это их, спецслужб обязанность, что бы государство оставалось на плаву.
А нужна-то структура, обеспечивающая безопасность общества, а не государства. Понимает ли кто-нибудь это?
09:10 05.12.2010
Угу, понимает... значит: государство - отдельно, общество - отдельно? \"И не устоит царство, разделившееся в себе.\" - так, что ли? Нет уж: если государство начинает конфликтовать с обществом - они должны выяснить в схватке \"кто из них прав\"... по другому (увы!) - не получится!
09:41 05.12.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Угу, понимает... значит: государство - отдельно, общество - отдельно? > Нет уж: если государство начинает конфликтовать с обществом - они должны выяснить в схватке \"кто из них прав\"... по другому (увы!) - не получится!
Это у фюреров не получится из-за недостатка чувства меры.
Общество всегда сильнее государства, чтобы это понять, необходимо знать , в чём заключена их суть, а это малодоступно фюрерам.
> \"И не устоит царство, разделившееся в себе.\" - так, что ли?
Если создавать видимость единства, то точно развалится. Форма не может заменить сути.
10:49 05.12.2010
А у \"природных демократов\" получится? Дерзайте - ваше время (\"время демократии\") ещё идёт... 20 лет, впрочем, уже прошло - а сколько осталось-то?
Лирика, дорогой мой, лирика. Твои дилетантско-эмоциональные(уж извини ) \"расчёты\", не убеждают. Приводи официальные данные опровергающие данные приведённые несчастным, не заслужившим твоего доверия, профессором Лондонской школы экономики Гомулкой,... продолжим. А определять производительность труда, на основании\" \"производительность труда солдата\": немцев убивать\", или снижения нормы оплаты труда в блокадном Ленинграде,... увольте
Что касается
souser писал(а) в ответ на :
>Вот осталась бы Польша ПРОЦВЕТАЮЩЕЙ СТРАНОЙ - тогда и рассматривал бы я всерьёз диаграммы \"советника\"... свалился \"пан советник\" в выгребную яму вместе с теми, кто его \"советы\" слушал - а мне предлагают ВСЕРЬЁЗ воспринимать его вещания? Зажму нос - и пройду мимо
Можешь хотя бы одну ноздрю приоткрыть и понюхать
\"\"История Польши настолько своеобразна, что сегодняшнее настоящее бывает скрыто покровом прошлого. Мировой кризис показал, что у этой страны огромный потенциал развития. Единственная страна в Европе, которая кризис переживает с наименьшими потерями, нежели другие страны. Инвесторы начинают оценивать страну в качестве долгосрочных вложений.
Те реформы, которые провела Польша со времён развала СССР и по нынешний день, заложили основу для устойчивого процветания страны. После гибели президента страны Л.Качинского в стране пройдут досрочные перевыборы. Но уже сегодня можно сказать, что курс развития останется прежний, то есть европейский.
Польша как одна из самых крупных стран Европы совершила рывок в экономике, что позволило говорить об экономическом чуде. Сохранив рост в экономике во время кризиса, страна вошла в лидирующую шестёрку стран Евросоюза.
Во время кризиса Польша и сохранила стабильность и сможет увеличить ВВП в 2010 до 1,2%, в отличие от Венгрии, у которой все признаки начинающегося дефолта.
Польша удвоила свой валовый продукт за последние 20 лет в два раза. Страны- соседи с более развитой экономикой, Венгрия и Чехия, смогли за тоже время поднять только 45% своего ВВП. На лицо подъём страны на более высокую ступеньку развития.\"\"
Тоже неправда? А упёртость и убеждённость не разные-ли вещи? Очевидные вещи надо не отрицать а стараться понять.
Николай Сергеевич писал(а) в ответ на :
>stavr
>> Спецслужбы, любого государства, одна из немногих структур кровно >заинтересованных в сохранении его целостности.
> Утверждение не о чем. Если бы вы сказали спецслужбы заинтересованы чтобы государство удерживалось на плаву, тогда было бы понятно, владеете темой. При этом слово заинтересованность, тоже не совсем точно в данном определении. Это их, спецслужб обязанность, что бы государство оставалось на плаву. >
> Если у корабля, какие то отсеки пробиты, то их перекрывают, иначе весь корабль пойдет ко дну. Это я о теме с СССР. Нападки на спецслужбы России, это нападки на команду отвечающую за поддержания корабля на плаву. К спецслужбам можно отнести и теплоэнергетиков, связистов, медиков и т.д. > > Теперь о тех, кто, находясь на службе в элитных подразделениях наносит ущерб репутации спецслужбам, вред государству, например. Такие случаи были. Это недостатки общего воспитания сотрудника и политизированность. Заражение все тем же коммунизмом и прочими измами. Это лечится.
Чушь, Сергеичь, откровенная чушь. Читая вас, можно подумать, что предатели и агенты спецслужб кучкуются только в КГБ - ФСБ, по причине заражения коммунизмом , а остальные \"спецы\" чисты, как альпийский снег. Можете отнести к спецслужбам и ассенизаторов, но я имею в виду отнюдь не их спец-службу. Им все равно дерьмо качать, не зависимо от суверенности государства. А вот тем \"спецам\", о которых говорю я не всё равно. Испытатель писал(а) в ответ на :
>А нужна-то структура, обеспечивающая безопасность общества, а не государства.
> Понимает ли кто-нибудь это?
Нормальным гражданам, в отличии от природных аутсайдеров, достаточно было бы обеспечения этими службами, безопасности государства, гражданами которого они являются .
15:48 05.12.2010
\"А определять производительность труда, на основании\" \"производительность труда солдата\": немцев убивать\" или снижения нормы оплаты труда в блокадном Ленинграде,... увольте\" - простите, stavr - но Вы немножко перепутали: 1)речь в \"саге о солдатах\" шла о том, что в экономику вместо мобилизованных мужчин пришли \"женщины, старики и дети\" - но мужчины-то ВСЁ РАВНО занимались ВАЖНЫМ ДЕЛОМ, у которого имеются свои параметры \"производительности и эффективности\" - а \"прохвессор Гомулка\" этих людей попросту ВЫЧЕРКНУЛ из своих расчётов (типа - \"да они просто отошли от станка пивка попить да нацистов пострелять - вот и упал рост производительности труда до 1,9% в год!\"); 2) \"снижение норм оплаты труда в блокадном Ленинграде\" я вообще не рассматривал - речь шла о том, что в любой стране мира завод в блокированном городе просто не работал бы (производительность = 0%)! Соответственно: любая произведённая на таком заводе работа даёт бесконечно большой рост производительности труда в любых расчётах! \"Снижение норм оплаты труда с повышением норм выработки\" - стандартная процедура при улучшении технологии производства любого продукта: вчера продукт шёл поштучно - и за каждую штучку платили рубль; сегодня продукт идёт по миллиону штук в смену (заработала роторно-поточная линия, предположим) - и за единицу продукции будут платить 0.0001 копейки. И, соответственно, меняется план - а с ним меняется и число сверхплановых единиц продукции, входящих в один и тот же процент: 120% планового задания при 100 патронах в день - это всего 20 патронов, при 1000000 патронов в день - это уже 200000 патронов! А проценты? Проценты всё те же - \"120% планового задания\"! \"Прохвессор\" Гомулка (по незнанию - или по злобе шляхетской?) подобными нюансами явно свои расчёты не отягощал: \"закрутились станки в три смены - выросла производительность труда на 200%... за десять лет - это как раз 2% в год и получится... минус - время на профилактику, 0.1%. Что в итоге? Правильно - 1,9% ежегодного роста производительности труда в промежутке с 1940 по 1949 год... и - хватит этого для москалей!\" Методику-то своих расчётов Гомулка не приводит...
16:58 05.12.2010
souser писал(а) в ответ на :
> простите, stavr - но Вы немножко перепутали:
Мы вроде на ты были?,... Э-э-э... Вы не обиделись-ли за что, souser? souser писал(а) в ответ на :
> 1)речь в \"саге о солдатах\" шла о том, что в экономику вместо мобилизованных мужчин пришли \"женщины, старики и дети\" - но мужчины-то ВСЁ РАВНО занимались ВАЖНЫМ ДЕЛОМ, у которого имеются свои параметры \"производительности и эффективности\" - а \"прохвессор Гомулка\" этих людей попросту ВЫЧЕРКНУЛ из своих расчётов (типа - \"да они просто отошли от станка пивка попить да нацистов пострелять - вот и упал рост производительности труда до 1,9% в год!\");
Никто не умаляет подвигов мужчин по изничтожению вражеских орд.... но... Диаграма отражает Среднегодовые темпы роста производительности труда в советской экономике Назвать \"экономикой\" эффективное истребление вражеской живой силы, довольно смелый шаг. souser писал(а) в ответ на :
> 2) \"снижение норм оплаты труда в блокадном Ленинграде\" я вообще не рассматривал - речь шла о том, что в любой стране мира завод в блокированном городе просто не работал бы (производительность = 0%)! Соответственно: любая произведённая на таком заводе работа даёт > бесконечно большой рост > производительности труда в любых расчётах!
Вообще-то, снижение норм оплаты влияет на себестоимость продукции, и непосредственно не влияет на производительность труда. Если вам станут меньше платить, это не означает, что у вас поднимется производительность труда.
souser писал(а) в ответ на :
> И, соответственно, меняется план - а с ним меняется и число сверхплановых единиц продукции, входящих в один и тот же процент: 120% планового задания при 100 патронах в день - это всего 20 патронов, при 1000000 патронов в день - это уже 200000 патронов! А проценты? Проценты всё те же - \"120% планового задания\"!
А причём тут плановое задание? Речь-то, о производительности труда, и о % его роста. Относительно \"до-роторного периода\" производительность вырастет на один процент, относительно \"после-роторного\" на другой, и всё.
Я так понимаю, официальных цифр, опровергающих \"Прохвессора\" Гомулку вы не обнаружили?
Честно говоря, я не совсем догоняю, что тебя,.э-э-э,... пардон,.. Вас, так возмущает. В тех условиях, факт роста производительности, даже такой незначительный, сам по себе удивителен.
souser писал(а) в ответ на :