Спасибо. Анализируем: \"В мелкомасштабных процессах, где можно достаточно ясно предвидеть последствия конкретных шагов, просчитать результат большое значение имеет явление. описываемое понятием \"успеть\".\" - после \"отжима воды\" получаем: \"явления мелкого масштаба\" - это те, где можно достаточно ясно предвидеть последствия конкретных шагов и просчитать результат своих действий. (Индид? Тяп!)
\"Явления среднего масштаба содержат какое-то промежуточное количество задействованных компонентов, описываемых нашими представлениями, доступных осмыслению как ПЛ, так и ПД.\" - после \"отжима воды\" получаем: \"явления среднего масштаба\" отличаются меньшей определённостью связи событий с действиями конкретного лица.
\"процесс преобразования общественных отношений, где важнейшей оказывается та его составляющая, значение которой менее заметно в явлениях среднего масштаба и неуловимо в мелкомасштабных процессах общественного пространства.\" - О-о, какая фраза! Я тихонько сползаю в нирвану... впрочем, после \"отжима воды\", звучит вполне пристойно: \"явления крупного масштаба\" неосмыслимы принципиально - поскольку НИКАКИЕ действия НЕ ПРИВЕДУТ к желаемому результату со сколь-нибудь значительной вероятностью (\"Случай правит миром\"?)
Итак: что ж мы видим? А видим мы вполне обыденную вещь: оставив \"природных лидеров\" развивать промышленность и сельское хозяйство (\"осмысленные действия с предсказуемым результатом\") и защищать страну (\"осмысленные действия с сомнительным результатом - поскольку результат зависит и от неподдающихся учёту факторов\"), \"природные демократы\" оставили для себя труд \"философствовать над судьбами Вселенной\" (\"производить обсуждения тем, никоим образом не влияющие на нынешнее положение дел - но, возможно, содержащие намёки на важнейшие открытия и достижения, которые в будущем совершат \"природные лидеры\"\").
Прости, stavr: я практически повторил твой пост - правда, на \"птичьем языке науки\"...
15:21 07.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
> Прости, stavr: я практически повторил твой пост - правда, на \"птичьем языке науки\"...
Да,.. не стоит извинений...
Ожидай теперь возражений в стиле
\"Дебют,( \"Спасибо\", \"Анализируем\", \"вполне обыденную вещь\",... ну,.. что там будет выбрано, как источник для дымовой завесы ) братья, это - квазиунофантазия. Ну, это всем понятно. А что такое, товарищи идея? … Идея, это человеческая мысль, облеченная в логическую .........\"
15:28 07.11.2010
\"Идея\" - это \"предположение о возможностях\" (\"возможных взаимосвязях явлений\", \"возможности воздействия\"...). Проверил \"возможность\" - и выяснил: есть она - или её никогда и не было. Если она (\"возможность\") есть - появляется новый технологический процесс (завязывание узлов... ковка-штамповка... власть единоличная -и коллегиальная...), если её (\"возможности\") не обнаружилось (\"она есть... просто обнаружить не удалось!\") - идея считается \"не оправдавшейся\".
15:36 07.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
> \"Идея\" - это \"предположение о возможностях\" (\"возможных взаимосвязях явлений\", \"возможности воздействия\"...). > Проверил \"возможность\" - и выяснил: есть она - или её никогда и не было. > Если она (\"возможность\") есть - появляется новый технологический процесс (завязывание узлов... ковка-штамповка... власть единоличная -и коллегиальная...), если её (\"возможности\") не обнаружилось (\"она есть... просто обнаружить не удалось!\") - идея считается \"не оправдавшейся\".
Ну,.. это я так,... в качестве примера... Предугадать, к какому слову прицепиться ПД практически невозможно,... \"хвилосохвия\"... Возможно тебе придётся расплачиваться за неосторожно оброненное слово \"нирвана\" - обширное поле для напуска туману,.. или ещё чего...
15:48 07.11.2010
Да и фиг с ним... \"пущай напущает!\"
Я вот о чём: почему именно \"разбивка общества на конкурирующие группы\" (\"политическая борьба\") подаётся как \"народовластие\" (\"демократия\")? А \"соединение усилий всего общества на решении жизненно важных для всех задач\" - вдруг оказывается \"авторитархией\" (нейтральным, вроде бы термином - но, почему-то, с негативным к нему отношением)? Какой шулер \"подменяет понятия\"? Какой политик \"придаёт душок\" терминам? Как эту заразу вычислить - и как наказать, \"чтоб впредь никому неповадно было!\"?
19:52 07.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
>почему именно \"разбивка общества на конкурирующие группы\" (\"политическая борьба\") подаётся как \"народовластие\" (\"демократия\")?
Так это самое интересное. Если приглядеться внимательнее, то первое, что бросается в глаза, в современных \"демократиях\", это отсутствие принципиальных различий в действиях политических партий,...именно в реальных действиях, а не предвыборных бла-бла... Отрицать это бессмысленно. Следовательно, обсуждать на этих примерах принципиальную возможность \"народовластия\" просто смешно. Это что угодно, только не народовластие.
Так что же это такое,.. \"совремнная демократия\"? Зачем это нужно, имитировать \"политическую борьбу\"? И вообще,... хорошо это или плохо,... как к этому относиться?
souser писал(а) в ответ на :
>А \"соединение усилий всего общества на решении жизненно важных для всех задач\" - вдруг оказывается \"авторитархией\" (нейтральным, вроде бы термином - но, почему-то, с негативным к нему отношением)?
Что такое авторитаризм, по сути? Это игра в открытую. ПЛ заявляет претензию на власть, и если он этого достоин, люди идут за ним, к цели которую он обозначил. Он, в конце концов, и отвечает за результат, подчас головой.
Люди признают его первенство, и право жить лучше их, и пользоваться благами, недоступными им. Почему? Тупые? (точка зрения ПД) Не думаю. Если я работаю вместе с человеком, заведомо более компетентным в области приложения наших усилий, я не выкобениваюсь, а беспрекословно исполняю его распоряжения, и не возражаю, когда он получает вознаграждение большее чем я. Я только исполнял, а он принимал решения и нёс личную ответственность.. Это тупость? Отнюдь,... просто, здравый смысл. А сколько стоит голова?
Быть природным лидером могут отнюдь не все, кто захочет. Многие хотят, это да, но не все, кто хочет, могут.
То есть, в самой системе авторитарной власти нет ничего порочного и неестественного, скорее наоборот.
Так в чём её проблема? Ограниченный сроком жизни, личной уязвимостью, личной ответственностью и удачностью действий ПЛ, период существования. Думаю, именно эта проблема и решается испокон веков, и современная \"демократия\", это обычный \"авторитаризм\" в процессе решения этой проблемы.
souser писал(а) в ответ на :
>Какой шулер \"подменяет понятия\"? Какой политик \"придаёт душок\" терминам?
> Как эту заразу вычислить - и как наказать, \"чтоб впредь никому неповадно было!\"?
Ну как какой?... Тот который до всего этого додумался раньше других, и в силу исторических и географических обстоятельств реализовал это....э-э-э... \"ноу-хау\".
22:31 07.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
> \"Явления среднего масштаба содержат какое-то промежуточное количество задействованных компонентов, описываемых нашими представлениями, доступных осмыслению как ПЛ, так и ПД.\" - после \"отжима воды\" получаем: > \"явления среднего масштаба\" отличаются меньшей определённостью связи событий с действиями конкретного лица.
Милый дружок, на самом деле, это называется добавить воды, а не отжать её, впрочем, для тебя знак не имеет существенного значения
____ \"Меньшей определённостью\" по сравнению с чем? Чуть конкретнее, пожалуйста, если сможешь.
> \"процесс преобразования общественных отношений, где важнейшей оказывается та его составляющая, значение которой менее заметно в явлениях среднего масштаба и неуловимо в мелкомасштабных процессах общественного пространства.\" - О-о, какая фраза! Я тихонько сползаю в нирвану...
Вот. видишь, - ПЛ ловят кайф от непонимания смысла! Это - нечто большее, чем простое бессилие ума, согласись.
> впрочем, после \"отжима воды\", звучит вполне пристойно:
Надо заканчивать фразу, чтобы она наполнилась смыслом, -
Явления крупного масштаба неосмыслимы принципиально для природных лидеров, поскольку им недоступныы сколько-нибудь высокие уровни абстрагирования, а недоступны они из-за принципиального пренебрежения природных лидеров к процессу абстрагирования и совокупного с этим действия природной закономерности \"Ничего - лишнего\".
Не нужно, - так, не нужно.
> \"явления крупного масштаба\" неосмыслимы принципиально - поскольку НИКАКИЕ действия НЕ ПРИВЕДУТ к желаемому результату со сколь-нибудь значительной вероятностью (\"Случай правит миром\"?)
Рассмотрим этот перл внимательнее.
___ 1. Ты сделал ошибочное обобщение, - присущее природным лидерам распространил на всех людей и вследствие этого вынужден был ___ 2. выдвинуть причину, что называется \"ни к селу, ни к городу\", другими словами, - понёс ахинею.
Если бы ты не сделал этого обобщения, то тебе не пришлось бы ничего сочинять в ущерб собственной адекватности, -
\"Явления крупного масштаба неосмыслимы принципиально природными лидерами, поскольку могут быть описаны только абстрактными представлениями высокого порядка, недоступными уму ПЛ\".
Посмотрим теперь на твоё объяснилово, - поскольку НИКАКИЕ действия НЕ ПРИВЕДУТ к желаемому результату со сколь-нибудь значительной вероятностью
Понятно же, что осмысленные действия людей, понимающих, что происходит, могут приводить к желаемому результату при обеспечении всех необходимых для этого условий.
> Итак: что ж мы видим?
Видим мы обыденную вещь, а именно: природные лидеры . как и всегда, полны уверенности в своих силах и готовы браться за что угодно, что только может добавить им общественной значимости, в которой они так нуждаются по причине подсознательно ощущаемой собственной неполноценности, надобно заметить, вполне адекватного ощущения.
> Прости, stavr: я практически повторил твой пост - правда, на \"птичьем языке науки\"...
> Рассмотрим эти явления в самом общем виде,чтобы не блуждать в трёх соснах. > > Управление общественными процессами - это, по сути, разрешение тем или иным способом Неопределённости, заложенной в Проект Мироздания. >
> Авторитархи используют видимые ими возможности в мире Случая, при народовластии Неопределённость будет вытесняться выбранными принципами, но, похоже, что Неопределённость своего места, всё-таки, не уступит и Фундаментальная Система Принципов будет постоянно нуждаться в дополнении и развитии и это обстоятельство станет способствовать неуклонному повышению общего уровня абстрактного мышления, что является главным и неистощимым ресурсом Нации. > > Управление в виде авторитарного властвования (самодурства) необходимо сменится \"автоматизированным\" управлением ФСП.
Всё вы как-то пытаетесь увильнуть от Бога и монархии...
23:00 07.11.2010
Спёкся наш Испытатель.... Испытатель не выдержал испытания на прочность. Опять,.. блуд словесный и переход на обсуждение личности оппонента,.... Что ж такое-то???? Что ж оне все такие нервные, природные-то, демократы,...как будто \"корову делят\"..... И ведь обещалси,... обещалси вести себя прилично....
> Опять,.. блуд словесный и переход на обсуждение личности оппонента,.... > Что ж такое-то???? Что ж оне все такие нервные, природные-то, демократы,...как будто \"корову делят\"..... > И ведь обещалси,... обещалси вести себя прилично....
Ты же не понимаешь смысла приличий, зачем поминаешь их всуе?
Определение.
Природный лидер - индивид, норовящий брать \"ношу\" не по силам, не для того, чтобы нести её. а для того, чтобы с неё иметь.
В частности, он готов употреблять представления, которые ему предоставляет услужливая его память, но не способен дать осмысленное определение им. Он - ловкач, нуждающийся в публике, но не любящий пристальных взглядов, под которыми начинает чувствовать себя неловко и заметно теряет в приобретённом мастерстве.
Природный лидер готов долго перечислять чужие недостатки, но при этом не может назвать собственных достоинств.
Он любит \"брать на себя ответственность\" в надежде уступить её при случае зазевавшимся простакам. Он - бойкий, разворотливый парень, но не любит свободных пространств, скрадывающих резвость его движений и лишающих их смысла.
В общем, это - хороший парень, правда, не из самых простых.
23:30 07.11.2010
Русский парень писал(а) в ответ на :
> Всё вы как-то пытаетесь увильнуть от Бога и монархии...
Стоит следовать за матерью-Природой, - \"Ничего - лишнего\".
> Ты же не понимаешь смысла приличий, зачем поминаешь их всуе? > > Определение. > > Природный лидер - индивид, норовящий брать \"ношу\" не по силам, не для того, чтобы нести её. а для того, чтобы с неё иметь. > > > В частности, он готов употреблять представления, которые ему предоставляет услужливая его память, но не способен дать осмысленное определение им. > Он - ловкач, нуждающийся в публике, но не любящий пристальных взглядов, под которыми начинает чувствовать себя неловко и заметно теряет в приобретённом мастерстве. > > Природный лидер готов долго перечислять чужие недостатки, но при этом не может назвать собственных достоинств. > > Он любит \"брать на себя ответственность\" в надежде уступить её при случае зазевавшимся простакам.
> Он - бойкий, разворотливый парень, но не любит свободных пространств, скрадывающих резвость его движений и лишающих их смысла. > > В общем, это - хороший парень, правда, не из самых простых.
Ну и к чему это всё? Задеты тонкие чувства? Или ..хорошая мина при плохой игре? Может я и не понимаю приличий, но отвечаю на все твои измышления. А вот ты, \"прилично\" увиливаешь от ответов. Возможно, у природных демократов именно такие приличия, но у нас, простых смертных, принято отвечать за свои слова... Ну ладно,... я для тебя плох,.. (допускаю, и не виню ) А souser-у-то, зачем нахамил? Он, вроде, повода не давал... Если только того, что не согласен с тобой.....так знаешь,.. так в жизни случается,... иногда. Ты не ожидал? Какой же ты после этого демократ,... даже не природный, а просто,... \"искусственный\"? Да..... Вот, честно говорю... Жалко. Жалко что и в этот раз ничего кроме бормотания невнятного и нервических выпадов, вместо вменяемого объяснения, чего-ж такое, это таинственное и неуловимое народовластие, поборники этой идеи изобразить ничего не смогли. Дело конечно привычное... Но всё равно...Очень жаль.
00:22 08.11.2010
Специально для Испытателя:
Вот, к примеру, подкидываешь ты монетку в воздух... и упасть на поверхность (землю, стол, ладонь подставленную...) она может лишь тремя вариантами: аверсом вверх, реверсом вверх, на гурт (\"орёл\", \"решка\", \"на ребро встанет\"). Это - определённая вероятность для каждого из вариантов исхода событий... и одновременно - определённая вероятность того или иного результата твоих действий. Но к \"вариантам исхода твоих действий\" можно добавить ещё один - когда подброшенную тобой монету перехватит ЧУЖАЯ рука (и ТЫ ТАК И НЕ УЗНАЕШЬ результата своего действия)... но для монеты-то НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ ИЗМЕНИТСЯ: пусть и в другой руке - но она всё равно окажется в одном из трёх положений! Видишь: количество вариантов исхода событий для ТЕБЯ и для МОНЕТЫ уже отличается... т.е. \"результат твоих действий можно предстказать с существенно меньшей определённостью, нежели результат подбрасывания монеты\" - хотя твоим действием и было \"подбрасывание монеты\". (А ведь монета может ещё и \"упасть в недоступное место\", \"случайно аннигилировать - с последующей твоей смертью\", \"уничтожена в полёте случайно попавшей в неё пулей\",...) Пример - понятен, Испытатель?
Теперь - для Русского парня. Скажи: а какая разница, КАК называть \"самую большую шишку\" в социуме? От этого что - хоть ЧТО-ТО МЕНЯЕТСЯ? (Бог, Вседержитель, Саваоф, Иегова, Будда, Наг... или, если этажом ниже: царь, кесарь, монарх, директор, бригадир, президент, капитан...) Всё равно \"фишка дальше не идёт\".
Ну а теперь - для stavr. Мысль была несколько иной. Вот, к примеру, живёт общество... ну, скажем, 100 человек. В доме - нормальная такая пятиэтажка получается. Одни любят футбол - другие к нему равнодушны. Третьи же - просто ненавидят эту игру (спать болельщики мешают... бельё на дворе не посушишь... одежа на детишках просто \"горит\"!..) ! Среди любителей футбола, кстати, тоже вполне возможны некие разногласия - совершенно непонятные всем прочим (этакая ипостась \"внутрипартийной борьбы\"). Ну вот: умный человек организовал, значит, эти три \"субобщества\" в две партии (равнодушные, разумеется, в эти партии не вступали - а \"зачем, собственно?\"). Страсти кипят - эмоции брызжут - жизнь бурлит... \"выборы глав партий\", \"выборы правящей партии\" (агитация \"неприсоединившихся\" развивается со страшной силой...), обещания льются потоком! И ведь, что самое интересное - вполне реальные обещания (\"НАШ двор будет отдан футболистам! Дети должны иметь возможность заниматься любимой игрой! Воспитаем своих чемпионов!\" - и \"НАШ двор будет чистым и зелёным!\", \"Дети должны расти чистыми и грамотными!\", \"Воспитаем хороших детей - спортивный фанатизм НЕ ПРОЙДЁТ!\") ... устраивающие ТОЛЬКО ЧАСТЬ общества! Понятное дело: \"умный человек\" в накладе не останется - с ним будут консультироваться ОБЕ партии (не афишируя, впрочем, эти \"обращения за помощью\"), ему будет отделяться \"ручеёк\" с членских взносов с обоих сторон (деньги собираются обеими \"партиями\" на переоборудование двора в соответствии со своими представлениями)... на ЕГО двери - НЕ БУДУТ появляться надписи и плакаты... в ЕГО окно - НЕ ВЛЕТИТ метко пробитый футбольный мяч! Мало? Сам представь, ЧЕГО ЕЩЁ может получить \"отец внутридомовой демократии\"... Весело? Кому как... но то, что СКУЧАТЬ ЖИЛЬЦАМ НЕ ПРИДЁТСЯ - это точно! \"Политик\" (ударение - на второе \"и\") цветёт махровым цветом! Кто скажет, что \"ЭТО - НЕ ДЕМОКРАТИЯ!\" - того просто зашибить до смерти могут... что те, что эти! А уж \"иностранные наблюдатели\" - те ТОЧНО ЗАШИБУТ.
Ну а дальше - как в анекдоте: пришёл НОВЫЙ управдом! (\"...А потом пришёл лесник - и выгнал из леса и партизан, и эсэсовцев...\"). Собранные обществом деньги (на разные варианты \"переоборудования двора\") пошли на ремонт крыши, теплосетей, утепление окон и дверей, замену стёкол... МА-АЛЕНЬКАЯ часть досталась и двору: в одном краю - огородили футбольную площадку деревянным заборчиком, в другом - устроили вешалку для сушки белья, между ними - насыпали кучу песка, в которой могут копаться малыши (а зимой - этим же песком будут посыпать дорожки!)... и посадили заново вытоптанные было кусты и деревья (ну вот такое примитивное представление у управдома о красоте) - СОРВАВ ВСЮ ПРЕДВЫБОРНУЮ АГИТАЦИЮ обеих партий! Дом теперь ГОТОВ К ЗИМЕ - но кто скажет домуправу \"спасибо\"? \"Партийные лидеры\"? \"Отец демократии\"? \"Природный демократ\" с какого-нибудь форума?.. Ага, аж два раза: ведь этот управдом оттоптал им РАЗОМ ВСЕ \"любимые мозоли\" - он \"перекрыл\" финансовые потоки\", текущие в любимые собственные карманы; он реально улучшил жизнь ВСЕХ жильцов дома (пускай некоторые об этом и не думают); он занимается КОНКРЕТНЫМ делом с конкретными результатами - и ЗАСТАВЛЯЕТ ради этих \"конкретных результатов\" РАБОТАТЬ \"конкретных людей\"!
Те, кто на него \"не злобствует\" (вроде вышеперечисленных) - \"спасибо\" ему ТОЖЕ не скажут: \"А за что, собственно? Ведь домуправ и ДОЛЖЕН делать всё это!\"... и будут правы: действительно - должен. А вот прошлый - не делал... и даже имел с этого какой-то \"навар\"? Да что вы говорите... какой ужас! Но сейчас, вроде бы, \"всё хорошо\"? Вот и ладненько: бельишко мы сушить будем (в футбол на этой ужасной площадочке - сыграем) - а на субботник свой дурацкий нас ФИГ ОН ЗАТАЩИТ!..
Теперь - вопросы: Почему \"при демократии\" (вроде бы - \"народовластии\"?) \"интересы ВСЕГО общества\" (крышу дома перекрыть) ставятся заведомо ниже \"интересов ЧАСТИ общества\" (футбольное поле сделать)? Кто тот \"отец демократии\", получающий деньги ОТ ВСЕХ партий - и не афиширующий своё существование? Почему забота об \"интересах всего общества\" - НЕДЕМОКРАТИЧНА? Ведь ВСЕ будут пользоваться сделанным - значит, ВСЕ и должны делать то, чем будут пользоваться!Почему же лозунг \"Кто не работает - тот не ест!\" (самый что ни на есть \"народовластный\") НИКТО НЕ ПРИЗНАЁТ \"ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ\"?
08:03 08.11.2010
souser писал(а) в ответ на :
>Теперь - вопросы:
Какой смысл задавать вопросы, когда тебя не интересуют ответы? ___ Показать, что интересуют, что я готов искать какие-то варианты решения возникающих проблем, - в этом заключён смысл. Произведённое впечатление определяет результат, желанный для нас, природных лидеров.
___________
Хочу поблагодарить моих оппонентов за содействие в раскрытии действительных черт так называемых \"природных лидеров\", веками пристраивавшихся к устройству чужих дел с помощью профессионально освоенного своего дела, - дела ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ВПЕЧАТЛЕНИЙ.
Даже по-человечески немного жаль, что время ваше уже прошло и технология производства впечатлений уже морально устарела и утратила свою актуальность.
09:57 08.11.2010
stavr писал(а) в ответ на :
> Ну и к чему это всё? > Задеты тонкие чувства?
Чувства здесь - ни при чём. Это - для полноты картины, люди должны, наконец, увидеть \"природных лидеров\" в их натуральном виде, - без одеяний и макияжа. Спасибо за сотрудничество!
) братья, это - квазиунофантазия. Ну, это всем понятно. А что такое, товарищи идея? … Идея, это человеческая мысль, облеченная в логическую .........\"
