Судебная система Европы пробила новое днище. Видимо, расследование по MH-17 ничего не дало.
22:12 17.09.2021
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> ты знаешь как они установили что больше самолетов не сбивалось? > > по данным всу.... и все, так и озвучили на суде, что типа по данным всу в этом районе самолеты не летали и не сбивались, точка.
>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>>>>>> То есть ты отрицаешь захват БУКа повстанцами, о котором заявляла УА? >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> твои повстанци сами атрицают. Типа «не было у нас ничего способного сбить Боинг». >>>>>>> Причем сначала до трагедии хвастали что мол отжали и отремонтировали >>>
>>>>>> >>>>>> Разумеется разница есть в заявлениях до и после трагедии. Повстанцы до хвастались, а украинцы писали, что там из захваченного ничего боевого нету, а после трагедии все наоборот.
>>>>> прикинь, ты вчера хвастался что у тя ножичек появился классный, с кнопарем выкидной…. а потом когда нашли зарезанного парня возле твоего подъезда ты вдруг начинаешь вякать что никакого ножичка у тебя не было и нет. палево чистой воды.
>> >>
>>>>> казалось бы что тебе лучше б помолчать после преступления и было б лучше, но…. у тебя ножичек могут потребовать для экспертизы. >>>>
>>>>> Так и здесь. Нахвастали и наанонсировали Бук, бо собирались его себе оставить под видом отжатого у укров. И даже толком его не прятали когда везли в Снежное из Донецка. Смотрите мол, у нас Бук есть, мы же предупреждали.
>>>>> Но после Боинга ктото может захотеть взглянуть на тот «отремонитрованный» Бук для экспертизы… потому его в срочном порядке эвакуировали с глаз долой. А всем объявили что мол не было у нас никакого Бука.
>>>> Самое интересное, что как раз на него никто смотреть и не захотел. Украина поначалу за эту идею ухватилась, но обвинять повстанцев как то мелковато показалось, тем более что БУК то такой же как и все их остальные. И первые экспертизы советского прошлого БУКа быстренько похерил.Сейчас вообще не вспоминают,что украинские и российские буки в принципе разные легко экспертами по осколкам различаются.
>>>> . >>> чет новенькое, чем же осколки отличны?
>>
>> Это старенькое. Даже если заряд разный и то след будет разный. Слышал об экспертизе по пулевым отверстиям. По осколкам то же самое. А там работают эксперты очень высокого уровня. К стати американцы так свои снимки со спутника и не показали.
>ты чет все в кучу мечешь. > > давай конкретно чем осколки с укробуков отличны от российских?
А чем пули и снаряды разного оружия отличаются? Я не могу сказать чем ,разумеется, но раз они разные, то и след от поражения разный. Это аксиома любой экспертизы!
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже если заряд разный и то след будет разный. Слышал об экспертизе по пулевым отверстиям. По осколкам то же самое. А там работают эксперты очень высокого уровня. К стати американцы так свои снимки со спутника и не показали.
> > Ты ерунуду уже по десятому кругу несешь и не понимаешь этого. > Всего 3 вида ракет
> (первые две были в РФ и Украине, третья только в РФ) > > Сбила боинг 9m38m1, марка которая была в РФ и Украине
Так об этом и пишу. Были в России и Украине, остались только в Украине. В России уже другие. Не понял, что за третья? ЗРК БУК-М1 находится на вооружении следующих стран:
Грузия (2013, около сотни ракет 9M38 Украина передала Грузии в 2007—2008 годах по данным SIPRI[13]). Украина на 2016 год имеет 72 комплекса.[14] Египет на 2016 год имеет более 40 комплексов.[15] Индия получила 144 ракеты 9M38M1 от России в 2008 году для использования на фрегатах в совместимых корабельных ЗРК[13]. По данным разработчика российского производителя систем ПВО «Алмаз-Антей» (опубликованным 13 октября 2015 года, в день презентации Советом безопасности Нидерландов отчета о расследовании обстоятельств крушения малайзийского Boeing над территорией Украины в 2014 году) модель ракеты 9М38 была снята с вооружения ВВС РФ в 2011 году, и по состоянию на 2005 год на Украине располагались 502 единицы 9М38, и 991 экземпляр 9М38М1[16][17]. Так что Россия как подозреваемая вообще отпадает. Остаётся Донбасс и Украина. Украина отказалась признать потерю своего комплекса и остаётся только Украина. Вроде так по логике?
22:35 17.09.2021
sanderr (sanderr) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ты знаешь как они установили что больше самолетов не сбивалось? >> >> по данным всу.... и все, так и озвучили на суде, что типа по данным всу в этом районе самолеты не летали и не сбивались, точка.
>17 го ни по чьим данным не падало.
ну видишь по прослушке сбу - падало... т.ч нельзя утверждать что не почьим....
22:37 17.09.2021
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Так об этом и пишу. Были в России и Украине, остались только в Украине. В России уже другие. Не понял, что за третья?
Ты пересказываешь российскую ложь целью которой было отвести от себя подозрения. На суде показали эту фотку как пример, нахождения в рос.армии таких ракет.
>>>>>>>> твои повстанци сами атрицают. Типа «не было у нас ничего способного сбить Боинг». >>>>>>>> Причем сначала до трагедии хвастали что мол отжали и отремонтировали >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> Разумеется разница есть в заявлениях до и после трагедии. Повстанцы до хвастались, а украинцы писали, что там из захваченного ничего боевого нету, а после трагедии все наоборот.
>>>>>> прикинь, ты вчера хвастался что у тя ножичек появился классный, с кнопарем выкидной…. а потом когда нашли зарезанного парня возле твоего подъезда ты вдруг начинаешь вякать что никакого ножичка у тебя не было и нет. палево чистой воды.
>>> >>>>>> казалось бы что тебе лучше б помолчать после преступления и было б лучше, но…. у тебя ножичек могут потребовать для экспертизы. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> Так и здесь. Нахвастали и наанонсировали Бук, бо собирались его себе оставить под видом отжатого у укров. И даже толком его не прятали когда везли в Снежное из Донецка. Смотрите мол, у нас Бук есть, мы же предупреждали. >>>>>> Но после Боинга ктото может захотеть взглянуть на тот «отремонитрованный» Бук для экспертизы… потому его в срочном порядке эвакуировали с глаз долой. А всем объявили что мол не было у нас никакого Бука.
>>>>> Самое интересное, что как раз на него никто смотреть и не захотел. Украина поначалу за эту идею ухватилась, но обвинять повстанцев как то мелковато показалось, тем более что БУК то такой же как и все их остальные. И первые экспертизы советского прошлого БУКа быстренько похерил.Сейчас вообще не вспоминают,что украинские и российские буки в принципе разные легко экспертами по осколкам различаются.
>>> Это старенькое. Даже если заряд разный и то след будет разный. Слышал об экспертизе по пулевым отверстиям. По осколкам то же самое. А там работают эксперты очень высокого уровня. К стати американцы так свои снимки со спутника и не показали.
>> ты чет все в кучу мечешь.
>> >> давай конкретно чем осколки с укробуков отличны от российских?
> > А чем пули и снаряды разного оружия отличаются? Я не могу сказать чем ,разумеется, но раз они разные, то и след от поражения разный. Это аксиома любой экспертизы!
чем? пули отличаются калибром - т.е. размером отверстий.... но сам понимаешь можно только предположить марку оружия...
и сами пули получают повреждения при прохождении через ствол оружия, можно утверждать что именно из этого оружия была выпущена пуля...
но я ни разу не слышал об отличиях российских пуль от украинских, тем паче если они сделаны на одном заводе в ссср
22:40 17.09.2021
Gruvvi (Gruvvi) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так об этом и пишу. Были в России и Украине, остались только в Украине. В России уже другие. Не понял, что за третья?
>Ты пересказываешь российскую ложь целью которой было отвести от себя подозрения. > На суде показали эту фотку как пример, нахождения в рос.армии таких ракет.
декабрь 2013г музей ракетных войск
22:40 17.09.2021
Gruvvi (Gruvvi) писал (а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так об этом и пишу. Были в России и Украине, остались только в Украине. В России уже другие. Не понял, что за третья?
>Ты пересказываешь российскую ложь целью которой было отвести от себя подозрения. > На суде показали эту фотку как пример, нахождения в рос.армии таких ракет.
Чего то я ложь нее увидел. Там так и написано, что это бук 1 а не 4? Зачем иметь старье, если есть лучше?
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так об этом и пишу. Были в России и Украине, остались только в Украине. В России уже другие. Не понял, что за третья?
>>Ты пересказываешь российскую ложь целью которой было отвести от себя подозрения. >> На суде показали эту фотку как пример, нахождения в рос.армии таких ракет.
> > Чего то я ложь нее увидел. Там так и написано, что это бук 1 а не 4? Зачем иметь старье, если есть лучше?
пролетарий, тебе лет сколько если честно?
22:44 17.09.2021
Gruvvi (Gruvvi) писал (а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так об этом и пишу. Были в России и Украине, остались только в Украине. В России уже другие. Не понял, что за третья?
>Ты пересказываешь российскую ложь целью которой было отвести от себя подозрения. > На суде показали эту фотку как пример, нахождения в рос.армии таких ракет.
груви ты всетаки дилетант жуткий
рядом стоит зрк стрела образца 1969г тож на вооружении вс рф...
>>>>>>>>> Причем сначала до трагедии хвастали что мол отжали и отремонтировали >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> После трагедии-- что ничего такого способного сбить Боинг у них не было >>>>
>>>>>>>> Разумеется разница есть в заявлениях до и после трагедии. Повстанцы до хвастались, а украинцы писали, что там из захваченного ничего боевого нету, а после трагедии все наоборот.
>> >>
>>>>>>> прикинь, ты вчера хвастался что у тя ножичек появился классный, с кнопарем выкидной…. а потом когда нашли зарезанного парня возле твоего подъезда ты вдруг начинаешь вякать что никакого ножичка у тебя не было и нет. палево чистой воды. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> казалось бы что тебе лучше б помолчать после преступления и было б лучше, но…. у тебя ножичек могут потребовать для экспертизы. >>>>>> >>>
>>> >>>>>>> Так и здесь. Нахвастали и наанонсировали Бук, бо собирались его себе оставить под видом отжатого у укров. И даже толком его не прятали когда везли в Снежное из Донецка. Смотрите мол, у нас Бук есть, мы же предупреждали. >>>>>>> Но после Боинга ктото может захотеть взглянуть на тот «отремонитрованный» Бук для экспертизы… потому его в срочном порядке эвакуировали с глаз долой. А всем объявили что мол не было у нас никакого Бука.
>> >>
>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>> Одного этого достаточно чтоб привлечь >>>>
>>>>>> Самое интересное, что как раз на него никто смотреть и не захотел. Украина поначалу за эту идею ухватилась, но обвинять повстанцев как то мелковато показалось, тем более что БУК то такой же как и все их остальные. И первые экспертизы советского прошлого БУКа быстренько похерил.Сейчас вообще не вспоминают,что украинские и российские буки в принципе разные легко экспертами по осколкам различаются.
>> >>
>>>>>> .
>>>>> чет новенькое, чем же осколки отличны? >>>>
>> >>
>>>> Это старенькое. Даже если заряд разный и то след будет разный. Слышал об экспертизе по пулевым отверстиям. По осколкам то же самое. А там работают эксперты очень высокого уровня. К стати американцы так свои снимки со спутника и не показали.
> >
>>> ты чет все в кучу мечешь.
> >
>>>
>>> давай конкретно чем осколки с укробуков отличны от российских?
>> >> А чем пули и снаряды разного оружия отличаются? Я не могу сказать чем ,разумеется, но раз они разные, то и след от поражения разный. Это аксиома любой экспертизы!
>чем? > пули отличаются калибром - т.е. размером отверстий.... но сам понимаешь можно только предположить марку оружия... >
> и сами пули получают повреждения при прохождении через ствол оружия, можно утверждать что именно из этого оружия была выпущена пуля... > > но я ни разу не слышал об отличиях российских пуль от украинских, тем паче если они сделаны на одном заводе в ссср
Во первых не понятно, почему ты а не я сомневаешься в экспертах? Разумеется они определят все, вплоть до года выпуска. А со снарядами вообще проще ибо количество заряда у них всегда разное, а значит и повреждения всегда будут разные! Да и зачем тебе это, если с маркой уже определились. Советская это ракета была!!!
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Так об этом и пишу. Были в России и Украине, остались только в Украине. В России уже другие. Не понял, что за третья?
>>> Ты пересказываешь российскую ложь целью которой было отвести от себя подозрения. >>> На суде показали эту фотку как пример, нахождения в рос. армии таких ракет.
>> >> Чего-то я ложь нее увидел. Там так и написано, что это бук 1 а не 4? Зачем иметь старье, если есть лучше?
>пролетарий, тебе лет сколько если честно?
Сказать то чего хотел? Где ты в логике детство нашел?
>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> твои повстанци сами атрицают. Типа «не было у нас ничего способного сбить Боинг». >>>>>>>>>> Причем сначала до трагедии хвастали что мол отжали и отремонтировали >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> После трагедии-- что ничего такого способного сбить Боинг у них не было >>>>>
>>>>>>>>> Разумеется разница есть в заявлениях до и после трагедии. Повстанцы до хвастались, а украинцы писали, что там из захваченного ничего боевого нету, а после трагедии все наоборот.
>>> >>>>>>>> прикинь, ты вчера хвастался что у тя ножичек появился классный, с кнопарем выкидной…. а потом когда нашли зарезанного парня возле твоего подъезда ты вдруг начинаешь вякать что никакого ножичка у тебя не было и нет. палево чистой воды. >>>>>
>>>>>>>> Так и здесь. Нахвастали и наанонсировали Бук, бо собирались его себе оставить под видом отжатого у укров. И даже толком его не прятали когда везли в Снежное из Донецка. Смотрите мол, у нас Бук есть, мы же предупреждали. >>>>>>>> Но после Боинга ктото может захотеть взглянуть на тот «отремонитрованный» Бук для экспертизы… потому его в срочном порядке эвакуировали с глаз долой. А всем объявили что мол не было у нас никакого Бука. >>>
>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>>>>>> Самое интересное, что как раз на него никто смотреть и не захотел. Украина поначалу за эту идею ухватилась, но обвинять повстанцев как то мелковато показалось, тем более что БУК то такой же как и все их остальные. И первые экспертизы советского прошлого БУКа быстренько похерил.Сейчас вообще не вспоминают,что украинские и российские буки в принципе разные легко экспертами по осколкам различаются.
>>> >>> >>>>> Это старенькое. Даже если заряд разный и то след будет разный. Слышал об экспертизе по пулевым отверстиям. По осколкам то же самое. А там работают эксперты очень высокого уровня. К стати американцы так свои снимки со спутника и не показали.
>>>> давай конкретно чем осколки с укробуков отличны от российских? >>>
>>> А чем пули и снаряды разного оружия отличаются? Я не могу сказать чем ,разумеется, но раз они разные, то и след от поражения разный. Это аксиома любой экспертизы!
>>чем? >> пули отличаются калибром - т.е. размером отверстий.... но сам понимаешь можно только предположить марку оружия... >>
> >
>> и сами пули получают повреждения при прохождении через ствол оружия, можно утверждать что именно из этого оружия была выпущена пуля...
>> >> но я ни разу не слышал об отличиях российских пуль от украинских, тем паче если они сделаны на одном заводе в ссср
> > Во первых не понятно, почему ты а не я сомневаешься в экспертах? Разумеется они определят все, вплоть до года выпуска. А со снарядами вообще проще ибо количество заряда у них всегда разное, а значит и повреждения всегда будут разные! Да и зачем тебе это, если с маркой уже определились. Советская это ракета была!!!
>> >> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Gruvvi (Gruvvi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>
>> >>
>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Так об этом и пишу. Были в России и Украине, остались только в Украине. В России уже другие. Не понял, что за третья?
> > >
>>>> Ты пересказываешь российскую ложь целью которой было отвести от себя подозрения.
>>>> На суде показали эту фотку как пример, нахождения в рос.армии таких ракет.
>>> >>> Чего то я ложь нее увидел. Там так и написано, что это бук 1 а не 4? Зачем иметь старье, если есть лучше?
>>> >>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>> твои повстанци сами атрицают. Типа «не было у нас ничего способного сбить Боинг». >>>>>>>>>>> Причем сначала до трагедии хвастали что мол отжали и отремонтировали >>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> Разумеется разница есть в заявлениях до и после трагедии. Повстанцы до хвастались, а украинцы писали, что там из захваченного ничего боевого нету, а после трагедии все наоборот. >>>>
>>>>>>>>> прикинь, ты вчера хвастался что у тя ножичек появился классный, с кнопарем выкидной…. а потом когда нашли зарезанного парня возле твоего подъезда ты вдруг начинаешь вякать что никакого ножичка у тебя не было и нет. палево чистой воды. >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>>>> казалось бы что тебе лучше б помолчать после преступления и было б лучше, но…. у тебя ножичек могут потребовать для экспертизы.
>>>>>>>>> Так и здесь. Нахвастали и наанонсировали Бук, бо собирались его себе оставить под видом отжатого у укров. И даже толком его не прятали когда везли в Снежное из Донецка. Смотрите мол, у нас Бук есть, мы же предупреждали. >>>>>>>>> Но после Боинга ктото может захотеть взглянуть на тот «отремонитрованный» Бук для экспертизы… потому его в срочном порядке эвакуировали с глаз долой. А всем объявили что мол не было у нас никакого Бука. >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>> Самое интересное, что как раз на него никто смотреть и не захотел. Украина поначалу за эту идею ухватилась, но обвинять повстанцев как то мелковато показалось, тем более что БУК то такой же как и все их остальные. И первые экспертизы советского прошлого БУКа быстренько похерил.Сейчас вообще не вспоминают,что украинские и российские буки в принципе разные легко экспертами по осколкам различаются.
>>>> >>>>>> Это старенькое. Даже если заряд разный и то след будет разный. Слышал об экспертизе по пулевым отверстиям. По осколкам то же самое. А там работают эксперты очень высокого уровня. К стати американцы так свои снимки со спутника и не показали. >>> >>> >>>>> ты чет все в кучу мечешь.
>>> >>> >>>>>
> >
>>>>> давай конкретно чем осколки с укробуков отличны от российских?
>>>> А чем пули и снаряды разного оружия отличаются? Я не могу сказать чем ,разумеется, но раз они разные, то и след от поражения разный. Это аксиома любой экспертизы!
>>> чем?
>>> пули отличаются калибром - т.е. размером отверстий.... но сам понимаешь можно только предположить марку оружия... >>>
>>
>>
>>> и сами пули получают повреждения при прохождении через ствол оружия, можно утверждать что именно из этого оружия была выпущена пуля...
> >
>>>
>>> но я ни разу не слышал об отличиях российских пуль от украинских, тем паче если они сделаны на одном заводе в ссср
>> >> Во первых не понятно, почему ты а не я сомневаешься в экспертах? Разумеется они определят все, вплоть до года выпуска. А со снарядами вообще проще ибо количество заряда у них всегда разное, а значит и повреждения всегда будут разные! Да и зачем тебе это, если с маркой уже определились. Советская это ракета была!!!
>не определят, не строй иллюзий....
Они же определили, или ты им не веришь? Я просто рассуждал, как это делалось, если ты заинтересовался.
