> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Так что необходимо по твоему личному мнению делать сторонам военного конфликта на территории Украины на ОРДЛО?
>>> да! И необходимо сначала полностью прекратить стрелять на фронте. >>> Затем "добровольцам и отпускникам" вместе с коллаборантами надлежит отойти на позиции. которые были на момент подписания Минских соглашений. >>> Это вначале.
>>А вы уже отошли с той "серой зоны" которую вы с таким пафосом отвоёвывали своими "жабьячими стрибками"?
>ВСУ в этом процессе переступают линию разграничения по Минским соглашениям? НЕТ! Они на неё выходят!
Серая зона нужна была для минимизации прямого боестолкновения. Чем эта зона шире тем меньше вариантов начала стрельбы из автоматов, снайперских винтовок, АГС, миномётов и пр.. Но когда ВЫ(!) умышленно сократили эту зону до стрельбы прямой наводкой даже из автоматов, то рано или поздно перестрелка автоматами закончится перестрелкой миномётами и ствольной артиллерией. Что и происходит. А потом вы же строите невинные глазки и начинаете обвинять тех кто стоя на месте отвечает на ваши обстрелы.
Ещё раз, для закрепления понимания объясняю, не захвати вы серую зону и не подступи вы вплотную к позициям ЛДНР, возможно число обстрелов и ответок из крупнокалиберного сократилось бы в разы! А это сократило бы число погибших, как ваших вояк так и наших защитников и мирных граждан.
09:50 13.08.2021
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> В конечном итоге ОРДЛО будет под контролем ВСУ в течение некоторого ограниченного времени. > Согласно Минских соглашений- под полной юрисдикцией Украины.
А что должна сделать Украина в законодательном плане до полной юрисдикции над Донбассом? И главное, хочет ли она что-то делать в этом законодательном плане?
10:03 13.08.2021
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В конечном итоге ОРДЛО будет под контролем ВСУ в течение некоторого ограниченного времени. >> Согласно Минских соглашений- под полной юрисдикцией Украины.
>А что должна сделать Украина в законодательном плане до полной юрисдикции над Донбассом? > И главное, хочет ли она что-то делать в этом законодательном плане?
В процессе оформления пакета Законов для управления территорией ОРДЛО. Выше я упоминал.
>>> Это лозунг бандеровцев, чей лидер был осуждён за терроризм.
>> >> Лидером бандеровцев был Бандера. >> Он не был гражданином СССР; а что там по его поводу сталинское судилище решило — это вообще никому не интересно.
>А зачем тебе т.н. «сталинское судилище», ты и без него взгляни на биографию своего «хероя» и всё сразу станет на свои места. > > - Осуждён польским (!) судом к пожизненному заключению за убийство и терроризм. > - Освобождён фашистами. > - Стал активно сотрудничать с абвером. > - Получил от фашистов на свою деятельность 2.5 млн марок. > - Без согласования со своими новыми хозяевами объявил о создании возрождённой Украины, что не входило в планы самих хозяев. > - За это был арестован. > - Но сидел в привилегированных условиях. > - При приближающемся освобождении Украины от фашистских захватчиков был освобождён из тюрьмы самими же фашистами. > - До самого окончания войны продолжал сотрудничество с абвером в подготовке диверсионных групп.
> - С бегущими с украинской земли гитлеровцами перебрался в Германию, где и продолжил свою диверсионную деятельность пока его не настигло справедливое возмездие. > > Вот такие ваши герои и вот такое у вас сейчас понятие о героизме.
Тю. Молотов ясно сказал: «преступно бороться с гитлеризмом». Вы со своими отмороженными «историческими лидерами» разбирайтесь.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В конечном итоге ОРДЛО будет под контролем ВСУ в течение некоторого ограниченного времени.
>>> Согласно Минских соглашений- под полной юрисдикцией Украины.
>>А что должна сделать Украина в законодательном плане до полной юрисдикции над Донбассом? >> И главное, хочет ли она что-то делать в этом законодательном плане?
> В процессе оформления пакета Законов для управления территорией ОРДЛО. > Выше я упоминал.
Нет-нет-нет, я имею ввиду не то, что вы там принимаете для осуществления подавления инакомыслия на Донбассе а те законы и изменения в вашей Конституции которые прописаны в Минских соглашениях. Их вы собираетесь принимать или нет?
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> А чей это лозунг «слава Украине — героям слава» у вас сейчас звучит в государственных структурах?
>> >>
>>>>>
>>>>> Это лозунг патриотов Украине вне их политических предпочтений, национальности по генам и языка общения. >>>>
>> >>
>>>> Это лозунг бандеровцев, чей лидер был осуждён за терроризм.
>>> Лидером бандеровцев был Бандера. >>> Он не был гражданином СССР; а что там по его поводу сталинское судилище решило — это вообще никому не интересно.
>>А зачем тебе т.н. «сталинское судилище», ты и без него взгляни на биографию своего «хероя» и всё сразу станет на свои места. >> >> - Осуждён польским (!) судом к пожизненному заключению за убийство и терроризм. >> - Освобождён фашистами. >> - Стал активно сотрудничать с абвером. >> - Получил от фашистов на свою деятельность 2.5 млн марок. >> - Без согласования со своими новыми хозяевами объявил о создании возрождённой Украины, что не входило в планы самих хозяев. >> - За это был арестован.
>> - Но сидел в привилегированных условиях. >> - При приближающемся освобождении Украины от фашистских захватчиков был освобождён из тюрьмы самими же фашистами. >> - До самого окончания войны продолжал сотрудничество с абвером в подготовке диверсионных групп.
> >
>> - С бегущими с украинской земли гитлеровцами перебрался в Германию, где и продолжил свою диверсионную деятельность пока его не настигло справедливое возмездие. >>
>> Вот такие ваши герои и вот такое у вас сейчас понятие о героизме.
> > Тю. Молотов ясно сказал: «преступно бороться с гитлеризмом». > Вы со своими отмороженными «историческими лидерами» разбирайтесь.
А-а, я понял, ваши бандеровцы начитались Молотова и действовали строго по его указаниям.
Кстати, а ссылочку на его слова дашь? Или для пропаганды и так сойдёт?!
10:36 13.08.2021
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> да! И необходимо сначала полностью прекратить стрелять на фронте.
Этот пункт уже выполнялся. Прекращали. Дальше дело не двигалось.
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> А чей это лозунг «слава Украине — героям слава» у вас сейчас звучит в государственных структурах?
>>>> >>>> Лидером бандеровцев был Бандера. >>>> Он не был гражданином СССР; а что там по его поводу сталинское судилище решило — это вообще никому не интересно. >>> А зачем тебе т.н. «сталинское судилище», ты и без него взгляни на биографию своего «хероя» и всё сразу станет на свои места. >>> >>> - Осуждён польским (!) судом к пожизненному заключению за убийство и терроризм. >>> - Освобождён фашистами. >>> - Стал активно сотрудничать с абвером.
>>> - Получил от фашистов на свою деятельность 2.5 млн марок. >>> - Без согласования со своими новыми хозяевами объявил о создании возрождённой Украины, что не входило в планы самих хозяев. >>> - За это был арестован.
>>> - При приближающемся освобождении Украины от фашистских захватчиков был освобождён из тюрьмы самими же фашистами.
>>> - До самого окончания войны продолжал сотрудничество с абвером в подготовке диверсионных групп.
>> >>
>>> - С бегущими с украинской земли гитлеровцами перебрался в Германию, где и продолжил свою диверсионную деятельность пока его не настигло справедливое возмездие. >>>
>>> Valera081 (Valera081) wrote in reply to сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>> А чей это лозунг «слава Украине — героям слава» у вас сейчас звучит в государственных структурах?
>>>> >>>>>> Это лозунг бандеровцев, чей лидер был осуждён за терроризм. >>> >>> >>>>> >>>>> Лидером бандеровцев был Бандера. >>>>> Он не был гражданином СССР; а что там по его поводу сталинское судилище решило — это вообще никому не интересно. >>>> А зачем тебе т.н. «сталинское судилище», ты и без него взгляни на биографию своего «хероя» и всё сразу станет на свои места. >>>>
>>>> - Осуждён польским (!) судом к пожизненному заключению за убийство и терроризм. >>>> - Освобождён фашистами. >>>> - Стал активно сотрудничать с абвером.
>>>> - Получил от фашистов на свою деятельность 2.5 млн марок.
>>>> - Без согласования со своими новыми хозяевами объявил о создании возрождённой Украины, что не входило в планы самих хозяев.
>>>> - За это был арестован.
>> >>
>>>> - Но сидел в привилегированных условиях. >>>> - При приближающемся освобождении Украины от фашистских захватчиков был освобождён из тюрьмы самими же фашистами.
>>>> - С бегущими с украинской земли гитлеровцами перебрался в Германию, где и продолжил свою диверсионную деятельность пока его не настигло справедливое возмездие. >>>>
>> >>
>>>> Вот такие ваши герои и вот такое у вас сейчас понятие о героизме.
> > >
>>>
>>> Тю. Молотов ясно сказал: «преступно бороться с гитлеризмом». >>> Вы со своими отмороженными «историческими лидерами» разбирайтесь.
>>А-а, я понял, ваши бандеровцы начитались Молотова и действовали строго по его указаниям.
> > Действовали как считали выгодным для продвижения своего проекта. Так устроена политика.
>> >> Кстати, а ссылочку на его слова дашь?
>> Или для пропаганды и так сойдёт?!
> > Речь Молотова на сессии Верх.Совета СССР 31 октября 1939 года. > Гугл тебе в руки.
А к этой речи Молотова вот эти твои слова подходят или нет?
Действовали как считали выгодным для продвижения своего проекта. Так устроена политика.
Нашёл я это выступление Молотова и оказалось, что он не в таком контексте, как ты преподнёс "преступно бороться с гитлеризмом", сказал эти слова, а сказал что ИДЕОЛОГИЮ нельзя побеждать ни силой ни войной. Ни гитлеровскую, ни коммунистическую. Контекст совершенно другой чем тот который тебе выдернули и дали обжёвывать.
Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию". В самом деле, Никак нельзя назвать борьбой за демократию такие действия, как закрытие коммунистической партии во Франции, аресты коммунистических депутатов французского парламента или урезывание политических свобод в Англии, неослабевающий национальный гнет в Индии и т. п.
И в чём он оказался не прав? Боролись СССР и коалиция силой и войной с гитлеризмом и что? Ну выиграли у него эту войну. Да. А сама идеология гитлеризма жива и по ныне, что мы и видим на Украине да в Прибалтике. Поэтому Молотов и сказал, с идеологиями, кто желает, нужно бороться другими методами, но не силой и не войной.
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В конечном итоге ОРДЛО будет под контролем ВСУ в течение некоторого ограниченного времени.
> >
>>>> Согласно Минских соглашений- под полной юрисдикцией Украины.
>>> А что должна сделать Украина в законодательном плане до полной юрисдикции над Донбассом?
>>> И главное, хочет ли она что-то делать в этом законодательном плане?
>> В процессе оформления пакета Законов для управления территорией ОРДЛО. >> Выше я упоминал.
>Нет-нет-нет, я имею ввиду не то, что вы там принимаете для осуществления подавления инакомыслия на Донбассе, а те законы и изменения в вашей Конституции которые прописаны в Минских соглашениях. > Их вы собираетесь принимать или нет?
Законы для управления ОРДЛО в процессе обсуждения и принятия. По Конституции- как Рада решит.
>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>> Valera081 (Valera081) wrote in reply to сообщение:
>>>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>> >>>>>>> Это лозунг бандеровцев, чей лидер был осуждён за терроризм. >>>> >>>> >>>>>> >>>>>> Лидером бандеровцев был Бандера.
>>>>>> Он не был гражданином СССР; а что там по его поводу сталинское судилище решило — это вообще никому не интересно. >>>>> А зачем тебе т.н. «сталинское судилище», ты и без него взгляни на биографию своего «хероя» и всё сразу станет на свои места. >>>>>
>>>>> - Осуждён польским (!) судом к пожизненному заключению за убийство и терроризм.
>>>>> - Освобождён фашистами. >>>>> - Стал активно сотрудничать с абвером.
>>
>> >>
>>>>> - Получил от фашистов на свою деятельность 2.5 млн марок. >>>>> - Без согласования со своими новыми хозяевами объявил о создании возрождённой Украины, что не входило в планы самих хозяев.
>>>>> - С бегущими с украинской земли гитлеровцами перебрался в Германию, где и продолжил свою диверсионную деятельность пока его не настигло справедливое возмездие.
>> >> Речь Молотова на сессии Верх.Совета СССР 31 октября 1939 года. >> Гугл тебе в руки.
>А к этой речи Молотова вот эти твои слова подходят или нет? >
> Действовали как считали выгодным для продвижения своего проекта. Так устроена политика. > > Нашёл я это выступление Молотова и оказалось, что он не в таком контексте, как ты преподнёс "преступно бороться с гитлеризмом", сказал эти слова, а сказал что ИДЕОЛОГИЮ нельзя побеждать ни силой ни войной.
Забавная отмазка.
Вся речь посвящена тому как СССР и гитлеровская Германия совместным ударом уничтожили независимое польское государство, но оказывается "контекст не тот".
То есть сталинскому СССР было не западло заключать военно-политический союз с гитлеровцами, с целью уничтожения независимых государств Центральной Европы, а Бандера не должен быть пытаться перехитрить Гитлера для достижения своей цели: создания государства для своего народа.
Все твои отмазки про "контексты" выеденного яйца не стОят. СССР и Германия уничтожили совместным ударом независимую Польшу. Это факт, который Молотов прямо похвалил в своей речи. Так что не вам судить: правильно поступал Бандера или нет.
Свои косяки отмазывайте; а Бандера в них не нуждается.
11:50 13.08.2021
Господа, т.н. патриоты Украины, в Украине 30 медиков объявили голодовку по случаю не выплаты им зарплат. Что в этой ситуации должны делать истинные патриоты:
1. Спеть песню «Путин ла-ла-ла»?
2. Выкрикнуть «слава Украине»?
3. Объявить голодающих кремлёвскими агентами?
4. Прислать им «поезд дружбы» с патриотами?
5. Выложить из арбузов большой тризуб?
6. Станцевать в воздухе гопак?
7. Пообещать голодающим вступление в НАТО?
8. Предложить им чемодан, вокзал?
9 … Ваш вариант.
11:54 13.08.2021
Valera081 (Valera081) wrote in reply to :
> Господа, т.н. патриоты Украины, в Украине 30 медиков объявили голодовку по случаю не выплаты им зарплат. > Что в этой ситуации должны делать истинные патриоты:
Не знаю.
Я умолял украинцев не менять Гетьмана на клоуна. Но меня никто не слушал.
> Valera081 (Valera081) wrote in reply to сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>>> Valera081 (Valera081) wrote in reply to сообщение: >>>> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post: >>>>> Valera081 (Valera081) wrote in reply to сообщение:
>>>>>>>>> Это лозунг патриотов Украине вне их политических предпочтений, национальности по генам и языка общения. >>>>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Это лозунг бандеровцев, чей лидер был осуждён за терроризм. >>>>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Лидером бандеровцев был Бандера.
>>> >>>>>> - До самого окончания войны продолжал сотрудничество с абвером в подготовке диверсионных групп. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> - С бегущими с украинской земли гитлеровцами перебрался в Германию, где и продолжил свою диверсионную деятельность пока его не настигло справедливое возмездие. >>>>>>
>>> Действовали как считали выгодным для продвижения своего проекта. Так устроена политика.
>>>> >>>> Кстати, а ссылочку на его слова дашь?
>> >>
>>>> Или для пропаганды и так сойдёт?!
> >
>>>
>>> Речь Молотова на сессии Верх.Совета СССР 31 октября 1939 года. >>> Гугл тебе в руки.
>>А к этой речи Молотова вот эти твои слова подходят или нет? >>
> >
>> Действовали как считали выгодным для продвижения своего проекта. Так устроена политика. >> >> Нашёл я это выступление Молотова и оказалось, что он не в таком контексте, как ты преподнёс "преступно бороться с гитлеризмом", сказал эти слова, а сказал что ИДЕОЛОГИЮ нельзя побеждать ни силой ни войной.
> > Забавная отмазка. > > Вся речь посвящена тому как СССР и гитлеровская Германия совместным ударом уничтожили независимое польское государство, но оказывается "контекст не тот". > > То есть сталинскому СССР было не западло заключать военно-политический союз с гитлеровцами, с целью уничтожения независимых государств Центральной Европы, а Бандера не должен быть пытаться перехитрить Гитлера для достижения своей цели: создания государства для своего народа. > > Все твои отмазки про "контексты" выеденного яйца не стОят. > СССР и Германия уничтожили совместным ударом независимую Польшу. Это факт, который Молотов прямо похвалил в своей речи. > Так что не вам судить: правильно поступал Бандера или нет. >
> Свои косяки отмазывайте; а Бандера в них не нуждается. > >
Никакая это не отмазка а самое обычное вИдение полной картины того времени. Ты, кстати, сам же сказал: "Действовали как считали выгодным для продвижения своего проекта. Так устроена политика". Вот то, о чём выступал Молотов и есть "Так устроена политика".
Но я же ещё раз повторяю, на это выступление нужно смотреть не с расстояния 80 лет и давать ему оценку исходя из нынешней реальности, а оценивать всю ту политику исходя из реалий ТОГО времени. А в то время был так называемый Мюнхенский сговор. А в то время Польша с той же Германией деребанила Чехословакию. А в то время Польша запретила проход Красной армии готовой прийти на помощь Чехословакии. А до этого Польша отхапала земли Западной Украины и Западной Белоруссии по линии Керзона. Поэтому Польша получила то, что должна была получить по сумме своих действий. Не даром Черчилль назвал её "гиеной Европы". Гиена получила по заслугам а СССР вёл себя в той обстановке вполне себе адекватно. И речь Молотова соответствовала этой адекватности.
Вот если бы Молотов сказал, что ИДЕОЛОГИЮ гитлеризма не надо побеждать силой и войной после нападения Германии на СССР, то есть в другой реальности, тогда конечно его слова были бы преступными. А так всё логично и всё укладывается в твою же формулу - Действовали как считали выгодным для продвижения своего проекта. Так устроена политика.
Просто впредь не выдёргивай удобные для вас слова и оценку им давай исходя из ТЕХ реалий.
12:24 13.08.2021
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) wrote in reply to сообщение:
>> Господа, т.н. патриоты Украины, в Украине 30 медиков объявили голодовку по случаю не выплаты им зарплат. >> Что в этой ситуации должны делать истинные патриоты:
>Не знаю. >
Ну, по крайней мере откровенно.
> Я умолял украинцев не менять Гетьмана на клоуна. > Но меня никто не слушал.
А может результат голодающих это и есть результат неверного курса страны предложенный "гетьманом" и продолжение этого курса комиком?
