> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то у нас старой гвардии будет больше чем вашей. quoted2
>Нашей — ЛНРовской? Вы пожалуй правы: у нас замена — 100% практически. А курс — он другим и быть не моет: изображаем коричневую субстанцию в проруби. И будем изображать еще очень долго. quoted1
Странная ассоциация. А ты во всех случаях с этой субстанцией себя сравниваешь когда в случаях, от тебя независящих, вынуждена ждать?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то у нас старой гвардии будет больше чем вашей. quoted2
>Нашей — ЛНРовской? Вы пожалуй правы: у нас замена — 100% практически. А курс — он другим и быть не моет: изображаем коричневую субстанцию в проруби. И будем изображать еще очень долго. quoted1
И кстати, что-то я не вижу твоего ответа. Я тебе ответил на три, пожалуйста, ответь на мой один.
> anella, нет конечно, не я. Это был Валера. > Вся команда не работает: одним из первых Ташкент убыл.
> Моё мнение в основном совпадает с мнением Валеры, но не в деталях. > Мне бы хотелось назвать основной причиной для радости ДНРовцев невозможность продажи их родной земли, отсутствие стремления к развалу промышленности, как следствие и экономики, а с точностью до наоборот: восстановление работы предприятий. > А также возможность не являться колонией, не быть под американцами, а найти своё место вместе с Россией, рядом, а не "под". Получать помощь, а не тычки и процентные кредиты. А позже, после восстановления Донбасса после украински обстрелов, стать одним из ведущих промышленных регионов и отблагодарить за предоставленную вовремя помощь. quoted1
А по моему и в деталях у нас с тобой полное совпадение. Просто не все детали были мной озвучены.
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мне бы хотелось назвать основной причиной для радости ДНРовцев невозможность продажи их родной земли, отсутствие стремления к развалу промышленности, как следствие и экономики, а с точностью до наоборот: восстановление работы предприятий. > А также возможность не являться колонией, quoted1
Я тебе уже предлагал не писать о том, о чем понятия не имеешь и не выдавать свои личные фантазии за реальность Путин утопил в крови Донбасс и полностью его разорил. О чем более чем дофига публикаций в интернетах Читаем внимательно и больше не пишем о Донбассе- иначе кровь убитых и проданных Путиным русскоммрцев будет и на тебе
Говорить о том, что Россия не делает чего-то, чтобы обеспечить права – в самом широком смысле – жителей Донецка и Луганска, как минимум несправедливо… Политически, экономически, финансово, гуманитарно, по-человечески сделано очень много… Ни Донецк, ни Луганск Россия никогда не бросит. И речь идет прежде всего, о людях, которых будут поддерживать. И поддержка эта не останавливалась ни на минуту за все эти годы"
Говорить можно что угодно, зависит от того с какой исходной точки выходить. Если считать что Донбасс сам(все сам) восстал за Януковича, федерализацию, язык и единую пророссийскую Украину, то Захарова говорит правду. Этих самых дончан, которые не хотят в Россию, а хотят в Украину, которая от них отказалась, действительно поддержали как могли.
Но если не курить ХПП и не судить по словам Соловьева, Скабеевой, Витязевой, Роджерса и Пескова с Захаровой, то стартовые условия будут несколько иные. И условия эти я слышал и видел своими ушами, в том числе и некие обещания и некие намеки(а местами и прямой текст) на Крымский сценарий. В таком разрезе Россия правда Донбасс тоже не бросила, она сделала юридически ничтожной его независимость путем подписания соглашения в Минске, потом фактически поучаствовала в погроме ополчения, потом рядом фейковых перемирий подорвала боеспособность Корпусов, потом с помощью ВТС схемы обрушила регионообразующую отрасль промышленности, поочередно пропихнула двух профнепригодных Глав с непонятными командами...
В итоге же Донбасс сейчас анклав, где армия называется Народной Милицией Украины, Главы подписывают в Минске документы как представители ОРДЛОУ, уровень зарплат ниже украинских(справедливости для цены тоже ниже), а война не прекращается восьмой год. И единственные кто разделяет население ДЛНР и нацистов это не небросатели, это 15-20 тысяч местных мужиков, которые с зарплатой 16500 рублей держат фронт, работая по сути мишенями не всегда имеющими право на ответный огонь.
Впрочем это слова, а так за последнюю неделю:
1. Погибло восемь военнослужащих Корпусов(россиян)
2. Погибла гражданская женщина и две были ранены.
3. Пушилин заявил что ДНР вернется в краину если та гарантирует права русских и признает их коренным народом
4. Немного экономики - власти Республики призвали население само покосить траву в центре, денег нет.
5. На границе с РФ коллапс и многочасовые очереди
6. И напоследок - МФЦ Ростовской области не будут принимать донбасских россиян без кьюаркода или ПЦР теста. Юмор в том что вакцин в ДЛНР завозят мало, и для многих эта новость равна требованию оплатить 2000 рублей за вход в МФЦ.
Своих не бросаем, Захарова врать не будет...В таком разрезе слова Захаровой прозвучали не обещанием, слова Захаровой прозвучали скорее угрозой - в смысле не признаем, будем ограничивать права и дальше, но при этом добить не дадим, кто не сбежал - Москва не виновата, кем то же надо и торговать. https://donrf.livejournal.com/1057944.html
> Но если не курить ХПП и не судить по словам Соловьева, Скабеевой, Витязевой, Роджерса и Пескова с Захаровой, то стартовые условия будут несколько иные. И условия эти я слышал и видел своими ушами, в том числе и некие обещания и некие намеки (а местами и прямой текст) на Крымский сценарий. В таком разрезе Россия правда Донбасс тоже не бросила, она сделала юридически ничтожной его независимость путем подписания соглашения в Минске, потом фактически поучаствовала в погроме ополчения, потом рядом фейковых перемирий подорвала боеспособность Корпусов, потом с помощью ВТС схемы обрушила регионообразующую отрасль промышленности, поочередно пропихнула двух профнепригодных Глав с непонятными командами… quoted1
Не о том ты пишешь. Если бы даже Москва ничего этого не делала, план ДНР и ЛНР изначально в корне был провальный, и это понятно любому школьнику. Не может быть успешным какой-то клочок земли в изоляции, без своих денег и экономики, ставящий своей целью войти в колонию-бензоколонку.
Сепарская идеология русского мира подвела. У него все вопросы решаются отделением, начиная с 1991 года. Россияне тогда были одержимы идеей отделить ненужные территории и зажить как в Европе. Отделили, в том числе Украину и Крым. Зажили?
С тех пор они так ничего и не поняли. Ну и пусть. Значит, не дано.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> . Если бы даже Москва ничего этого не делала, план ДНР и ЛНР изначально в корне был провальный, и это понятно любому школьнику. quoted1
???? Реальная военная победа и полный разгром украинской армии- более чем гарантировал успех днр и лнр. Как минимум- смена власти в киеве по результатам гражданской войны Как можно этого не понимать? И здесь удар российской армии в спину ополчения Донбасса был таки главным фактором.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россияне тогда были одержимы идеей отделить ненужные территории и зажить как в Европе. Отделили, в том числе Украину и Крым. Зажили? quoted1
Неправда. В России как раз конфликт между имперским населением и предательством руководства, которому сверхдержава это дорого и никчему(с)
⍟ F16 (F16), Узнаю брата Федю... Точнее Брата Рому(ДонРФа)... В данном случае я тоже с ним в основном согласна. Думаю, дятлам сложно что-либо объяснить. В том числе и то, что их бравые, но насквозь лживые репортажи у местных ничего, кроме раздражения не вызывают. Я тебя периодически почитываю. F16 (F16) писал (а) в ответ на сообщение:
> Реальная военная победа и полный разгром украинской армии- quoted1
Они изначально не могли себе этого позволить: реакция Запада к этому моменту уже была понятна. Они просто просчитали риски и решили, что оно того не стоит. Так что тут Экономик прав. Думаю цель и была изначально: создать проблему, а не решать ее. Естественно проблема создавалась за наш счет. Насколько это дальновидно? Нет конечно. Всем показали , что бывает с регионом. который по собственной наивности ориентируется на Москву.
> Реальная военная победа и полный разгром украинской армии- более чем гарантировал успех днр и лнр. > Как минимум- смена власти в киеве по результатам гражданской войны > Как можно этого не понимать? quoted1
О чём вы? Это фантазии ещё покруче … Я думал вы адекватный.
> В России как раз конфликт между имперским населением и предательством руководства, которому сверхдержава это дорого и никчему quoted1
Нет никакого имперского населения. Это население в 1991 году выбрало себе президента Ельцина — открытого сепара от СССР, чем и показало свою полностью сепарскую ментальность. 77% населения РСФСР проголосовало за Ельцина. Это и был настоящий референдум по судьбе СССР. Немедленно после этих выборов СССР и разрушили. Но вы это не понимаете.
В нынешней политико- экономической ситуации у ОРДЛО нет абсолютно никаких перспектив! Присоединения к РФ НЕ БУДЕТ. Суммарные потери будут значительно большими и возможно катастрофическими, по сравнению с политическими дивидендами от имперской истерики «данбаснаш». Да и будет ли она столь грандиозной??? Сейчас продолжается процесс экономической суперэксплуатации и разорения оккупированного региона. С пониманием. что рано или поздно, но придётся отдавать ОРДЛО Украине. Ну, а отношение путинской власти к проблемам и нуждам простых людей, известно… т. е. кто живут в ОРДЛО для Ко и Путин-расходный материал.
> Сейчас продолжается процесс экономической суперэксплуатации и разорения оккупированного региона. С пониманием. что рано или поздно, но придётся отдавать ОРДЛО Украине. > Ну, а отношение путинской власти к проблемам и нуждам простых людей, известно… т. е. кто живут в ОРДЛО для Ко и Путин-расходный материал. quoted1
После Украины там уже эксплуатировать-то нечего. Вы просто не ездили по Донбассу ещё до 2013 года, не видели ту разруху и запустение, что получилась за 20 лет киевской власти.
Мне-то понятно, что для Киева было важно сбросить Донбасс на кого-то, чтобы потом уже за разруху не отвечать и не думать.
Ну нашли решение. На РФ, правда, сбросить не удалось, придумали какие-то виртуальные ДНР и ЛНР. Теперь на них висит вина.
И уж тем более понятно, что назад Украина эти территории принимать не будет. По той же причине.
> Думаю цель и была изначально: создать проблему, а не решать ее. Естественно проблема создавалась за наш счет. Насколько это дальновидно? Нет конечно. Всем показали , что бывает с регионом. который по собственной наивности ориентируется на Москву. > quoted1
Создали проблему и себе тоже Но можно было не создавать проблему- а решить ее.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> О чём вы? Это фантазии ещё покруче … Я думал вы адекватный. quoted1
???? Не было разгрома украинской армии осенью 14го и в январе-феврале 16го? Не было заявлений порошенко о потере 60 пррцентов бронетехники и что между киевом и сепарами нет ни одного украинского солдата? Было же) Военная победа всегда конвертируется в политический результат....если только на сцене не появляется Путин, который пытается купить у побежденной страны тг, что можно взять прлсто так.
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> открытого сепара от СССР, чем и показало свою полностью сепарскую ментальность. 77% населения РСФСР проголосовало за Ельцина. Эт quoted1
Напомню, что там был майдан и незаконный захват власти, а не свободные выборы.